1：枯れた名無しの水平思考 2008/04/16(水) 18:20:01 Yg3m6gav0ダービースタリオンDS エンターブレイン
http://www.enterbrain.co.jp/game_site/dabisutads/
『ダービースタリオンDS』の発売日が決定（6月26日） - ファミ通.com
http://www.famitsu.com/game/news/1214537_1124.html
http://www.enterbrain.co.jp/game_site/dabisutads/
『ダービースタリオンDS』の発売日が決定（6月26日） - ファミ通.com
http://www.famitsu.com/game/news/1214537_1124.html
2：枯れた名無しの水平思考 2008/04/16(水) 18:20:36 Yg3m6gav0
■概要
2000万円の資金と1頭の繁殖牝馬がいるだけの小さな牧場からスタートし、生産した競走馬をレースへ送り出し、レースで得た賞金を使って、より強い馬を作り出していく。
それが競走馬育成シミュレーションゲーム「ダービースタリオンDS」だ。
■今までのダビスタは・・・情報を何ページにも渡って表示していた。
→2画面になったことで情報量が拡大! さらにタッチペンでラクラク操作!
パドックを見ながらオッズのチェックや騎手への指示が出せるなど、ユーザーは2画面+タッチスクリーンの魅力を最大限に味わうことができる。
■みんなで遊べるワイヤレス通信での対戦!
シミュレーションゲームの特性を生かした多人数同時対戦を実現!
■ニンテンドーWi-Fiコネクションを使用した新しい遊びかた!
Wi-Fi牧場では全国のユーザーと「種付け権」をかけたレース対戦ができる。
■ライバル馬・騎手はすべて実名
■ダビスタ流血統理論は本作でも健在
■国内新競馬場や海外コースも充実
■2008年度JRA最新レーシングプログラム対応
■中央競馬のファンファーレが鳴り響くゲームはダビスタだけ
■忙しい現代人にピッタリ! マイペースで少しずつ進められるゲーム性
ダービースタリオンDS [NDS]/ ゲーム
http://www.neowing.co.jp/detailview.html?KEY=NTR-P-AUMJ
2000万円の資金と1頭の繁殖牝馬がいるだけの小さな牧場からスタートし、生産した競走馬をレースへ送り出し、レースで得た賞金を使って、より強い馬を作り出していく。
それが競走馬育成シミュレーションゲーム「ダービースタリオンDS」だ。
■今までのダビスタは・・・情報を何ページにも渡って表示していた。
→2画面になったことで情報量が拡大! さらにタッチペンでラクラク操作!
パドックを見ながらオッズのチェックや騎手への指示が出せるなど、ユーザーは2画面+タッチスクリーンの魅力を最大限に味わうことができる。
■みんなで遊べるワイヤレス通信での対戦!
シミュレーションゲームの特性を生かした多人数同時対戦を実現!
■ニンテンドーWi-Fiコネクションを使用した新しい遊びかた!
Wi-Fi牧場では全国のユーザーと「種付け権」をかけたレース対戦ができる。
■ライバル馬・騎手はすべて実名
■ダビスタ流血統理論は本作でも健在
■国内新競馬場や海外コースも充実
■2008年度JRA最新レーシングプログラム対応
■中央競馬のファンファーレが鳴り響くゲームはダビスタだけ
■忙しい現代人にピッタリ! マイペースで少しずつ進められるゲーム性
ダービースタリオンDS [NDS]/ ゲーム
http://www.neowing.co.jp/detailview.html?KEY=NTR-P-AUMJ
4：枯れた名無しの水平思考 2008/04/16(水) 19:23:04 84YS9GlT0
5：枯れた名無しの水平思考 2008/04/16(水) 19:32:20 sx6H6zh+0
クソゲー続きなんで、どう考えても様子見です。本当にありがとうございました。
「貧乏人乙」のレスは不要です。そんなヒマあったらしっかり調整してください。
「貧乏人乙」のレスは不要です。そんなヒマあったらしっかり調整してください。
15：枯れた名無しの水平思考 2008/04/17(木) 02:17:58 mMxScvl7O
21：枯れた名無しの水平思考 2008/04/17(木) 18:50:16 we/Qx2jJO
とりあえず調教やレースでの故障率は下げたほうが良いかと
ダビスタはPS2以来やってないがあの故障率はひどかった
あの頃の１／１０くらいに下げたほうが良いだろう
ダビスタはPS2以来やってないがあの故障率はひどかった
あの頃の１／１０くらいに下げたほうが良いだろう
22：枯れた名無しの水平思考 2008/04/17(木) 19:03:38 WUZGbmAJ0
>21
そのくらいサラブレッドは故障しやすいものなのでしょう。っといいたいのですが，
ダビスタの故障はちょっとおかしいですよね。
例えば，
「丈夫ですと言われた馬」と「体質は弱そうですと言われた馬」
に同じような調教を課しても後者が故障することが多いくらいのときがあります。
はっきりいって，その辺はダビスタの七不思議なような気がします。
(直してもらうべきでしょう)
そのくらいサラブレッドは故障しやすいものなのでしょう。っといいたいのですが，
ダビスタの故障はちょっとおかしいですよね。
例えば，
「丈夫ですと言われた馬」と「体質は弱そうですと言われた馬」
に同じような調教を課しても後者が故障することが多いくらいのときがあります。
はっきりいって，その辺はダビスタの七不思議なような気がします。
(直してもらうべきでしょう)
32：枯れた名無しの水平思考 2008/04/18(金) 14:30:10 0Fa9aLJH0
日本語のおかしい>>22はともかく・・・
故障率を大幅に減らすか、実質ゼロにしてもいいと思う。
馬が故障しないのはリアルじゃないとも言えるが、それならば現実と同様くらいに
故障しそうな前兆をプレイヤーに見せなければならん。
そんな事は不可能だから、結局は乱数で馬の故障を決める。遊び手は理不尽に感じる。
せめて、「疲労値が一定以下ならば故障しない」仕様にすればいい。
故障率を大幅に減らすか、実質ゼロにしてもいいと思う。
馬が故障しないのはリアルじゃないとも言えるが、それならば現実と同様くらいに
故障しそうな前兆をプレイヤーに見せなければならん。
そんな事は不可能だから、結局は乱数で馬の故障を決める。遊び手は理不尽に感じる。
せめて、「疲労値が一定以下ならば故障しない」仕様にすればいい。
35：枯れた名無しの水平思考 2008/04/18(金) 14:51:25 0Fa9aLJH0
>>33
いやいや、ゲームで「理不尽」は極力減らさねばならん。
故障してもいいが、ちゃんとプレイヤーの責任であると自覚できる仕様にして欲しい。
アウトブリードで丈夫な馬を作って、しっかり休養も取らせて、骨折って予後不良では納得できないな。
現実にそんなもんかも知れないが、これはゲームだ。
いやいや、ゲームで「理不尽」は極力減らさねばならん。
故障してもいいが、ちゃんとプレイヤーの責任であると自覚できる仕様にして欲しい。
アウトブリードで丈夫な馬を作って、しっかり休養も取らせて、骨折って予後不良では納得できないな。
現実にそんなもんかも知れないが、これはゲームだ。
36：枯れた名無しの水平思考 2008/04/18(金) 15:07:21 tsvRGbHb0
