1：枯れた名無しの水平思考 2009/05/31(日) 02:24:54 xtCPTSio0【商品名】カルドセプトＤＳ
【公式サイト】http://ds.culdcept.com/
【ジャンル】トレーディングカード・ボードゲーム
【発売】2008年10月16日 【価格】4,800円 (税込み 5,040円)
【機種】ニンテンドーDS 【通信】Wi-Fi通信、DSワイヤレス通信対応
【販売】株式会社セガ 【制作】大宮ソフト・ジャムズワークス
【テンプレ】
http://culdceptds.matomewiki.com/index.php?2ch
【攻略Wiki】
http://culdceptds.matomewiki.com/
【その他リンク】
大宮ソフト デザイナーズノート DS版
http://www.omiyasoft.com/culdcept_ds_notes.html
DS セプト部（発売前情報、カードリストなど）
http://culdcept-ds.g.hatena.ne.jp/
カルドセプト DS データベース
http://whss.biz/~culdds/index.html
【関連スレ】
カルドセプトDS 初心者＆質問スレッドpart11
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1235819539/
【まずは】Nintendo Wi-Fi質問スレ 20【テンプレ読め】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/wifi/1231693805/
カルドセプトDS Wi-fi対戦スレ10
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/wifi/1230026844/
カルドセプトDS 初心者対戦スレ2
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/wifi/1225299481/
【自慢】カルドセプトDS ブック晒しスレ 7【相談】
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1235540961/
【NDS】詰めカルドセプトpart2【１０周年記念】
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1229280034/
・質問する前にwikiや過去スレを必ず見ましょう。
・荒らし、粘着、煽りの集団はスッキリとリバイバルしましょう。
・次スレは >>950 がきちんと立てること。次スレが立つのを確認するまで雑談は自粛してください。
【10周年】カルドセプトDS Part116【記念作品】
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1242533661/l50
【公式サイト】http://ds.culdcept.com/
【ジャンル】トレーディングカード・ボードゲーム
【発売】2008年10月16日 【価格】4,800円 (税込み 5,040円)
【機種】ニンテンドーDS 【通信】Wi-Fi通信、DSワイヤレス通信対応
【販売】株式会社セガ 【制作】大宮ソフト・ジャムズワークス
【テンプレ】
http://culdceptds.matomewiki.com/index.php?2ch
【攻略Wiki】
http://culdceptds.matomewiki.com/
【その他リンク】
大宮ソフト デザイナーズノート DS版
http://www.omiyasoft.com/culdcept_ds_notes.html
DS セプト部（発売前情報、カードリストなど）
http://culdcept-ds.g.hatena.ne.jp/
カルドセプト DS データベース
http://whss.biz/~culdds/index.html
【関連スレ】
カルドセプトDS 初心者＆質問スレッドpart11
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1235819539/
【まずは】Nintendo Wi-Fi質問スレ 20【テンプレ読め】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/wifi/1231693805/
カルドセプトDS Wi-fi対戦スレ10
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/wifi/1230026844/
カルドセプトDS 初心者対戦スレ2
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/wifi/1225299481/
【自慢】カルドセプトDS ブック晒しスレ 7【相談】
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1235540961/
【NDS】詰めカルドセプトpart2【１０周年記念】
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1229280034/
・質問する前にwikiや過去スレを必ず見ましょう。
・荒らし、粘着、煽りの集団はスッキリとリバイバルしましょう。
・次スレは >>950 がきちんと立てること。次スレが立つのを確認するまで雑談は自粛してください。
【10周年】カルドセプトDS Part116【記念作品】
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1242533661/l50
2：枯れた名無しの水平思考 2009/05/31(日) 02:26:11 xtCPTSio0
【仕様まとめ】
・予約特典はＤＳサイズの全カードリスト
・ＰＳ版エキスパンションをベースにセカンド以降のルールを導入
・カードはＰＳ版の360枚−バンディクート＋ヘッジホッグ＋新カード13枚の373種類（バンドルギア除く）
さらにダウンロードカードあり(現在3種類で計376種類)
・旧カードも能力やコスト変更など、ほぼ全面的に調整されている
・全カード読み上げボイス再録、新カードのイラストは全て中井覺氏
・キャラクターイラストが新しくなり、ＰＳ版と比べてマンガチックに
・セプターシンボル、マップなどは大幅追加
・メダルシステム、画廊モードあり（どちらも全５０）
・２画面を使用、他プレイヤーのターンに表示切り替えなど可能
・上画面はこれまでのようなマップや戦闘画面や手札などが表示される
・下画面は各種情報表示やアイコンチャットなどに活用される
・戦績機能あり、土地情報画面に連鎖数表示追加
・手札はこれまでと同様の条件で公開される
【通信など】
・Wi-Fiともだち対戦、Wi-Fiだれでも対戦、ＤＳワイヤレス通信対戦が可能
・だれでも対戦ではアイコンチャットのみ可能
・ともだち対戦ではボイスチャットあり（オンオフ可能）
・ワイヤレス通信でカード交換やデータ交換が可能
・対戦ルール、マップ、カード、バーチャルブックのダウンロード可能
・新カード「ドラコエイビス」、「アルカナム」、「セオソフィー」配信中
【ルールなどの変更点】
・砦ボーナスあり、召喚条件はマップ全体、アイテム制限はカードごとに個別設定
・種族はスペルや能力の対象としてＰＳ版から継続採用される
・ほこらは良い効果は自分だけ、悪い効果は自分以外だけに起こる
・対戦では目標魔力、期間条件、時間制限、サドンデス、同盟、初期土地レベル（１か２）を
設定可能
【実装されない要素】
・セカンド
アイドル、領地能力、アイテムクリーチャー、復帰、
複属性地形、橋、占い館、ＡＩ作成、リプレイ保存
・サーガ
呪身、即時、進化、復唱、加護、複属性クリーチャー
モーフィング地形、泉、光・闇のほこら、動く床
・予約特典はＤＳサイズの全カードリスト
・ＰＳ版エキスパンションをベースにセカンド以降のルールを導入
・カードはＰＳ版の360枚−バンディクート＋ヘッジホッグ＋新カード13枚の373種類（バンドルギア除く）
さらにダウンロードカードあり(現在3種類で計376種類)
・旧カードも能力やコスト変更など、ほぼ全面的に調整されている
・全カード読み上げボイス再録、新カードのイラストは全て中井覺氏
・キャラクターイラストが新しくなり、ＰＳ版と比べてマンガチックに
・セプターシンボル、マップなどは大幅追加
・メダルシステム、画廊モードあり（どちらも全５０）
・２画面を使用、他プレイヤーのターンに表示切り替えなど可能
・上画面はこれまでのようなマップや戦闘画面や手札などが表示される
・下画面は各種情報表示やアイコンチャットなどに活用される
・戦績機能あり、土地情報画面に連鎖数表示追加
・手札はこれまでと同様の条件で公開される
【通信など】
・Wi-Fiともだち対戦、Wi-Fiだれでも対戦、ＤＳワイヤレス通信対戦が可能
・だれでも対戦ではアイコンチャットのみ可能
・ともだち対戦ではボイスチャットあり（オンオフ可能）
・ワイヤレス通信でカード交換やデータ交換が可能
・対戦ルール、マップ、カード、バーチャルブックのダウンロード可能
・新カード「ドラコエイビス」、「アルカナム」、「セオソフィー」配信中
【ルールなどの変更点】
・砦ボーナスあり、召喚条件はマップ全体、アイテム制限はカードごとに個別設定
・種族はスペルや能力の対象としてＰＳ版から継続採用される
・ほこらは良い効果は自分だけ、悪い効果は自分以外だけに起こる
・対戦では目標魔力、期間条件、時間制限、サドンデス、同盟、初期土地レベル（１か２）を
設定可能
【実装されない要素】
・セカンド
アイドル、領地能力、アイテムクリーチャー、復帰、
複属性地形、橋、占い館、ＡＩ作成、リプレイ保存
・サーガ
呪身、即時、進化、復唱、加護、複属性クリーチャー
モーフィング地形、泉、光・闇のほこら、動く床
3：枯れた名無しの水平思考 2009/05/31(日) 02:27:05 xtCPTSio0
■■初心者用FAQ■■
Q.このゲーム、買い？ 面白いの？
A.ボードゲームやカードゲームにハマった経験があればオススメです。
経験なくても、頭を使って駆け引きするゲームが好きなら大丈夫です。
Q.初心者なんだけど、ルールとか複雑そう
A.ストーリーモードで、丁寧にルールを教えてくれるキャラが居るので心配無用。
見た目よりルールはシンプルなので、構える必要はありません。
もしわからないことがあっても、いつでもゲーム内でマニュアルを見ることができる親切設計。
少しでも早くネット対戦したいので予習を、というのであれば以下のサイトが参考になります。
http://www.orihime.ne.jp/~shu-chao/cepter/saga.htm
http://www.venus.dti.ne.jp/~matsuoka/culd/faq02.html
http://www.asahi-net.or.jp/~dd7h-stu/culdcept/menu2ex.html
また 2EX (PS2版) のマニュアルを、DS版向けに説明する動画もあり。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4786681
ニコニコが観れない場合、以下でも観れます。
http://culdcept-ds.g.hatena.ne.jp/
(トップページ最下段 or メニューからプロモーションムービーを選択)
Q.カルドセプトって、あのバグの多いゲームでしょ？
A.バグが問題になったカルドセプトサーガはロケットスタジオが制作。
サーガ以外の全作品は大宮ソフトが制作していて、いずれも重大バグなし・高評価。
とりあえず今のところ致命的バグは見つかっていません。
Q.対戦相手の手札って見えるんですか？
A.これまでのシリーズ同様、自分が見える時は対戦相手にも見えます。
それでバランス調整できてるゲームだから問題ないし、楽しめるはず。
手札の常時公開・常時非公開に関しては議論し尽くされたのでスルー推奨。
どうしても新仕様が欲しいという人はスレで議論を蒸し返さずに、個人的に大宮に要望を出し
てください。
Q.なんかCPUが都合の良いようにダイス目操作してる気がするんですが
A.気のせいです。http://www.omiyasoft.com/jnote07.html
Q.セプター名・アバターは変更できる？
A.セプター名はWi-Fi接続前なら変更可能。一度でも接続すると変更できなくなります。
アバターはシナリオクリア後から変更可能。同時に新アバターも追加されます。
名前を気にする人はWi-Fi接続のタイミングに注意。
追加アバター動画
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4973586
Q.このゲーム、買い？ 面白いの？
A.ボードゲームやカードゲームにハマった経験があればオススメです。
経験なくても、頭を使って駆け引きするゲームが好きなら大丈夫です。
Q.初心者なんだけど、ルールとか複雑そう
A.ストーリーモードで、丁寧にルールを教えてくれるキャラが居るので心配無用。
見た目よりルールはシンプルなので、構える必要はありません。
もしわからないことがあっても、いつでもゲーム内でマニュアルを見ることができる親切設計。
少しでも早くネット対戦したいので予習を、というのであれば以下のサイトが参考になります。
http://www.orihime.ne.jp/~shu-chao/cepter/saga.htm
http://www.venus.dti.ne.jp/~matsuoka/culd/faq02.html
http://www.asahi-net.or.jp/~dd7h-stu/culdcept/menu2ex.html
また 2EX (PS2版) のマニュアルを、DS版向けに説明する動画もあり。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4786681
ニコニコが観れない場合、以下でも観れます。
http://culdcept-ds.g.hatena.ne.jp/
(トップページ最下段 or メニューからプロモーションムービーを選択)
Q.カルドセプトって、あのバグの多いゲームでしょ？
A.バグが問題になったカルドセプトサーガはロケットスタジオが制作。
サーガ以外の全作品は大宮ソフトが制作していて、いずれも重大バグなし・高評価。
とりあえず今のところ致命的バグは見つかっていません。
Q.対戦相手の手札って見えるんですか？
A.これまでのシリーズ同様、自分が見える時は対戦相手にも見えます。