>>35
そりゃ無茶に過ぎる。
「ゲームだから理不尽は減らさねばならん」の主張すら正当性が無い。
・パーセンテージは減らせても、ゼロにはならない。
・あらゆる数値は可視化しない。
これがダビスタのシリーズに通じてきたものだろう。
現実同様故障の前兆をみせるべきというが、
実際馬が故障するのはアクシデントばかりだぞ。
そりゃ無茶に過ぎる。
「ゲームだから理不尽は減らさねばならん」の主張すら正当性が無い。
・パーセンテージは減らせても、ゼロにはならない。
・あらゆる数値は可視化しない。
これがダビスタのシリーズに通じてきたものだろう。
現実同様故障の前兆をみせるべきというが、
実際馬が故障するのはアクシデントばかりだぞ。
37：枯れた名無しの水平思考 2008/04/18(金) 15:12:13 0Fa9aLJH0
>>36
うーん、つまりダビスタに向かないんだな、俺。どうも失礼しました。
しかし理不尽なゲームってアリなのかなあ。
コインを取った時に1/256で死ぬ仕様のマリオを、理不尽で嫌だと感じるか、
ギャンブル性があって楽しいと捉えるか。
うーん、つまりダビスタに向かないんだな、俺。どうも失礼しました。
しかし理不尽なゲームってアリなのかなあ。
コインを取った時に1/256で死ぬ仕様のマリオを、理不尽で嫌だと感じるか、
ギャンブル性があって楽しいと捉えるか。
40：枯れた名無しの水平思考 2008/04/18(金) 15:54:38 tsvRGbHb0
>>37
「完全に空想の産物」であるマリオの世界と
「現実の競馬を模した」ダビスタの世界とをごっちゃにして話している。
現実には理不尽（怪我とか突然死とか厩の火災とか）な事件があったりして
それらの一部をダビスタは取り込んでいると考えられないか？
なので、マリオを例に出した
「理不尽なゲームはあっていいのか？コイン取ったら256分の1で死ぬマリオとか」
という問いは意味が無い。
ところで仮にマリオの世界がそうだとすると
「コインをとらないと1upしない」
「だけど256分の1の確率で死ぬ」
「100枚取る間に、死なない確率は･･･」
と考えて「戦略」を立てなきゃならんだろうし、
コインをチャリチャリ取ってく爽快感の欠片も無い。
（というかコインを取らせるゲームにならんと思う）
で、コイン取るのに理不尽な一発死リスクがつくゲームなら俺はやりたくないｗ
理不尽ゲーと言えば「マインドシーカー」なんかがそれだなｗ
「完全に空想の産物」であるマリオの世界と
「現実の競馬を模した」ダビスタの世界とをごっちゃにして話している。
現実には理不尽（怪我とか突然死とか厩の火災とか）な事件があったりして
それらの一部をダビスタは取り込んでいると考えられないか？
なので、マリオを例に出した
「理不尽なゲームはあっていいのか？コイン取ったら256分の1で死ぬマリオとか」
という問いは意味が無い。
ところで仮にマリオの世界がそうだとすると
「コインをとらないと1upしない」
「だけど256分の1の確率で死ぬ」
「100枚取る間に、死なない確率は･･･」
と考えて「戦略」を立てなきゃならんだろうし、
コインをチャリチャリ取ってく爽快感の欠片も無い。
（というかコインを取らせるゲームにならんと思う）
で、コイン取るのに理不尽な一発死リスクがつくゲームなら俺はやりたくないｗ
理不尽ゲーと言えば「マインドシーカー」なんかがそれだなｗ
43：枯れた名無しの水平思考 2008/04/18(金) 16:19:57 7L5x670S0
故障するのはいいが、ゲームなんだからほどほどにしろってのは考えとしてアリなんじゃね
こんな要素より、肝心のレースや配合理論が現実離れしているのをリアルにしてほしいな
こんな要素より、肝心のレースや配合理論が現実離れしているのをリアルにしてほしいな
78：枯れた名無しの水平思考 2008/04/20(日) 01:47:51 r3Qxk1q20
>>77
現実的じゃないって意味じゃダビスタ以下だと思うが。
最近じゃウイポ6 2005が最新だけど、オペラオー産駒がやたら走り、サンデーの孫が
走らないのには萎えた。
リアルを目指してる割にはレース内容も含め大したことないなと思う。
競馬を知らない人が作ってるんじゃないかとずっと思ってる。
現実的じゃないって意味じゃダビスタ以下だと思うが。
最近じゃウイポ6 2005が最新だけど、オペラオー産駒がやたら走り、サンデーの孫が
走らないのには萎えた。
リアルを目指してる割にはレース内容も含め大したことないなと思う。
競馬を知らない人が作ってるんじゃないかとずっと思ってる。
87：枯れた名無しの水平思考 2008/04/20(日) 23:03:17 r3Qxk1q20
>>85
そのリンク追ってくと>>43に行き着く。それに対してレスしたつもり。ごめんね。
まあウイポはウイポでリアルを目指しつつ全く現実的じゃないゲームを目指してもらいましょう。
オイラが最初に買ったダビスタはファミコンの全国版。
何回もゲームオーバーになって、試行錯誤の末やっと一勝。うれしかった。
やがてG1に出られるようになって、それでもなかなかG1は勝てなくてやっと勝った時の
喜び。涙が出そうになった。
周りの友達だと、ダビスタ�曲佞蠅�らやり始め、全く同じような気持ちになったらしい。
もうあんだけ感情移入することは出来ないだろうけど、サクサク動いてバランスのいいゲームに
なることを期待してます。
そのリンク追ってくと>>43に行き着く。それに対してレスしたつもり。ごめんね。
まあウイポはウイポでリアルを目指しつつ全く現実的じゃないゲームを目指してもらいましょう。
オイラが最初に買ったダビスタはファミコンの全国版。
何回もゲームオーバーになって、試行錯誤の末やっと一勝。うれしかった。
やがてG1に出られるようになって、それでもなかなかG1は勝てなくてやっと勝った時の
喜び。涙が出そうになった。
周りの友達だと、ダビスタ�曲佞蠅�らやり始め、全く同じような気持ちになったらしい。
もうあんだけ感情移入することは出来ないだろうけど、サクサク動いてバランスのいいゲームに
なることを期待してます。
88：枯れた名無しの水平思考 2008/04/21(月) 00:28:13 mfAUsF8k0
最強馬育成はつまんないんだよ。
GI10勝した馬と雑誌の最強馬対決させてボロ負け、またシコシコと次の最強馬作りとかニートじゃなきゃ無理。
テイエムオペラオー下してGI勝ったことに心底喜べるゲームにしてくれ。
他の不備なところは目をつむってやっからよ。
GI10勝した馬と雑誌の最強馬対決させてボロ負け、またシコシコと次の最強馬作りとかニートじゃなきゃ無理。
テイエムオペラオー下してGI勝ったことに心底喜べるゲームにしてくれ。
他の不備なところは目をつむってやっからよ。
92：枯れた名無しの水平思考 2008/04/21(月) 04:27:26 KMiGOdPt0
必殺技的な配合があって、それだとリセットしまくらなくても
限界レベルの馬を引ける感じにしてほしいな
ほのぼのプレイしながら手ごたえだけを頼りに最強配合に辿り着けるようになったら個人的に神なんだが、厳しいかな
限界レベルの馬を引ける感じにしてほしいな
ほのぼのプレイしながら手ごたえだけを頼りに最強配合に辿り着けるようになったら個人的に神なんだが、厳しいかな
93：枯れた名無しの水平思考 2008/04/21(月) 07:52:43 yySWnMulO
ダビスタをつまらなくしたのってダビスタ名人の連中だよな
97：枯れた名無しの水平思考 2008/04/21(月) 12:07:15 ZIVp5MF80
>>92
私にとってもそれが実現されれば神ゲーです。
>>93
そうかもしれません。
かつてはちょっと雑誌なんかを観れば，誰でも最強馬育成にチャレンジできる程度の配合理論だったのですが，
誰でもできるようになると，より複雑におっと複雑にという方向になってしまったのが失敗でしたね。
それを促してしまったのが名人たちでしょう。
>>88
オペラオーが基準というのが適切かどうかは分かりませんが，ダビスタってG1勝利が軽いですよね。
G1全制覇がクリア条件ではゆるゆる過ぎるくらいですし。
04の２代ダービー制覇もちょっとイマイチでしたし。
私もG1勝利に感動できるくらいの仕様の方が，ほのぼのプレーが楽しくなって嬉しいです。
私にとってもそれが実現されれば神ゲーです。
>>93
そうかもしれません。
かつてはちょっと雑誌なんかを観れば，誰でも最強馬育成にチャレンジできる程度の配合理論だったのですが，
誰でもできるようになると，より複雑におっと複雑にという方向になってしまったのが失敗でしたね。
それを促してしまったのが名人たちでしょう。
>>88
オペラオーが基準というのが適切かどうかは分かりませんが，ダビスタってG1勝利が軽いですよね。
G1全制覇がクリア条件ではゆるゆる過ぎるくらいですし。
04の２代ダービー制覇もちょっとイマイチでしたし。
私もG1勝利に感動できるくらいの仕様の方が，ほのぼのプレーが楽しくなって嬉しいです。
100：枯れた名無しの水平思考 2008/04/21(月) 15:52:46 ss/0psJC0
BC最強馬とゲーム内勝ち星のどっちに比重を置くかだよね。
音ゲーのビートマニアなんかは
マニアに媚び続けた結果
全く新規参入が出来ない状態になって先細ってる。
ダビスタは何処に行くのやら。
音ゲーのビートマニアなんかは
マニアに媚び続けた結果
全く新規参入が出来ない状態になって先細ってる。
ダビスタは何処に行くのやら。
101：枯れた名無しの水平思考 2008/04/21(月) 17:21:18 ZIVp5MF80
>>100
ダビスタはすでにアニア向けになっていませんか。
それが悪いかどうかはユーザー比によるでしょうが。
あんなに複雑な理論をどんどん組み込むことから明らかに。
しかもそんな理論は，ネットや攻略本を読まなければ分からないものばかりですし。
ダビスタはすでにアニア向けになっていませんか。
それが悪いかどうかはユーザー比によるでしょうが。
あんなに複雑な理論をどんどん組み込むことから明らかに。
しかもそんな理論は，ネットや攻略本を読まなければ分からないものばかりですし。
102：枯れた名無しの水平思考 2008/04/21(月) 17:38:17 ss/0psJC0
>>101
ゲーム内でのG1勝利難易度こそ低いけど、
そこから上が遥かにあるっていう状況ですな。
もう少しG1勝利難度を上げて欲しいとは思う。
じゃないと、まったり派にはただのヌルいゲームになってしまう。
（最強馬生産命の人は今の仕様でいいのかも知れんが）
ゲーム内でのG1勝利難易度こそ低いけど、
そこから上が遥かにあるっていう状況ですな。
もう少しG1勝利難度を上げて欲しいとは思う。
じゃないと、まったり派にはただのヌルいゲームになってしまう。
（最強馬生産命の人は今の仕様でいいのかも知れんが）
105：枯れた名無しの水平思考 2008/04/21(月) 18:58:19 2OfSzqAc0
119：枯れた名無しの水平思考 2008/04/22(火) 00:29:47 7v+2Nn3b0
ダビスタの血統理論って正解があるんだよ。
それがおかしい。
実際のそれはほとんど全て疑似科学の域を出ないものだけどね。
もう少し偶然まかせもでいいと思うんだ。
クソみたいな血統理論押しつける前に少しはレース展開のバリエーション増やしたらどうだ。
それがおかしい。
実際のそれはほとんど全て疑似科学の域を出ないものだけどね。
もう少し偶然まかせもでいいと思うんだ。
クソみたいな血統理論押しつける前に少しはレース展開のバリエーション増やしたらどうだ。
125：枯れた名無しの水平思考 2008/04/22(火) 08:37:33 YJYXU5MI0
>>119
そうそう。現実に、配合理論なんて永久に解明できないんだから。
どうせBCで勝つには生産頭数を多くせにゃならんのだから、もっと偶然まかせでもやる事は変わらんし。
なんつーかね、「理論」が強すぎて、ロマンを追えない寂しいゲームになっちゃったんだよね。
そうそう。現実に、配合理論なんて永久に解明できないんだから。
どうせBCで勝つには生産頭数を多くせにゃならんのだから、もっと偶然まかせでもやる事は変わらんし。
なんつーかね、「理論」が強すぎて、ロマンを追えない寂しいゲームになっちゃったんだよね。
122：枯れた名無しの水平思考 2008/04/22(火) 07:47:13 UpXWo+Jr0
種馬の実績C、BをAに補正する配合とか繁殖の能力を爆発的にプラスするような配合欲しいよな
低額種馬と繁殖でも、配合によって最強クラスの馬が出るような仕様も入れて欲しい
もちろんリセットなしで、その繁殖が死ぬ前に一頭は必ず出る割合で。実際の競馬でもそういう例はあるし
あと気性とスピスタの関係性ってそんなにあるのかね？超出遅れたり指示全く聞かないってのは分かるけど
その結果馬鹿逃げしてバテて惨敗ならともかく、気性難って闘志と紙一重なところもあるから、能力削る必要はないんじゃと思う
BCでも気性難の最強馬が暴走して勝って なんじゃこりゃwってなっても楽しそうだし
低額種馬と繁殖でも、配合によって最強クラスの馬が出るような仕様も入れて欲しい
もちろんリセットなしで、その繁殖が死ぬ前に一頭は必ず出る割合で。実際の競馬でもそういう例はあるし
あと気性とスピスタの関係性ってそんなにあるのかね？超出遅れたり指示全く聞かないってのは分かるけど
その結果馬鹿逃げしてバテて惨敗ならともかく、気性難って闘志と紙一重なところもあるから、能力削る必要はないんじゃと思う
BCでも気性難の最強馬が暴走して勝って なんじゃこりゃwってなっても楽しそうだし
183：枯れた名無しの水平思考 2008/04/25(金) 02:14:25 ND8jCkef0
次もどうせレーススキップできない仕様なんだろうし、
強制で見せるんならもうちょい工夫して欲しい所だよな
そろそろ5F通過時の時計出して、ペース次第で前有利、後ろ有利に変わってくれると嬉しい
強制で見せるんならもうちょい工夫して欲しい所だよな
そろそろ5F通過時の時計出して、ペース次第で前有利、後ろ有利に変わってくれると嬉しい
184：枯れた名無しの水平思考 2008/04/25(金) 02:34:36 bID1OJkt0
198：枯れた名無しの水平思考 2008/04/25(金) 13:33:53 1hJmMULE0
競馬ゲームなのにレース飛ばしたい奴って何がしたいの？
241：枯れた名無しの水平思考 2008/04/26(土) 21:07:34 Qi5+OxAkO
DS版ではレースと調教のカット機能は最低限実現して欲しい。
それと名前を自動でつけてくれる機能。
できれば配合したら即その馬の戦績とピーク時の状態を保存して欲しいな。
配合した瞬間に名前と戦績が分かる。１分で１０頭ペースが理想。
俺みたいな奴が大多数だと思うが