それでバランス調整できてるゲームだから問題ないし、楽しめるはず。
手札の常時公開・常時非公開に関しては議論し尽くされたのでスルー推奨。
どうしても新仕様が欲しいという人はスレで議論を蒸し返さずに、個人的に大宮に要望を出し
てください。
Q.なんかCPUが都合の良いようにダイス目操作してる気がするんですが
A.気のせいです。http://www.omiyasoft.com/jnote07.html
Q.セプター名・アバターは変更できる？
A.セプター名はWi-Fi接続前なら変更可能。一度でも接続すると変更できなくなります。
アバターはシナリオクリア後から変更可能。同時に新アバターも追加されます。
名前を気にする人はWi-Fi接続のタイミングに注意。
追加アバター動画
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4973586
4：枯れた名無しの水平思考 2009/05/31(日) 02:27:55 xtCPTSio0
■■wifi用FAQ■■
Q.Wi-Fi 通信って、自分の環境でもできますか？ 無料ですか？
A.無線 LAN があれば無料、なければ設備が必要。利用料金は無料です。
詳細は、ニンテンドーWi-Fiコネクションまとめwiki が参考になります。
http://www6.atwiki.jp/nwc/
Q.マッチング中に86420（86421、86422）エラーが出るんだけど？
A.サーバーへのUDP接続ができない状態です。以下の原因が考えられます。
・ファイアウォールの設定に問題がある可能性があります
・プライベートIPだと相手によってはつながらない可能性があります
・ルーターのポートが閉じている場合があります
一番多いのが「ルーターのポートが閉じている」ケースです。ポートの設定ができる人は
以下のポートを開ければエラーはほぼでなくなると思われます。
TCPポート（IN）：27900,27901,28910,29900,29901,29920
UDPポート（IN）：全て（1-65535）
ただし、ポートの解放等はセキュリティに直接関わる設定なので、よくわからない人はいじら
ない方がいいです。
（絶対にすべてのポートを開放したりはしないようにしてください）
エラーが出ても根気良く粘ればマッチングは可能なので、大きく問題になるわけではありません。
ちなみに、エラーの末尾（0〜2）はどの接続先ファイル（DSのwifi設定）でのエラーかによる
ものです。
Q.他のセプター全員がAIになったんだけど？
A.他のプレイヤーが切断したのではなく、自分の通信エラーである可能性が高いです。
ルーターの中には信号が安定しない事が原因で落ちるケースもよくあり、
これはモデム・ルーターのランプレベルでは”正常”で扱われるので、見た目では判断しづ
らいです。
ネット速度調査などを利用しても、エラー自体は極々短時間なので（ルーターの中には10分
1時間単位で不安定な物も報告されている）、確認をするのは非常に難しいです。
頻繁に起きるようなら機器の交換も考えた方がいいかもしれません。
Q.WiFi対戦全然マッチングしないんだけど？もしかして過疎ってる？
A.通常は３０分も待たずに対戦が組まれます。
深夜の時間帯でも通常１０分もかからずに対戦が組まれます（ランキングのみ）。
何時間も待つことはありえないので、待っても全くマッチングしない場合は
一度ルーターとDSを再起動してみましょう。
Q.Wi-Fi 通信って、自分の環境でもできますか？ 無料ですか？
A.無線 LAN があれば無料、なければ設備が必要。利用料金は無料です。
詳細は、ニンテンドーWi-Fiコネクションまとめwiki が参考になります。
http://www6.atwiki.jp/nwc/
Q.マッチング中に86420（86421、86422）エラーが出るんだけど？
A.サーバーへのUDP接続ができない状態です。以下の原因が考えられます。
・ファイアウォールの設定に問題がある可能性があります
・プライベートIPだと相手によってはつながらない可能性があります
・ルーターのポートが閉じている場合があります
一番多いのが「ルーターのポートが閉じている」ケースです。ポートの設定ができる人は
以下のポートを開ければエラーはほぼでなくなると思われます。
TCPポート（IN）：27900,27901,28910,29900,29901,29920
UDPポート（IN）：全て（1-65535）
ただし、ポートの解放等はセキュリティに直接関わる設定なので、よくわからない人はいじら
ない方がいいです。
（絶対にすべてのポートを開放したりはしないようにしてください）
エラーが出ても根気良く粘ればマッチングは可能なので、大きく問題になるわけではありません。
ちなみに、エラーの末尾（0〜2）はどの接続先ファイル（DSのwifi設定）でのエラーかによる
ものです。
Q.他のセプター全員がAIになったんだけど？
A.他のプレイヤーが切断したのではなく、自分の通信エラーである可能性が高いです。
ルーターの中には信号が安定しない事が原因で落ちるケースもよくあり、
これはモデム・ルーターのランプレベルでは”正常”で扱われるので、見た目では判断しづ
らいです。
ネット速度調査などを利用しても、エラー自体は極々短時間なので（ルーターの中には10分
1時間単位で不安定な物も報告されている）、確認をするのは非常に難しいです。
頻繁に起きるようなら機器の交換も考えた方がいいかもしれません。
Q.WiFi対戦全然マッチングしないんだけど？もしかして過疎ってる？
A.通常は３０分も待たずに対戦が組まれます。
深夜の時間帯でも通常１０分もかからずに対戦が組まれます（ランキングのみ）。
何時間も待つことはありえないので、待っても全くマッチングしない場合は
一度ルーターとDSを再起動してみましょう。
5：枯れた名無しの水平思考 2009/05/31(日) 02:31:33 xtCPTSio0
【セプター六つの誓い】
・ラス者の妨害スペルが二位の自分に打ち込まれても泣かない。
・カードを切らしてしまってる時に敵拠点を踏んでも腐らない。
・例え自分に勝ち目が無くなっても最後まで手を抜かない。
・負けたときは思いっきり悔しがった後、必ず勝者を讃えること。
・勝ちに不思議の勝ちあり、負けに不思議の負け無し（ＢＹ野村克也）の精神を決して忘れない。
・対人戦でゼネスが来ても泣かない。
【その他あまり推奨されない話題】
以下の話題は、頻出/荒れる可能性の高い話題です。
・ガチ派と馴れ合い派について
→どちらも正しいプレイスタイルです。自分の意見を押し付けずぐっと飲み込んでください。
特に、勝つ気のない荒らし専門焼きブックの是非についての話題は超危険。
・ランキングのポイント制度
→廃人有利なのは事実ですが、ここで言っても仕方ないので、本気で変えたいなら
http://sega.jp/contact/soft/input.shtml
レイス最強！！
・ラス者の妨害スペルが二位の自分に打ち込まれても泣かない。
・カードを切らしてしまってる時に敵拠点を踏んでも腐らない。
・例え自分に勝ち目が無くなっても最後まで手を抜かない。
・負けたときは思いっきり悔しがった後、必ず勝者を讃えること。
・勝ちに不思議の勝ちあり、負けに不思議の負け無し（ＢＹ野村克也）の精神を決して忘れない。
・対人戦でゼネスが来ても泣かない。
【その他あまり推奨されない話題】