それと名前を自動でつけてくれる機能。
できれば配合したら即その馬の戦績とピーク時の状態を保存して欲しいな。
配合した瞬間に名前と戦績が分かる。１分で１０頭ペースが理想。
俺みたいな奴が大多数だと思うが
257：枯れた名無しの水平思考 2008/04/27(日) 12:16:03 jrF6nlHw0
よほどの作業好きじゃない限りないんじゃないかwいても100人に1人とかじゃ
たしかに直感でどの調教にするか選ぶのは地味に楽しいけどね
いろんな箇所で選択の自由はほしいかな
たしかに直感でどの調教にするか選ぶのは地味に楽しいけどね
いろんな箇所で選択の自由はほしいかな
259：枯れた名無しの水平思考 2008/04/27(日) 13:11:26 Nw2KBJlu0
>>257
直感で調教内容を決めるわけじゃない
履歴、メモ等を参考にして吟味する
不思議なことに
こうやって遊んでるとレースがめんどくさいどころか、楽しみになる
期待馬がカチ合わないようにローテ変更したり、気性悪い馬をラビットにしてみたり
どっちの馬に上位騎手乗せるかで悩んだ結果が吉と出るか、凶と出るか
(ほぼ毎週管理馬が出走するけど)
あまりに強すぎると悩むことが無くて逆に冷めるから
セリで適当な馬を選んできて、成績よくても繁殖には上げない
フサイチスタイル
直感で調教内容を決めるわけじゃない
履歴、メモ等を参考にして吟味する
不思議なことに
こうやって遊んでるとレースがめんどくさいどころか、楽しみになる
期待馬がカチ合わないようにローテ変更したり、気性悪い馬をラビットにしてみたり
どっちの馬に上位騎手乗せるかで悩んだ結果が吉と出るか、凶と出るか
(ほぼ毎週管理馬が出走するけど)
あまりに強すぎると悩むことが無くて逆に冷めるから
セリで適当な馬を選んできて、成績よくても繁殖には上げない
フサイチスタイル
258：枯れた名無しの水平思考 2008/04/27(日) 12:20:28 rAQo2TJE0
はかせという方が今は無いが昔自動生産でサンプルをとって、
ニトロ上は出るはずの領域が莫大な生産量でも出ないことを発表。
しかし９９の凶悪と呼ばれる方は（Ash、ギャルソン、TAKA、すいとこ等）
その、出ないであろう領域を凌駕した産駆を複数所持。しかもサブパラも揃っていた。
これが黒でなくて何色なのかｗ
ちなみにTAKAは産駆に不可能な騎手を乗せていたからこれは１００％確定
↑
またこんな奴でるんだろうなぁ
ニトロ上は出るはずの領域が莫大な生産量でも出ないことを発表。
しかし９９の凶悪と呼ばれる方は（Ash、ギャルソン、TAKA、すいとこ等）
その、出ないであろう領域を凌駕した産駆を複数所持。しかもサブパラも揃っていた。
これが黒でなくて何色なのかｗ
ちなみにTAKAは産駆に不可能な騎手を乗せていたからこれは１００％確定
↑
またこんな奴でるんだろうなぁ
288：枯れた名無しの水平思考 2008/04/28(月) 06:53:49 hINZr4AC0
>>258
まじかよ、みんな真っ黒だなw
強い馬を20代くらいコツコツ重ねていけば最強に達するとか駄目かなぁ
自家生産種馬限定パラでAの上のSとかSS作ったりして
退屈ならそれこそ過去の名馬大量に放流してG1とかじゃニジンスキー、ネアルコとか殿堂馬がうようよ出るようにすればいいじゃん
まじかよ、みんな真っ黒だなw
強い馬を20代くらいコツコツ重ねていけば最強に達するとか駄目かなぁ
自家生産種馬限定パラでAの上のSとかSS作ったりして
退屈ならそれこそ過去の名馬大量に放流してG1とかじゃニジンスキー、ネアルコとか殿堂馬がうようよ出るようにすればいいじゃん
279：枯れた名無しの水平思考 2008/04/28(月) 00:34:21 1/6KbAvhO
やっぱ面倒だから配合した時点でその馬の最強の状態を記録してくれれば良いよ。
調教とかレースとかいらないしｗ
調教とかレースとかいらないしｗ
282：枯れた名無しの水平思考 2008/04/28(月) 02:04:14 1/6KbAvhO
レースとか調教とかやりたい人はやれば良いし、嫌ならスキップできたら良いのにって思うのだが
俺は配合だけして最強馬を手軽に作成できるモードも欲しいだけ
俺は配合だけして最強馬を手軽に作成できるモードも欲しいだけ
332：枯れた名無しの水平思考 2008/04/30(水) 12:49:32 HWm7jG2h0
いいか
園部
レーススキップは無し絶対にな
調教シーンはいらんホント１秒もいらんよ
リセットした奴は何かしらのマークつけろ
くだらねえ考えた配合とかいらんわ
そんなんよりな
レースバランス改善しろよ
大外が大不利はやめれや
東京２０００かよ糞ったれ
あとなおお逃げはいらねえよ
これができてからおかしくなったんだからよ
気象の悪いやつが暴走気味でおお逃げってことにしとけ
あとわな１年を５２週にしろよいい加減にしろよ
あとはな新馬が重賞レースってなんやねん
そんな親場勝ちがあかんのかああぁ
いい加減凱旋門ださせてくれよ
条件撤廃しろよＧ１勝ちだけでいいだろ
他にもいいたいときあんだけどこんだけにしとくわ
あとな
もっとユーザーの意見とりいれろよ
いっそのこと
開発メンバーに入れてやレよ
そうすりゃいいもんができるってもんよ
園部
レーススキップは無し絶対にな
調教シーンはいらんホント１秒もいらんよ
リセットした奴は何かしらのマークつけろ
くだらねえ考えた配合とかいらんわ
そんなんよりな
レースバランス改善しろよ
大外が大不利はやめれや
東京２０００かよ糞ったれ
あとなおお逃げはいらねえよ
これができてからおかしくなったんだからよ
気象の悪いやつが暴走気味でおお逃げってことにしとけ
あとわな１年を５２週にしろよいい加減にしろよ
あとはな新馬が重賞レースってなんやねん
そんな親場勝ちがあかんのかああぁ
いい加減凱旋門ださせてくれよ
条件撤廃しろよＧ１勝ちだけでいいだろ
他にもいいたいときあんだけどこんだけにしとくわ
あとな
もっとユーザーの意見とりいれろよ
いっそのこと
開発メンバーに入れてやレよ
そうすりゃいいもんができるってもんよ
393：枯れた名無しの水平思考 2008/05/02(金) 09:37:14 XEDa4dEe0
レーススキップは搭載しないみたいな事を昔のインタビューで
薗部さんが言ってたよ
競馬の魅力はやはりレースで、レースシーンには１番力を入れてるから
スキップしないで見て欲しい。だからスキップは出来ないようにした
みたいな事言ってたと思う。
みんなはその出来に満足できてないから言ってるんだろうけどｗ
ちなみに自分はスキップ無くていい派。
スキップ機能があると使ってしまうと思うし、最強馬生産の時なんか
どうせ期待馬しか育てないし、むしろその時はワクワクしながら育ててるでしょ？
脚質縛りだけ無くなればいい
薗部さんが言ってたよ
競馬の魅力はやはりレースで、レースシーンには１番力を入れてるから
スキップしないで見て欲しい。だからスキップは出来ないようにした
みたいな事言ってたと思う。
みんなはその出来に満足できてないから言ってるんだろうけどｗ
ちなみに自分はスキップ無くていい派。
スキップ機能があると使ってしまうと思うし、最強馬生産の時なんか
どうせ期待馬しか育てないし、むしろその時はワクワクしながら育ててるでしょ？
脚質縛りだけ無くなればいい
437：枯れた名無しの水平思考 2008/05/05(月) 00:00:31 wu0YvONH0
おいおい、最近はウイニングポストとかのユーザーも紛れ込んでるの？
なんか、ダビスタってあの辺とは別ジャンルだろ。シミュレーションっぽくやりたいなら向こうへどうぞ
なんか、ダビスタってあの辺とは別ジャンルだろ。シミュレーションっぽくやりたいなら向こうへどうぞ
449：枯れた名無しの水平思考 2008/05/05(月) 13:08:33 o3+QcI/k0
>>437
確かに、ウイポとダビスタは別ジャンルだと思う。
一時期、ダビスタに飽きてウイポ（５か６）に浮気したが、すぐに飽きた。
自分で調教は出来ないしっていうかレースまでの会話が長い。
ダラダラと会話した後に、やっとこレースへって感じで、ダビスタみたいな
シンプルな競走馬育成ゲームの方がしっくり来る。
ウイポはレースシーンのグラが綺麗なんて聞くが、馬のデータは多分三国無双に
出てくる馬のデータを流用しただけなんだろうなって思うと何とも…。
そんなことよりもバンダイさん、ドリクラの新作たのんます。
確かに、ウイポとダビスタは別ジャンルだと思う。
一時期、ダビスタに飽きてウイポ（５か６）に浮気したが、すぐに飽きた。
自分で調教は出来ないしっていうかレースまでの会話が長い。
ダラダラと会話した後に、やっとこレースへって感じで、ダビスタみたいな
シンプルな競走馬育成ゲームの方がしっくり来る。
ウイポはレースシーンのグラが綺麗なんて聞くが、馬のデータは多分三国無双に
出てくる馬のデータを流用しただけなんだろうなって思うと何とも…。
そんなことよりもバンダイさん、ドリクラの新作たのんます。
482：枯れた名無しの水平思考 2008/05/06(火) 12:30:05 FcEAx6u00
http://www.famitsu.com/game/coming/__icsFiles/artimage/2007/11/29/pc_fc_n_gs/071130dabi03.jpg
この画像見ると、明らかに先行脚質じゃないマンハッタンカフェが逃げている
内枠に強い馬が入ると逃げる糞仕様は健在か？
この画像見ると、明らかに先行脚質じゃないマンハッタンカフェが逃げている
内枠に強い馬が入ると逃げる糞仕様は健在か？
671：枯れた名無しの水平思考 2008/05/18(日) 00:01:32 XyhfMyXJ0
ニックスってもうほとんど意味がないの？
679：枯れた名無しの水平思考 2008/05/18(日) 11:20:10 TEoqzycs0
競馬ゲームはバランス取りが難しいんだよ
どんな脚質でも勝てるようにって簡単に言うが相当難しいぞ
どんな脚質でも勝てるようにって簡単に言うが相当難しいぞ
682：枯れた名無しの水平思考 2008/05/18(日) 13:55:40 aqK66bAn0
>>671
ニックスは単純な系統ごとの相性ではなく、個体ごとの血統の相性となりました。
つまり、面白配合や考えた配合などが今のニックスなのです。
まあ、昔の単純なニックスもいいよね。
>>679
展開によって有利な脚質が変わるってのが多くの人の理想だと思うんだけど、
どういう展開になったのか分かりづらい現状のダビスタでは結局理不尽な感じになっちゃうかもね。
ここらへんのバランスは難しい。
でも、大逃げとか追い込みとか極端な戦法が有利になるのはどうにかして欲しい。
昔のダビスタのレースバランスが良く見えたのは
勝負根性の重要性が大きかったからだと思うんだけどどうか。
IIIはかなりの勝負根性ゲーだった。
ニックスは単純な系統ごとの相性ではなく、個体ごとの血統の相性となりました。
つまり、面白配合や考えた配合などが今のニックスなのです。
まあ、昔の単純なニックスもいいよね。
>>679
展開によって有利な脚質が変わるってのが多くの人の理想だと思うんだけど、
どういう展開になったのか分かりづらい現状のダビスタでは結局理不尽な感じになっちゃうかもね。
ここらへんのバランスは難しい。
でも、大逃げとか追い込みとか極端な戦法が有利になるのはどうにかして欲しい。
昔のダビスタのレースバランスが良く見えたのは
勝負根性の重要性が大きかったからだと思うんだけどどうか。
IIIはかなりの勝負根性ゲーだった。
683：枯れた名無しの水平思考 2008/05/18(日) 14:30:31 Ea1ptlKA0
＞展開によって有利な脚質が変わるってのが多くの人の理想
既に、理想実現してるじゃん。
スタミナ豊富な先行馬が2番手に付けたら滅法強いし強ければ逃げてても勝つ。
前にいく馬いなくて追込馬だらけなら、直線一気のヨーイドンという現実競馬の如く
スタミナ不足気味の切れる馬が勝つし、タイム見てもちゃんと上がりの競馬になってる。
＞大逃げとか追い込みとか極端な戦法が有利になるのはどうにかして欲しい。
これも今はないよね。
コース、馬のタイプ、展開で逃げが有利なこともあれば追込が有利なこともある。
結局レースバランスは弄らなくてよいんじゃないの？
既に、理想実現してるじゃん。
スタミナ豊富な先行馬が2番手に付けたら滅法強いし強ければ逃げてても勝つ。
前にいく馬いなくて追込馬だらけなら、直線一気のヨーイドンという現実競馬の如く
スタミナ不足気味の切れる馬が勝つし、タイム見てもちゃんと上がりの競馬になってる。
＞大逃げとか追い込みとか極端な戦法が有利になるのはどうにかして欲しい。
これも今はないよね。
コース、馬のタイプ、展開で逃げが有利なこともあれば追込が有利なこともある。
結局レースバランスは弄らなくてよいんじゃないの？
691：枯れた名無しの水平思考 2008/05/19(月) 09:10:26 lKHUm7cD0
>>689
＞PSP版は逆ギレ調整した結果追い込み有利
これはよく言ってる奴がいるが明らかに嘘。
あるいは物凄く低いレベルでの話。
先行して勝てないのは単に弱いだけ（スタミナ不足）だし
例えばドバイを追込で勝つのは至難の業。
ＰＳＰはゲーム内でも悪くないバランスだけど
ＢＣになると、歴代でも希な良バランス調整だったというのがよくわかる。
＞PSPとかは直線で先頭に立った馬のスタミナが激減する
これはあり得ないくらい嘘。
スタート直後に先頭ならまだしも
直線で先頭に立った馬は物凄く有利。必勝パターンと言ってもイイ。
＞PSP版は逆ギレ調整した結果追い込み有利
これはよく言ってる奴がいるが明らかに嘘。
あるいは物凄く低いレベルでの話。
先行して勝てないのは単に弱いだけ（スタミナ不足）だし
例えばドバイを追込で勝つのは至難の業。
ＰＳＰはゲーム内でも悪くないバランスだけど
ＢＣになると、歴代でも希な良バランス調整だったというのがよくわかる。
＞PSPとかは直線で先頭に立った馬のスタミナが激減する
これはあり得ないくらい嘘。
スタート直後に先頭ならまだしも
直線で先頭に立った馬は物凄く有利。必勝パターンと言ってもイイ。
778：枯れた名無しの水平思考 2008/05/22(木) 15:12:26 4L1YC8sG0
ゲームなんだからもう少しバランス良くしてほしいね
逃げ・先行・差し・追い込み、で偏った勝率にしないで、一律25%にして
出走馬の同型脚質の多さで有利不利の修正、ペースによる修正、馬自身の能力と
脚質タイプによる修正、内枠外枠による修正、コースによる修正
こんな感じで良いと思うんだけどなぁ
別に難しいこと言ってないよな？
逃げ・先行・差し・追い込み、で偏った勝率にしないで、一律25%にして
出走馬の同型脚質の多さで有利不利の修正、ペースによる修正、馬自身の能力と
脚質タイプによる修正、内枠外枠による修正、コースによる修正