以下の話題は、頻出/荒れる可能性の高い話題です。
・ガチ派と馴れ合い派について
→どちらも正しいプレイスタイルです。自分の意見を押し付けずぐっと飲み込んでください。
特に、勝つ気のない荒らし専門焼きブックの是非についての話題は超危険。
・ランキングのポイント制度
→廃人有利なのは事実ですが、ここで言っても仕方ないので、本気で変えたいなら
http://sega.jp/contact/soft/input.shtml
レイス最強！！
23：枯れた名無しの水平思考 2009/06/01(月) 01:52:02 ORNFu+QYO
セオソフィーは相手にも効果があるのとラントラしづらくなるから見ないのかのぅ
けど地は少ないしみんなバリバリの攻撃を意識したブックだったからラントラは関係ないと思うが・・・
うーん
けど地は少ないしみんなバリバリの攻撃を意識したブックだったからラントラは関係ないと思うが・・・
うーん
32：枯れた名無しの水平思考 2009/06/01(月) 04:36:58 MslB5Qfk0
最近フレンド対戦で強い人とやってるんだが
ランキングは本当にレベル低いなラントラすら
まともに使えてない
ランキングは本当にレベル低いなラントラすら
まともに使えてない
34：枯れた名無しの水平思考 2009/06/01(月) 05:07:39 OFSZJhYV0
焼きジーニー+無モス+ラントラ（護符）
に対する有効なメタってあるか？
に対する有効なメタってあるか？
36：枯れた名無しの水平思考 2009/06/01(月) 06:32:04 OFSZJhYV0
順調に置けた場合→ラントラで圧勝
土地取り合戦状態→モスマン無双
完全に置き負けた場合→焼き発動
って感じで隙がない
土地取り合戦状態→モスマン無双
完全に置き負けた場合→焼き発動
って感じで隙がない
53：枯れた名無しの水平思考 2009/06/01(月) 19:18:18 L+4wIiAv0
パーミ、使えそうで使えないな。
まあ１つ砦回ってからリコールでもいいけど
砦ボーナスが大きすぎるせいか、レディバや心臓系の時のような
内枠周りまくりで周回稼ぎってのはあまり意味無いんだよな。
それより足スペル使って速攻で砦２つ回ってリコール、ってのが
いちばん稼げる。
まあ１つ砦回ってからリコールでもいいけど
砦ボーナスが大きすぎるせいか、レディバや心臓系の時のような
内枠周りまくりで周回稼ぎってのはあまり意味無いんだよな。
それより足スペル使って速攻で砦２つ回ってリコール、ってのが
いちばん稼げる。
54：枯れた名無しの水平思考 2009/06/01(月) 19:53:25 TNYHfoO90
>>34
�．好撻襯�ンリー走り護符で風を貯めて、ラントラ対象にランプロかセオソフィー
��地走りラントラ、もしくはサンドマン＆バロン＆アーシェのレベル下げ系
��イール＆シーモンク＆エレラスで粘着
�て吋織ぅ廚蚤亶�
いずれにせよ、厄介な組み合わせだな
>>53
ランキングの火竜ライフォを考えてカオパニ４枚積んでる俺にはパーミ４枚は鉄板。
リコール⇒カオパニ⇒ダイス4以上ウマーもあるが、他の３人も得する場合が多いから困る。
�．好撻襯�ンリー走り護符で風を貯めて、ラントラ対象にランプロかセオソフィー
��地走りラントラ、もしくはサンドマン＆バロン＆アーシェのレベル下げ系
��イール＆シーモンク＆エレラスで粘着
�て吋織ぅ廚蚤亶�
いずれにせよ、厄介な組み合わせだな
>>53
ランキングの火竜ライフォを考えてカオパニ４枚積んでる俺にはパーミ４枚は鉄板。
リコール⇒カオパニ⇒ダイス4以上ウマーもあるが、他の３人も得する場合が多いから困る。
55：枯れた名無しの水平思考 2009/06/01(月) 19:59:45 3YcysoIMO
>>53
それでは、稼げるかも知れないが遅すぎる。
序盤は周回ボーナスを増やすために、たくさんばらまきたい。
したがって、その時点ではリコール優先。
中盤以降は砦より、護符と領地で稼げるから
砦でを一つ通過後、パーミで護符やばらまきを増やす。
終盤は目標達成後、即リコールがいいので
リコール１枚を残しながら、さらにリコールかパーミかと。
ノーマル地ラントラでやった感じでは…
３人戦が２２ラウンド金額達成。２５ラウンドで目標達成。
４人戦でも＋５ラウンドぐらいが平均。
ドローにもよるけど、パーミがないとキツいと思う。
それでは、稼げるかも知れないが遅すぎる。
序盤は周回ボーナスを増やすために、たくさんばらまきたい。
したがって、その時点ではリコール優先。
中盤以降は砦より、護符と領地で稼げるから
砦でを一つ通過後、パーミで護符やばらまきを増やす。
終盤は目標達成後、即リコールがいいので
リコール１枚を残しながら、さらにリコールかパーミかと。
ノーマル地ラントラでやった感じでは…
３人戦が２２ラウンド金額達成。２５ラウンドで目標達成。
４人戦でも＋５ラウンドぐらいが平均。
ドローにもよるけど、パーミがないとキツいと思う。
57：枯れた名無しの水平思考 2009/06/01(月) 20:22:59 SzF3p3LpP
>>55
リコールリープフライ4積みマナラントラ2積みパーミ無しだったけど、
4人戦だと30ターンぐらいで達成だったな
確かにその頃にはみんなできあがってるんだよねえ
パーミ入れるべきかなー
でもスペル28枚だからなー
リコールリープフライ4積みマナラントラ2積みパーミ無しだったけど、
4人戦だと30ターンぐらいで達成だったな
確かにその頃にはみんなできあがってるんだよねえ
パーミ入れるべきかなー
でもスペル28枚だからなー
61：枯れた名無しの水平思考 2009/06/01(月) 22:13:41 HStm1uB50
足は パーミ３ リコール１ フライ４ ヘイスト４ リープ３ の１５枚でやってる。
ドレマジ対策に足抜いてリコール増やそうかなあ・・・
しかしそうすると、ばら撒き力が低下するというジレンマ。
ドレマジ対策に足抜いてリコール増やそうかなあ・・・
しかしそうすると、ばら撒き力が低下するというジレンマ。
76：枯れた名無しの水平思考 2009/06/02(火) 02:12:42 vPG5k+Gd0
リムーブカースとかやめてー
俺のジーニーのランプロとドラウト両方引っぺがされて相乗り護符ブック野郎の思うままに荒らされたぞー
最初にテンペが手札に２枚もあるとか焼きブックと思ってたんだが、それをリフォームされた後は焼きカードを全く引かなかった
しかもあろうことか、他のセプターが終盤近いというのにそいつのラントラやHWXやらをリフォームするもんだから、そいつ終盤は手札にマナ４枚とかで一気にブーストして護符買って魔力伸ばして達成した
まああのリフォーム連打が無ければ無かったで手札のアーシェとメテオで場を荒らして逃げ切ったんだろうが……
護符ブックの序盤の「手札事故しましたー」な汗アイコンがアイコンハウントだったの見え見え出し、なんで終盤のトップにリフォーム打つんだとか色々と不完全燃焼だー
俺のジーニーのランプロとドラウト両方引っぺがされて相乗り護符ブック野郎の思うままに荒らされたぞー
最初にテンペが手札に２枚もあるとか焼きブックと思ってたんだが、それをリフォームされた後は焼きカードを全く引かなかった
しかもあろうことか、他のセプターが終盤近いというのにそいつのラントラやHWXやらをリフォームするもんだから、そいつ終盤は手札にマナ４枚とかで一気にブーストして護符買って魔力伸ばして達成した
まああのリフォーム連打が無ければ無かったで手札のアーシェとメテオで場を荒らして逃げ切ったんだろうが……
護符ブックの序盤の「手札事故しましたー」な汗アイコンがアイコンハウントだったの見え見え出し、なんで終盤のトップにリフォーム打つんだとか色々と不完全燃焼だー
95：枯れた名無しの水平思考 2009/06/02(火) 15:51:28 6BQW+SAY0
水がいいのって、モスマンはじめ無効化できるクリが多いこと…くらい？
120：枯れた名無しの水平思考 2009/06/02(火) 21:35:28 vPG5k+Gd0
あー、確かに変な焼きがいるなぁ
というか「ジニ焼きが有利！」という噂に流されて初めて焼きを使ってみましたって感じ
ウィズアイで二発目引き撃ちのタイミングを図ってカタスを撃とうとしていたんだが……
あまりに動きが見え見栄だったので、
一人がリコール抱えて一発目の後で高額交換
一人が城まで３マスだが念のためラントラで高額換金＋８を出して周回回復
一人がリコールで周回回復
という見事な不発っぷりだった
しかもそれでも焼きにこだわって二発目を発射したのでこれで魔力−６００でさらに沈んだ
色の被ってない風護符５０枚持ってんだから、それを連鎖させて投資したほうがマシだとなぜ考えん……
というか「ジニ焼きが有利！」という噂に流されて初めて焼きを使ってみましたって感じ
ウィズアイで二発目引き撃ちのタイミングを図ってカタスを撃とうとしていたんだが……
あまりに動きが見え見栄だったので、
一人がリコール抱えて一発目の後で高額交換
一人が城まで３マスだが念のためラントラで高額換金＋８を出して周回回復
一人がリコールで周回回復
という見事な不発っぷりだった
しかもそれでも焼きにこだわって二発目を発射したのでこれで魔力−６００でさらに沈んだ
色の被ってない風護符５０枚持ってんだから、それを連鎖させて投資したほうがマシだとなぜ考えん……
125：枯れた名無しの水平思考 2009/06/02(火) 21:54:48 LhhQZgCL0
ゴーレム優秀すぎる。置いてよし、殴ってよし、援護によし
やっぱ特殊能力もいいけど基本はステータスとコストの兼ね合いのいいやつが安定するよ
やっぱ特殊能力もいいけど基本はステータスとコストの兼ね合いのいいやつが安定するよ
131：枯れた名無しの水平思考 2009/06/02(火) 22:15:03 iLp7L0Fr0
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144：枯れた名無しの水平思考 2009/06/03(水) 00:30:54 D43zHL9R0
ds2は、
ｄｓルール内でカードを大きく変えて欲しいな。
アイドルいらねえ。
あ、領地能力は欲しいか。
ｄｓルール内でカードを大きく変えて欲しいな。
アイドルいらねえ。
あ、領地能力は欲しいか。
166：枯れた名無しの水平思考 2009/06/03(水) 15:20:07 RjBe6CdE0
>>144
領地能力あるならアイドルあってほしいもんだな
流石に初代はバランスよくても戦術の幅が狭すぎる。
新規取り込むために初代リメイクしたんだろうけど
次回作はもっと戦術の幅を出すシステムに
かつバブリーになりすぎないように。
領地能力あるならアイドルあってほしいもんだな
流石に初代はバランスよくても戦術の幅が狭すぎる。
新規取り込むために初代リメイクしたんだろうけど
次回作はもっと戦術の幅を出すシステムに
かつバブリーになりすぎないように。
150：枯れた名無しの水平思考 2009/06/03(水) 06:47:05 ikZl2EcY0
ラッキーがなきゃドベなら、普通にクリ入れたブック作ったほうが
なんぼか勝ちやすいと思うんだがなあ。
さっきやった戦いでは、焼きはいなかったが
妨害スペル（ドレマジ・コラプ・シャッター）やら侵略やらで
すげーしんどかった。
が、最終ラウンドで最下位の人のダイスがどうやっても
妨害野郎と自分の高額領地のどちらかに止まることになった。
…やっぱカルドは紳士のスポーツだな。
正々堂々と闘うことの大事さを知ったよ。
なんぼか勝ちやすいと思うんだがなあ。
さっきやった戦いでは、焼きはいなかったが
妨害スペル（ドレマジ・コラプ・シャッター）やら侵略やらで
すげーしんどかった。
が、最終ラウンドで最下位の人のダイスがどうやっても
妨害野郎と自分の高額領地のどちらかに止まることになった。
…やっぱカルドは紳士のスポーツだな。
正々堂々と闘うことの大事さを知ったよ。
156：枯れた名無しの水平思考 2009/06/03(水) 12:04:50 w09vDeBw0
質問なんだけどクイーントーチって
ジオやクレリックの即死防げるの？
ジオやクレリックの即死防げるの？
160：枯れた名無しの水平思考 2009/06/03(水) 12:46:52 zDJP8LbJO
次回作の要望…
マッチング中にブック編集したい
マップ決まってからブック選択したい
試合開始時にセプターポイント見れたらいいな
自己紹介コメントをフレンド交換なくても見れたら嬉しい
アバター増やして
クリーチャー名読み上げる時の音声をもっと大きくして
マッチング中にブック編集したい
マップ決まってからブック選択したい
試合開始時にセプターポイント見れたらいいな
自己紹介コメントをフレンド交換なくても見れたら嬉しい
アバター増やして
クリーチャー名読み上げる時の音声をもっと大きくして
164：枯れた名無しの水平思考 2009/06/03(水) 14:49:43 jg5UMrQo0
>>160 に加えて
wifi対戦のカード需要によって各カードのコストが変動するモードを追加。
マップ、護符、各セプターの資産を一画面でまとめて見れるように。
セカンドのＡＩ作成追加。ＡＩ対戦だと、初心者でも別ゲーとして楽しめる。
wifiで全体の接続情報を見れるように。「ランキング30R〜35R：10人、待ち：9人」とか
ノーマルで対戦マップ、何人対戦、待機人数等を表示して接続するか聞けるようにする
wifi対戦のカード需要によって各カードのコストが変動するモードを追加。
マップ、護符、各セプターの資産を一画面でまとめて見れるように。
セカンドのＡＩ作成追加。ＡＩ対戦だと、初心者でも別ゲーとして楽しめる。
wifiで全体の接続情報を見れるように。「ランキング30R〜35R：10人、待ち：9人」とか
ノーマルで対戦マップ、何人対戦、待機人数等を表示して接続するか聞けるようにする
162：枯れた名無しの水平思考 2009/06/03(水) 14:23:37 MLNyuOmC0
たまに焼きブック使うと楽しいな
状況を見ながら護符を出し入れしてしてガンガン魔力が伸びる快感……
L5サンドマンなんかいると、全クリ掃除→護符ドカ買い→連鎖復活で魔力のびる→売り捌いて全焼き→逃げ切った
これが決まると戦略的勝利達成な気分で疲れるけど清々しい
ただ聖堂が使いにくい場所なのが難点だなぁ
状況を見ながら護符を出し入れしてしてガンガン魔力が伸びる快感……
L5サンドマンなんかいると、全クリ掃除→護符ドカ買い→連鎖復活で魔力のびる→売り捌いて全焼き→逃げ切った
これが決まると戦略的勝利達成な気分で疲れるけど清々しい
ただ聖堂が使いにくい場所なのが難点だなぁ
169：枯れた名無しの水平思考 2009/06/03(水) 15:43:20 0yDIdvUZ0
安易な侵略ゲーになるより全然いいけど
ラントラが強過ぎるのと数々の面白カードがなくなったのが残念