こんな感じで良いと思うんだけどなぁ
別に難しいこと言ってないよな？
781：枯れた名無しの水平思考 2008/05/22(木) 16:49:20 nHIRU1cU0
リアル競馬だと準オープンまでは逃げ先行が圧倒的に有利なんだけど、
Ｇ２，Ｇ３クラスでほぼ互角、そしてＧ１クラスになると、逆にに差し追込みが圧倒的に有利になる。
つまり、ハイレベルなレースになるほど差し追込み有利になるので
ＰＳＰ版の進化の方向は必ずしも間違ってはいない。
やはり、バランスなんだよな〜。
Ｇ２，Ｇ３クラスでほぼ互角、そしてＧ１クラスになると、逆にに差し追込みが圧倒的に有利になる。
つまり、ハイレベルなレースになるほど差し追込み有利になるので
ＰＳＰ版の進化の方向は必ずしも間違ってはいない。
やはり、バランスなんだよな〜。
821：枯れた名無しの水平思考 2008/05/24(土) 01:53:39 J5I7DY3+0
逃げ馬が論外な時点で高バランスとは言い難いでしょ・・・
都合良く差しと先行を同視したり、信者必死だナーとしか。
都合良く差しと先行を同視したり、信者必死だナーとしか。
823：枯れた名無しの水平思考 2008/05/24(土) 09:36:43 0oSc8BCP0
>>821
＞逃げ馬が論外な時点で
都合良く逃げ馬論外にするなよ。
逃げたらほぼ勝てるが逃げないとほぼ惨敗というタイプの馬も実際いる。
逃げて潰れるのは単にスタミナ不足なだけ。
過去作が逃げ馬以外論外といっていい状況だったことを考えれば
状況次第で全脚質にチャンスのあるPは希に見る高バランス
＞逃げ馬が論外な時点で
都合良く逃げ馬論外にするなよ。
逃げたらほぼ勝てるが逃げないとほぼ惨敗というタイプの馬も実際いる。
逃げて潰れるのは単にスタミナ不足なだけ。
過去作が逃げ馬以外論外といっていい状況だったことを考えれば
状況次第で全脚質にチャンスのあるPは希に見る高バランス
825：枯れた名無しの水平思考 2008/05/24(土) 13:58:03 IPfHsYzE0
なんでこんな超限定した状況引っ張り出して必死になってるの？
まったりプレイでは追い込み馬だらけなんだからバランス悪いでしょ
まったりプレイでは追い込み馬だらけなんだからバランス悪いでしょ
826：枯れた名無しの水平思考 2008/05/24(土) 14:55:48 4PLRj0vVO
BC対戦が超限定ならまったりも十分超限定だろうに。
827：枯れた名無しの水平思考 2008/05/24(土) 15:26:30 ptL46J2P0
究極レベルでは逃げ最強になるのは仕方ない気がするな。
2000までのススズみたいに、トップスピードで最後まで走りきれるわけだから。
2000までのススズみたいに、トップスピードで最後まで走りきれるわけだから。
834：枯れた名無しの水平思考 2008/05/24(土) 16:21:27 6g5y4URYO
ダビスタPである実験をしてみた
まず未勝利も勝てないレベルの追い込み馬を用意するそしてBCに登録する
BCを開催する時に自分の馬以外はサイレンスズカとかセイウンスカイとかサニーブライアンなど
ライバル馬の逃げ馬の中で強い順に１７頭登録して発走
そしたらダントツ最下位人気で追い込み脚質なだけの未勝利馬がＧ１ホース相手に大圧勝します
まず未勝利も勝てないレベルの追い込み馬を用意するそしてBCに登録する
BCを開催する時に自分の馬以外はサイレンスズカとかセイウンスカイとかサニーブライアンなど
ライバル馬の逃げ馬の中で強い順に１７頭登録して発走
そしたらダントツ最下位人気で追い込み脚質なだけの未勝利馬がＧ１ホース相手に大圧勝します
843：枯れた名無しの水平思考 2008/05/24(土) 17:25:58 xhZIkz5d0
てゆうか>>834はダビスタPやって人なら誰でも分かる大嘘だけどね。
脚質は相対的なものだから逃17追1なら逃脚質の大部分は逃扱いにならず逃ならではの不利はない。
本当に未勝利も勝てないような馬だとすると最後方一気はかなり厳しい。
たまたま内枠に入ってたならあり得るかもしれないが。
多頭数で内枠有利外枠不利というのは実際あってそれは問題視されてるとこだから。
(実際のBCでは10頭立てくらいにしたり、枠順ローテーション制にしたりして解消してるけど。)
脚質は相対的なものだから逃17追1なら逃脚質の大部分は逃扱いにならず逃ならではの不利はない。
本当に未勝利も勝てないような馬だとすると最後方一気はかなり厳しい。
たまたま内枠に入ってたならあり得るかもしれないが。
多頭数で内枠有利外枠不利というのは実際あってそれは問題視されてるとこだから。
(実際のBCでは10頭立てくらいにしたり、枠順ローテーション制にしたりして解消してるけど。)
845：枯れた名無しの水平思考 2008/05/24(土) 17:35:18 av3yqJcG0
>>843
逆に言うとダビスタＰには逃げならではの不利があり、
さらに脚質は相対的なものなので、
全馬追い込みでも押し出されるように先頭に立つと逃げならではの不利を受ける
ってこと？それがここでは糞仕様って言われてるんだと思ってたんだけど？
逆に言うとダビスタＰには逃げならではの不利があり、
さらに脚質は相対的なものなので、
全馬追い込みでも押し出されるように先頭に立つと逃げならではの不利を受ける
ってこと？それがここでは糞仕様って言われてるんだと思ってたんだけど？
848：枯れた名無しの水平思考 2008/05/24(土) 17:53:46 xhZIkz5d0
>>845
＞全馬追い込みでも押し出されるように先頭に立つと逃げならではの不利を受ける
最初の頃はそれも問題視されてたけど結局
押し出されて不利を受けたようみ見える馬は単にスタミナが不足してる馬だったということが分かり
スタミナタイプの馬が押し出されて逃げると（追込でも追込以外でも）むしろ鬼の強さというのが定説になった。
ちなみにこのタイプの馬を追込脚質で出すとスピード不足なので弱い。
＞全馬追い込みでも押し出されるように先頭に立つと逃げならではの不利を受ける
最初の頃はそれも問題視されてたけど結局
押し出されて不利を受けたようみ見える馬は単にスタミナが不足してる馬だったということが分かり
スタミナタイプの馬が押し出されて逃げると（追込でも追込以外でも）むしろ鬼の強さというのが定説になった。
ちなみにこのタイプの馬を追込脚質で出すとスピード不足なので弱い。
835：枯れた名無しの水平思考 2008/05/24(土) 16:22:54 e5abavNG0
馬場が荒れない、加速力の差が無い、ソラを使うとかコーナリングの
上手さとか無い今のシンプルなシステムでは逃げ馬最強は当然だろう。
不利を受けないし、距離ロスも無いからね。
レースルーチン変更で強引に差し追込み馬が活躍出来るようなＰＳＰ版レースは
個人的に、納得いかないものがあるな。
上手さとか無い今のシンプルなシステムでは逃げ馬最強は当然だろう。
不利を受けないし、距離ロスも無いからね。
レースルーチン変更で強引に差し追込み馬が活躍出来るようなＰＳＰ版レースは
個人的に、納得いかないものがあるな。
837：枯れた名無しの水平思考 2008/05/24(土) 16:25:02 0oSc8BCP0
849：枯れた名無しの水平思考 2008/05/24(土) 18:06:39 o1AghQG+0
>>827>>835
激しく同意。 究極的には先行逃げ切りが最強だよね。