現状武器侵略は全然可能なのに即死が万能過ぎるのもよくないな
ラントラが強過ぎるのと数々の面白カードがなくなったのが残念
現状武器侵略は全然可能なのに即死が万能過ぎるのもよくないな
178：枯れた名無しの水平思考 2009/06/03(水) 18:39:52 jg5UMrQo0
カード制限ではなくて「カード強制ランキング」があったら面白いだろうな
日の目を見ることのない使えないカードランキング上位数枚を指定し、
対象カードを指定枚数以上使うブックでなければいけない。
卵、イフリート、ちゅぱ、地雷、タイムボム、ハルバード で合計１０枚とか
弱カードを最大限生かすためのブック構成、メタを考えるのは面白いと思う。
日の目を見ることのない使えないカードランキング上位数枚を指定し、
対象カードを指定枚数以上使うブックでなければいけない。
卵、イフリート、ちゅぱ、地雷、タイムボム、ハルバード で合計１０枚とか
弱カードを最大限生かすためのブック構成、メタを考えるのは面白いと思う。
186：枯れた名無しの水平思考 2009/06/03(水) 20:11:53 EHhmpP56O
>>184
最初からレベル４は、護符ブックから見るとありがたい行為。
護符価値があり、なおかつ枚数が少ない。
コラプにおそれずに購入でき、周回ボーナスウマーだな。
投資してもらうことより、護符価値が高いものを所持することが一番重要だからな。
最初からレベル４は、護符ブックから見るとありがたい行為。
護符価値があり、なおかつ枚数が少ない。
コラプにおそれずに購入でき、周回ボーナスウマーだな。
投資してもらうことより、護符価値が高いものを所持することが一番重要だからな。
193：枯れた名無しの水平思考 2009/06/03(水) 20:47:43 WzImsFXW0
>>186
護符の価値が12から19になるだけでも
買える枚数が半分近くになる訳だから無意味ではないかと
土地持ってる側はラントラや増資で護符価値操作出来るし
相手100枚自分50枚でも土地の価値分でリード出来る事もある
護符の価値が12から19になるだけでも
買える枚数が半分近くになる訳だから無意味ではないかと
土地持ってる側はラントラや増資で護符価値操作出来るし
相手100枚自分50枚でも土地の価値分でリード出来る事もある
182：枯れた名無しの水平思考 2009/06/03(水) 19:55:51 jeHOuVaf0
次回作ではラントラは調整するみたいなこと、デザイナーズノートで言ってたよ。
でも、どう調整するんだろうね。
ラントラで得た収入の３０％は恵まれない子に寄付とかにするのかな。
でも、どう調整するんだろうね。
ラントラで得た収入の３０％は恵まれない子に寄付とかにするのかな。
189：枯れた名無しの水平思考 2009/06/03(水) 20:18:24 jeHOuVaf0
>>183
そういう調整の仕方は、頭の悪い調整の仕方だから、やりたくないともデザイナーズノートで言ってた。
どういう調整ならテクニカルかつ、面白くなるんだろ。
地変や焼きスペルの仕様変更で、ラントラが使い易くなったというのがあるから、その辺をまた改良するんだろうか。
でも、地変も焼きスペルも現状いいバランスなんだよなあ。
単純にバロンを地から追い出すか、ディスコードを使い易くするかすれば良いのかな。
ディスコードはぜんぜんメタ対策になってないし。
そういう調整の仕方は、頭の悪い調整の仕方だから、やりたくないともデザイナーズノートで言ってた。
どういう調整ならテクニカルかつ、面白くなるんだろ。
地変や焼きスペルの仕様変更で、ラントラが使い易くなったというのがあるから、その辺をまた改良するんだろうか。
でも、地変も焼きスペルも現状いいバランスなんだよなあ。
単純にバロンを地から追い出すか、ディスコードを使い易くするかすれば良いのかな。
ディスコードはぜんぜんメタ対策になってないし。
188：枯れた名無しの水平思考 2009/06/03(水) 20:13:34 nMIepsBW0
196：枯れた名無しの水平思考 2009/06/03(水) 21:14:16 0yDIdvUZ0
焼きジニやウィビルがゴブリンになっていく様は痛快だ
シムルグみたいな排除困難で外す選択肢のないようなクリもまとめてゴミに変えれるしな
といっても一枚挿しが限度だけど
シムルグみたいな排除困難で外す選択肢のないようなクリもまとめてゴミに変えれるしな
といっても一枚挿しが限度だけど
216：枯れた名無しの水平思考 2009/06/04(木) 00:27:36 ujctLpfD0
呪いにして１ターン後とか・・
218：枯れた名無しの水平思考 2009/06/04(木) 00:32:27 Fn9LMjQ30
>214
頼むからちゃんと読んだ上で反論してくれ。
ラントラと売った時、って書いてるじゃん。
売った時の値が下がらないのは他のボードゲームやった身からすれば
違和感覚えるところだから、そう不自然でもないと思うんだけど。
「所持金不足で土地を手放した方が有利」ってのはシステム的にどうか、ってこと。
「何でも強いから弱くしろ」ってそれこそ安易な括られ方するのは
非常に不本意だね。
方法あるというならそれよりいい案を示してよ。
頼むからちゃんと読んだ上で反論してくれ。
ラントラと売った時、って書いてるじゃん。
売った時の値が下がらないのは他のボードゲームやった身からすれば
違和感覚えるところだから、そう不自然でもないと思うんだけど。
「所持金不足で土地を手放した方が有利」ってのはシステム的にどうか、ってこと。
「何でも強いから弱くしろ」ってそれこそ安易な括られ方するのは
非常に不本意だね。
方法あるというならそれよりいい案を示してよ。
226：枯れた名無しの水平思考 2009/06/04(木) 01:26:27 RSnV4udS0
250：枯れた名無しの水平思考 2009/06/04(木) 11:04:09 CPX1xYyt0
ラントラ議論も長いね。それだけ扱いが難しいって事なんだろうけど。
>>218と被るけど、（わざと赤字出してでも）資産を売ったほうが有利になる
ってのはかなり違和感のある仕様だから何とかしてほしいが…
極端な事を言えば売却時は連鎖倍率を無視（土地の本来の価値しか戻ってこない）とか。
>>218と被るけど、（わざと赤字出してでも）資産を売ったほうが有利になる
ってのはかなり違和感のある仕様だから何とかしてほしいが…
極端な事を言えば売却時は連鎖倍率を無視（土地の本来の価値しか戻ってこない）とか。
222：枯れた名無しの水平思考 2009/06/04(木) 00:59:31 kq0XbPsJO
DSでは地変が通らないのにラントラが通るってのが強さが増された原因
価格どうこうではなく、これを解決させるべき
かといって地変を昔のように戻してはランプロ必須になるから駄目
俺なら全てのクリにスペル値をつける
このスペル値はアンサモンや地変やラントラなど特定の強力なスペルだけに適用される値
配置されている土地レベルが2までならアンサモンや地変やラントラが通るスペル値2のクリ
といった具合
価格どうこうではなく、これを解決させるべき
かといって地変を昔のように戻してはランプロ必須になるから駄目
俺なら全てのクリにスペル値をつける
このスペル値はアンサモンや地変やラントラなど特定の強力なスペルだけに適用される値
配置されている土地レベルが2までならアンサモンや地変やラントラが通るスペル値2のクリ