過去作で逃げ以外話にならない状況を見ておかしいと思いつつも納得したものだ。
まあ、Pは実験と気分転換を兼ねて追い込み有利にしてみただけでしょ。
>>834
ギャロップレーサーでもそうなった覚えがある。
その条件なら大きな実力差があろうとも後方待機の馬が勝つと思うよ。
先行馬勢がサイボーグでも無い限り。
ゲームの騎手は何が何でも指示通りに乗ろうとするからね。
ただ、現実の競馬でそれをやってもこうはならないだろう。
騎手がちゃんと考えてるから。
>>848
そうかもね。
99から、スピードの高い馬はスタミナの消耗が激しくなるようになったんだっけ。
激しく同意。 究極的には先行逃げ切りが最強だよね。
過去作で逃げ以外話にならない状況を見ておかしいと思いつつも納得したものだ。
まあ、Pは実験と気分転換を兼ねて追い込み有利にしてみただけでしょ。
>>834
ギャロップレーサーでもそうなった覚えがある。
その条件なら大きな実力差があろうとも後方待機の馬が勝つと思うよ。
先行馬勢がサイボーグでも無い限り。
ゲームの騎手は何が何でも指示通りに乗ろうとするからね。
ただ、現実の競馬でそれをやってもこうはならないだろう。
騎手がちゃんと考えてるから。
>>848
そうかもね。
99から、スピードの高い馬はスタミナの消耗が激しくなるようになったんだっけ。
852：枯れた名無しの水平思考 2008/05/24(土) 18:37:28 CJLVnnHZ0
>>848
ってことはスタミナタイプなら逃げでもいけるってこと？
それなら>>832
ID:xhZIkz5d0のレスを見ていると逃げ特有の不利があるのか無いのか曖昧
先頭に立った「だけ」で不利を受けることがあるのかどうかが知りたい
議論の元になってる>>691はスタート直後に先頭だと不利だと言ってるようだが
ってことはスタミナタイプなら逃げでもいけるってこと？
それなら>>832
ID:xhZIkz5d0のレスを見ていると逃げ特有の不利があるのか無いのか曖昧
先頭に立った「だけ」で不利を受けることがあるのかどうかが知りたい
議論の元になってる>>691はスタート直後に先頭だと不利だと言ってるようだが
859：枯れた名無しの水平思考 2008/05/24(土) 20:40:22 xhZIkz5d0
>>852
＞先頭に立った「だけ」で不利を受けることがあるのかどうかが知りたい
スピード型なら不利。スタミナ型なら有利。スタート直後に先頭で。
スタート直後〜道中2番手で4コーナー先頭なスタミナ型は超有利。
コースによってはスタミナ型じゃなくても逃げ有利。
具体例は、
http://www.rararasite.net/
http://kurebc.web.infoseek.co.jp/p/schedule.html
ここらへんみればいくらでも出てくるから探してくれ。主催者のコメントもついてる。
能力的には最強なのに押し出されて逃げたとき以外微妙な馬とか
18頭立てで単騎逃げ確定の状況なのに優勝してる馬とか
当時のBC界最強馬達といい勝負してる逃げ馬とか
いろいろいる。
＞先頭に立った「だけ」で不利を受けることがあるのかどうかが知りたい
スピード型なら不利。スタミナ型なら有利。スタート直後に先頭で。
スタート直後〜道中2番手で4コーナー先頭なスタミナ型は超有利。
コースによってはスタミナ型じゃなくても逃げ有利。
具体例は、
http://www.rararasite.net/
http://kurebc.web.infoseek.co.jp/p/schedule.html
ここらへんみればいくらでも出てくるから探してくれ。主催者のコメントもついてる。
能力的には最強なのに押し出されて逃げたとき以外微妙な馬とか
18頭立てで単騎逃げ確定の状況なのに優勝してる馬とか
当時のBC界最強馬達といい勝負してる逃げ馬とか
いろいろいる。
873：枯れた名無しの水平思考 2008/05/25(日) 01:11:00 BV4GPFpM0
ダビPある程度やった人間にはそのまんまなんだけど
少なくともJ3FMVese0には理解不能、というか説明するの無理っぽいな。
前提条件の知識がなさ過ぎる。
http://sky.geocities.jp/derbp/column.html
でも一通り読んで勉強してから出直せ!!
少なくともJ3FMVese0には理解不能、というか説明するの無理っぽいな。
前提条件の知識がなさ過ぎる。
http://sky.geocities.jp/derbp/column.html
でも一通り読んで勉強してから出直せ!!
877：枯れた名無しの水平思考 2008/05/25(日) 02:15:22 CVVZtdUx0
882：枯れた名無しの水平思考 2008/05/25(日) 03:48:50 hZwYljJ80
>>877
＞1位のデッドショットは呉で2位3回
＞2位のラフマニノフは呉でデッドショットに勝って優勝、この次の駅伝ＢＣでも優勝。
＞5位のドラゴンボーイは呉で2回優勝
＞でいずれもダビスタPを代表する最強馬。
追い込み有利ですね。わかります。
＞1位のデッドショットは呉で2位3回
＞2位のラフマニノフは呉でデッドショットに勝って優勝、この次の駅伝ＢＣでも優勝。
＞5位のドラゴンボーイは呉で2回優勝
＞でいずれもダビスタPを代表する最強馬。
追い込み有利ですね。わかります。
890：枯れた名無しの水平思考 2008/05/25(日) 10:56:56 k1GflEg30
昨年10月に呉が再開してからのトップ10の脚質比率
KBX 07.Autumn 追込6 非追込4
’07KBX女王杯 追込1 非追込9
’07大和記念 追込1 非追込9
’07警固屋記念 追込9 非追込1
’08KBX新春杯 追込1 非追込9
’08音戸大橋賞 追込10 非追込0
合計 追込28 非追込32
参考
’07KBXマイル 追込10 非追込0(追込以外出走不可なルール)
KBX 07.Autumn 追込6 非追込4
’07KBX女王杯 追込1 非追込9
’07大和記念 追込1 非追込9
’07警固屋記念 追込9 非追込1
’08KBX新春杯 追込1 非追込9
’08音戸大橋賞 追込10 非追込0
合計 追込28 非追込32
参考
’07KBXマイル 追込10 非追込0(追込以外出走不可なルール)
893：枯れた名無しの水平思考 2008/05/25(日) 13:03:30 v5pFN71K0
元々、
Pは追込だけが異常に有利なとこがクソ
ってところから始まってそれに対して
追込以外も十分通用してるよ
という話なんだから勝手に
＞「ダビスタＰにおいて逃げは不利か？」という議論
にしちゃってるのは確かに詭弁だな。
Pは追込だけが異常に有利なとこがクソ
ってところから始まってそれに対して
追込以外も十分通用してるよ
という話なんだから勝手に
＞「ダビスタＰにおいて逃げは不利か？」という議論
にしちゃってるのは確かに詭弁だな。
894：枯れた名無しの水平思考 2008/05/25(日) 13:36:59 om36MQz50
>>893
昨晩あたりは逃げの議論になってるだろうが
そのやり取りを皮肉ったんじゃねえのか
お前の書いてる「追込だけが異常に有利なとこがクソ」ってのも反論しやすくする
卑怯な絞り込みだぞ
お前ら信者ってバランスがいいって主張じゃねーの？
バランスの悪さは認めてるわけ？
昨晩あたりは逃げの議論になってるだろうが
そのやり取りを皮肉ったんじゃねえのか
お前の書いてる「追込だけが異常に有利なとこがクソ」ってのも反論しやすくする
卑怯な絞り込みだぞ
お前ら信者ってバランスがいいって主張じゃねーの？
バランスの悪さは認めてるわけ？
896：枯れた名無しの水平思考 2008/05/25(日) 14:08:24 v5pFN71K0
>>894
どこが卑怯なんだ？
追込有利。それ以外は不利。だからバランス悪い。故に糞。
一貫してそういう理屈じゃん。
本当にそういう糞バランスだったら>>890の
追込28（優勝2）
非追込32 (優勝4)
という状況にはならんわな。
どこが卑怯なんだ？
追込有利。それ以外は不利。だからバランス悪い。故に糞。
一貫してそういう理屈じゃん。
本当にそういう糞バランスだったら>>890の
追込28（優勝2）
非追込32 (優勝4)
という状況にはならんわな。
898：枯れた名無しの水平思考 2008/05/25(日) 14:38:11 om36MQz50
>>896
まず>>890が追込以外が頑張ってる例を引っ張ってきているだけなんで語る意味ないけど、
そこを譲ったとしても「追込」、「非追込」って括りが詐欺的。
なんで「逃げ」「先行」「差し」「追込」の比較じゃないの？
しかもその結果って追込とそれ以外の3脚質の比較で近い値が出てるんだから、やっぱり
追込有利だよな。
追込の頭数が多いからだって反論もあるかもしれないけど、それって有利だからみんな
選択するわけでしょ？
追込有利の反論だけしてもらっても困るけど、それすら全く出来てない。
荒らし的反応に逃げるのは付き合い切れんから勘弁してくれよｗ
まず>>890が追込以外が頑張ってる例を引っ張ってきているだけなんで語る意味ないけど、
そこを譲ったとしても「追込」、「非追込」って括りが詐欺的。
なんで「逃げ」「先行」「差し」「追込」の比較じゃないの？
しかもその結果って追込とそれ以外の3脚質の比較で近い値が出てるんだから、やっぱり
追込有利だよな。
追込の頭数が多いからだって反論もあるかもしれないけど、それって有利だからみんな
選択するわけでしょ？
追込有利の反論だけしてもらっても困るけど、それすら全く出来てない。
荒らし的反応に逃げるのは付き合い切れんから勘弁してくれよｗ
899：枯れた名無しの水平思考 2008/05/25(日) 14:49:56 CVVZtdUx0
>>898
＞そこを譲ったとしても「追込」、「非追込」って括りが詐欺的。
そこすらいちいち説明しないと受け入れられないようならもうクビ突っ込んでくるな。
話の次元が違いすぎる。
呉参戦してるレベルならこの括りに何の疑問も持たない。
＞そこを譲ったとしても「追込」、「非追込」って括りが詐欺的。
そこすらいちいち説明しないと受け入れられないようならもうクビ突っ込んでくるな。
話の次元が違いすぎる。
呉参戦してるレベルならこの括りに何の疑問も持たない。
908：枯れた名無しの水平思考 2008/05/25(日) 16:33:29 6hloG/Ll0
結果の平等って日本では受け入れられないと思うよ
911：枯れた名無しの水平思考 2008/05/25(日) 17:06:15 v5pFN71K0
>>908
どちらかというと機会の平等。
これまでは脚質はほぼ逃げ一択で戦術要素が入り込む余地がなかったため
BCでの強さは生まれついた能力でほとんど決まってた。
Pになって脚質選択の幅が広がったことで、
メンバー構成やレース展開を読んで作戦を決めるといった駆け引きや戦術的要素が入り込むスキができて
能力が低くても努力研究次第で、高能力馬に勝つことが出来るようになった。
逆に能力だけ高くて何の工夫もない馬は勝てない仕様になった。
そのいい例が、いつまでも追込有利と思いこんで馬のタイプを考えず武豊追込とかしてる馬。
どちらかというと機会の平等。
これまでは脚質はほぼ逃げ一択で戦術要素が入り込む余地がなかったため
BCでの強さは生まれついた能力でほとんど決まってた。
Pになって脚質選択の幅が広がったことで、
メンバー構成やレース展開を読んで作戦を決めるといった駆け引きや戦術的要素が入り込むスキができて
能力が低くても努力研究次第で、高能力馬に勝つことが出来るようになった。
逆に能力だけ高くて何の工夫もない馬は勝てない仕様になった。
そのいい例が、いつまでも追込有利と思いこんで馬のタイプを考えず武豊追込とかしてる馬。
912：枯れた名無しの水平思考 2008/05/25(日) 17:30:55 ZJIk/KBI0
テンポの悪さ、コメントのランダム化などから起こった不満の矛先が
レースバランスなどのそれほど叩くほどでもない
要素叩きに向かわせているのかもしれない。
ところで、Pの逃げ不利はBCレベルだけでなくほのぼのレベルでもそうなの？
まさかサイレンススズカが全然活躍しないとかないよね？
レースバランスなどのそれほど叩くほどでもない
要素叩きに向かわせているのかもしれない。
ところで、Pの逃げ不利はBCレベルだけでなくほのぼのレベルでもそうなの？
まさかサイレンススズカが全然活躍しないとかないよね？
916：枯れた名無しの水平思考 2008/05/25(日) 17:47:37 YiQZUSna0
・前に行った馬を不利にすることで結果を平等にする
・能力が高ければ前に行ってもバテないので究極レベルでは結果的に逃げばかりになる
これを区別できないんだもんなー。
>>912
わかっててイヤミ言ってるでしょｗ
・能力が高ければ前に行ってもバテないので究極レベルでは結果的に逃げばかりになる
これを区別できないんだもんなー。
>>912
わかっててイヤミ言ってるでしょｗ
924：枯れた名無しの水平思考 2008/05/25(日) 20:47:16 CVVZtdUx0
>>916
＞・前に行った馬を不利にすることで結果を平等にする
＞・能力が高ければ前に行ってもバテないので究極レベルでは結果的に逃げばかりになる
旧作達はの究極レベルは
04の糞仕様が特に有名だがスピードもスタミナも究極レベルという非現実的な仕様。
ゲーム的にも戦略性もなければ面白みもない仕様。
Pの究極レベルは
スピード型究極はスピードだけが究極レベルでスタミナは並
スタミナ型究極はスタミナだけが究極レベルでスピードは並
両方究極レベルは存在しない現実競馬に近い仕様。
前に行ってバテない馬のスタミナと後ろで脚をためて差しきるスピードの勝負で
>>911の通りメンバー構成、展開、騎手の特徴、全てが絡み合って勝負が決まる
ゲーム的にも戦略性があって頭を使う仕様。
IDちょこちょこ変えつつご苦労さんだが
前に行った馬を不利にするとか嘘をつかないように。
＞・前に行った馬を不利にすることで結果を平等にする
＞・能力が高ければ前に行ってもバテないので究極レベルでは結果的に逃げばかりになる
旧作達はの究極レベルは
04の糞仕様が特に有名だがスピードもスタミナも究極レベルという非現実的な仕様。
ゲーム的にも戦略性もなければ面白みもない仕様。
Pの究極レベルは
スピード型究極はスピードだけが究極レベルでスタミナは並
スタミナ型究極はスタミナだけが究極レベルでスピードは並
両方究極レベルは存在しない現実競馬に近い仕様。
前に行ってバテない馬のスタミナと後ろで脚をためて差しきるスピードの勝負で
>>911の通りメンバー構成、展開、騎手の特徴、全てが絡み合って勝負が決まる
ゲーム的にも戦略性があって頭を使う仕様。
IDちょこちょこ変えつつご苦労さんだが
前に行った馬を不利にするとか嘘をつかないように。