といった具合
223：枯れた名無しの水平思考 2009/06/04(木) 01:04:25 ejkjKX4Z0
228：枯れた名無しの水平思考 2009/06/04(木) 02:10:21 qdbbcrEJ0
モスはラントラとは別に弱体化すべき対象だろｗ
先制あるし無はどんなブックにも入るしドレイクと同じ仕様で十分
こいつのせいでどんだけの拠点候補が割食ってることか
先制あるし無はどんなブックにも入るしドレイクと同じ仕様で十分
こいつのせいでどんだけの拠点候補が割食ってることか
233：枯れた名無しの水平思考 2009/06/04(木) 02:43:08 xis0p7/G0
>227
アンサモンと地変のテキストはすごくひどい。
初見だと「は？」って感じだよな。
しかしこれ以上カードの値が増えるのは・・・
今でさえ
属性 種族 ＳＴ ＨＰ
先制 援護 各種即死 各種無効化 カード独自の特殊能力
とやたら要素が多いゲームだからな。初見に説明するのにすごく苦しむ。
クリの値が増えるとしても対領地スペルに対する強弱をつけるぐらいじゃなかろうか。
対領地スペル無効 今のケットシー・ペガサス
対領地スペル強 レベル３までの領地に、アンサモン・地変・ラントラが通る
対領地スペル弱 レベル５までの領地に、アンサモン・地変・ラントラが通る
アンサモンと地変のテキストはすごくひどい。
初見だと「は？」って感じだよな。
しかしこれ以上カードの値が増えるのは・・・
今でさえ
属性 種族 ＳＴ ＨＰ
先制 援護 各種即死 各種無効化 カード独自の特殊能力
とやたら要素が多いゲームだからな。初見に説明するのにすごく苦しむ。
クリの値が増えるとしても対領地スペルに対する強弱をつけるぐらいじゃなかろうか。
対領地スペル無効 今のケットシー・ペガサス
対領地スペル強 レベル３までの領地に、アンサモン・地変・ラントラが通る
対領地スペル弱 レベル５までの領地に、アンサモン・地変・ラントラが通る
236：枯れた名無しの水平思考 2009/06/04(木) 04:02:04 IBxHGQTF0
ラントラ無くしてトケビにすりゃいいんじゃね？
そうすりゃラントラ→護符買い→土地レベルアップってのを１ターンで行えなくなるし。
土地売却価格を下げると高額踏んだときのリカバリーが難しくなるからやめた方がいいと思う。
モスマンは先制無しでST=無クリ×１０ぐらいにしてほしいな。
この能力なら領地コスト無しの６０Gでも許せる。
そうすりゃラントラ→護符買い→土地レベルアップってのを１ターンで行えなくなるし。
土地売却価格を下げると高額踏んだときのリカバリーが難しくなるからやめた方がいいと思う。
モスマンは先制無しでST=無クリ×１０ぐらいにしてほしいな。
この能力なら領地コスト無しの６０Gでも許せる。
255：枯れた名無しの水平思考 2009/06/04(木) 13:08:52 yic5Yo+E0
開発日記からみてラントラ系戦術自体はテクニックとしては面白いが
現状だと強力すぎるって感じだからたぶん土地価格か売却価格あたりを調整してくるんだろうねぇ
現状だと強力すぎるって感じだからたぶん土地価格か売却価格あたりを調整してくるんだろうねぇ
257：枯れた名無しの水平思考 2009/06/04(木) 14:18:30 4hs+pipf0
>>255
それが無難っぽいんだけど、なんか新しいアイデアでもっと面白くできないかなあって
期待しちゃうんだよね。
とりあえず土地価値の変動について。
土地の価値の変動を、連鎖が多いほど大きくする。
現在の1.5、1.8、2.0、2.2から
新しく1.2、1.4、1.8、2.2のように変更（今とほぼ逆になるので、後半一気に魔力が伸びたりして読めない展開になるかも）。
四連鎖以上から大きく価値が上がるので、ラントラを強力に使いたいなら連鎖を伸ばさなくてはいけない。
けど、ラントラすると連鎖が減るというジレンマ。
これだと、総魔力を伸ばすためには連鎖を今より意識して伸ばさなくてはいけないので、
土地の奪い合いを誘発すると思われる。
また5連鎖とかを維持管理するのは難しく、その中にはLv3以下のただの連鎖確保のためだけの土地も多くなる。
するとまた地変が地味に強さを増してくる。
まあ、現状よりちょっとだけ連鎖の重要性を上げてみる微調整対応ってとこですか。
連鎖を伸ばしやすい地が、ますます強くなるだけだったりしてｗ超長文すんまそん
それが無難っぽいんだけど、なんか新しいアイデアでもっと面白くできないかなあって
期待しちゃうんだよね。
とりあえず土地価値の変動について。
土地の価値の変動を、連鎖が多いほど大きくする。
現在の1.5、1.8、2.0、2.2から
新しく1.2、1.4、1.8、2.2のように変更（今とほぼ逆になるので、後半一気に魔力が伸びたりして読めない展開になるかも）。
四連鎖以上から大きく価値が上がるので、ラントラを強力に使いたいなら連鎖を伸ばさなくてはいけない。
けど、ラントラすると連鎖が減るというジレンマ。
これだと、総魔力を伸ばすためには連鎖を今より意識して伸ばさなくてはいけないので、
土地の奪い合いを誘発すると思われる。
また5連鎖とかを維持管理するのは難しく、その中にはLv3以下のただの連鎖確保のためだけの土地も多くなる。
するとまた地変が地味に強さを増してくる。
まあ、現状よりちょっとだけ連鎖の重要性を上げてみる微調整対応ってとこですか。
連鎖を伸ばしやすい地が、ますます強くなるだけだったりしてｗ超長文すんまそん
267：枯れた名無しの水平思考 2009/06/04(木) 18:57:10 4ud+Lp1kP
それより護符や焼きオンリーみたいのと戦うと勝っても負けても
面白いと感じられないんだけどどうすればいいだろうか
いっそクリ無しブック×４で対戦すれば凄く面白かったりするのだろうか
面白いと感じられないんだけどどうすればいいだろうか
いっそクリ無しブック×４で対戦すれば凄く面白かったりするのだろうか
280：枯れた名無しの水平思考 2009/06/04(木) 22:33:11 vB3/kFNh0
ランキング地走り多すぎワロタ
ライフォ、ゼネスブックだと全く歯が立たない。
ラントラリフォームしても、高額マナに変わるだけ。
土地を埋め尽くしても、残りが全員俺の護符を買い占めてるオワタ
何という無理ゲー
ライフォ、ゼネスブックだと全く歯が立たない。
ラントラリフォームしても、高額マナに変わるだけ。
土地を埋め尽くしても、残りが全員俺の護符を買い占めてるオワタ
何という無理ゲー
304：枯れた名無しの水平思考 2009/06/05(金) 09:26:19 SRfabBpu0
このマップでのコロン、面白い。
人食い草に粘着してマップ中に俺のキノコ繁殖。
場にはタコ・マッドクラウン・ヌエ配置済みw
相手がたまらずラントラ引き打ちでレベル１の人食い草を除去したときは脳汁出まくったww
人食い草に粘着してマップ中に俺のキノコ繁殖。
場にはタコ・マッドクラウン・ヌエ配置済みw
相手がたまらずラントラ引き打ちでレベル１の人食い草を除去したときは脳汁出まくったww
320：枯れた名無しの水平思考 2009/06/05(金) 17:22:45 5aOCg6U50
俺が使ってるのだとカタスとテンペ混ぜた風で
焼くのは相手の連鎖数減らし目的。
課題はとにかく魔力稼ぎ。ウィザアイでとにかく手持ち魔力を確保できるかどうかが重要。
他人のラントラまでに連鎖を焼ききれるかどうかで勝負決まる。
焼くのは相手の連鎖数減らし目的。
課題はとにかく魔力稼ぎ。ウィザアイでとにかく手持ち魔力を確保できるかどうかが重要。
他人のラントラまでに連鎖を焼ききれるかどうかで勝負決まる。
328：枯れた名無しの水平思考 2009/06/05(金) 20:50:37 4MabZPZm0
>324
ああごめん、状況が限定的だったんだ
パウをひとしきり増殖した後でミューテ引いてきてたもんだから、HP41あるパウが一匹だけでその両側で普通のパウが増殖済みだったんだ
この状況ならHP1の素パウでラントラしてHP上げたパウを増殖させなおした方が得だと思うんだ
ていうか本当に昨日今日とジニ焼きカタス使いとテンペ焼きと焼かれても復活するサンドマン入りorラントラ複数積み地ブックが多い……
もう今日は気力が尽きそう、勝利の鍵はアーシェとチャームorアルカナムと思うんだ……
ああごめん、状況が限定的だったんだ
パウをひとしきり増殖した後でミューテ引いてきてたもんだから、HP41あるパウが一匹だけでその両側で普通のパウが増殖済みだったんだ
この状況ならHP1の素パウでラントラしてHP上げたパウを増殖させなおした方が得だと思うんだ
ていうか本当に昨日今日とジニ焼きカタス使いとテンペ焼きと焼かれても復活するサンドマン入りorラントラ複数積み地ブックが多い……
もう今日は気力が尽きそう、勝利の鍵はアーシェとチャームorアルカナムと思うんだ……
341：枯れた名無しの水平思考 2009/06/06(土) 02:37:03 Vr19vTgc0
ギルドラプターをチャリオットやリコールで走り回らせて
マサムネで斬りまくるブックと当たったが、面白いコンセプトだったから負けても悔いが残らなかった。
武器を拠点潰しじゃなく連鎖の斬れるドローカードと割り切って使ってるようでウィビルを撒き散らし、
ガーゴイルを拠点化して武器で守れる構成にしてて手強かった。
バ＝アル、キメラとガーゴイルの絶対的な差は属性だと知ったな。
モスマンが攻めれない上、先制持ちの多い風属性を
配置制限で守れる地先制は他属性の先制よりもよく働く。
仮にガーゴイルがバ＝アルと同じくカード破壊能力付きだとしてもガーゴイルはよく使われただろう。
マサムネで斬りまくるブックと当たったが、面白いコンセプトだったから負けても悔いが残らなかった。
武器を拠点潰しじゃなく連鎖の斬れるドローカードと割り切って使ってるようでウィビルを撒き散らし、
ガーゴイルを拠点化して武器で守れる構成にしてて手強かった。
バ＝アル、キメラとガーゴイルの絶対的な差は属性だと知ったな。
モスマンが攻めれない上、先制持ちの多い風属性を
配置制限で守れる地先制は他属性の先制よりもよく働く。
仮にガーゴイルがバ＝アルと同じくカード破壊能力付きだとしてもガーゴイルはよく使われただろう。
357：枯れた名無しの水平思考 2009/06/06(土) 11:54:09 qqEz2XjZ0
リフォーム狙いでコラプ４積みして、自分だけ護符かってガンガン伸ばすぜーというコンセプトをやったことがある
誰もコラプリフォームしてくれなくて手札で腐ったばかりか、スワップされて自分に飛んできた……
１,２枚挿して序盤に良い感じに撃てれば御の字、な保険カードかね
護符２０枚じゃコラプを撃たれることはあまりないから普通にみんなコラプ見えても買うし
「コラプが飛んでこない」前提のバリア無しノーガード焼きブックには対策になるけどあんま見ないしなぁ
誰もコラプリフォームしてくれなくて手札で腐ったばかりか、スワップされて自分に飛んできた……
１,２枚挿して序盤に良い感じに撃てれば御の字、な保険カードかね
護符２０枚じゃコラプを撃たれることはあまりないから普通にみんなコラプ見えても買うし
「コラプが飛んでこない」前提のバリア無しノーガード焼きブックには対策になるけどあんま見ないしなぁ
360：枯れた名無しの水平思考 2009/06/06(土) 12:42:38 CILrkVDoO
先ほどのランキング4人戦、１位の俺と２位の人が目標達成して両者とも城から遠い位置、
しかし俺の手札にはリコールが！という状況だったんだけど、
２位の人のターン！ドロー！！スワップスペル！！！
…というディスティニードローを決められましたorz
流石にポイント25000越えのセプターともなると引きが違うぜ…。
しかし俺の手札にはリコールが！という状況だったんだけど、
２位の人のターン！ドロー！！スワップスペル！！！
…というディスティニードローを決められましたorz
流石にポイント25000越えのセプターともなると引きが違うぜ…。
364：枯れた名無しの水平思考 2009/06/06(土) 13:27:27 AaN+4Ma30
しかしラントララントラ言い過ぎだろこのスレ
今日対戦した相手の中でラントラ３枚以上積んでたヤツが3人はいたぞ
マナを使えマナを
地味だけどあんな強力スペルそんなにないぞ
俺はマナが大好きだ
今日対戦した相手の中でラントラ３枚以上積んでたヤツが3人はいたぞ
マナを使えマナを
地味だけどあんな強力スペルそんなにないぞ
俺はマナが大好きだ
370：枯れた名無しの水平思考 2009/06/06(土) 14:23:07 7OYbzbE90
いや、マナとラントラだと全然用途が違うから。比べることはできないと思うよ。
386：枯れた名無しの水平思考 2009/06/06(土) 20:12:15 B9gwKOMb0
対戦中にDSカードが抜けましたとかイっていきなり固まった……
初めてマークが晴れからうす曇になってヘコみ中……
4人戦のランキングでいきなり一ターンめで落ちたアホは私です、ごめんなさい
今回のブックはいつもの妨害満載と逆の妨害カードほとんど無しの地ントラなので適当にボコってください……
初めてマークが晴れからうす曇になってヘコみ中……
4人戦のランキングでいきなり一ターンめで落ちたアホは私です、ごめんなさい
今回のブックはいつもの妨害満載と逆の妨害カードほとんど無しの地ントラなので適当にボコってください……
389：枯れた名無しの水平思考 2009/06/06(土) 20:27:45 UVX9mpID0
買って10月11月のランキング遊びまくってしばらく放置してたけど、
半年振りぐらいにまたやり始めたらおもしろすぎる…
なぜか自分が有利に試合を運べば運ぶほど体がガクガク震えるｗ
半年振りぐらいにまたやり始めたらおもしろすぎる…
なぜか自分が有利に試合を運べば運ぶほど体がガクガク震えるｗ
395：枯れた名無しの水平思考 2009/06/06(土) 20:49:53 7OYbzbE90
>>389
久しぶりにやってみてどう？最近、みんな上手くなってると思うんだけど。
俺なんかなかなか勝たせてもらえなくて・・・。
上手い人が未だに遊び続けているのか、遊び続けた人が上手くなったのか、
それともセプト部みたいな上手い人のサイト見て、みんな勉強したのか知らないけど、なんか全体的にレベルが底上げされた気がする・・・。
新人さんもいるみたいだけどね、それそれでは歓迎すべきことで嬉しい。
久しぶりにやってみてどう？最近、みんな上手くなってると思うんだけど。
俺なんかなかなか勝たせてもらえなくて・・・。
上手い人が未だに遊び続けているのか、遊び続けた人が上手くなったのか、
それともセプト部みたいな上手い人のサイト見て、みんな勉強したのか知らないけど、なんか全体的にレベルが底上げされた気がする・・・。
新人さんもいるみたいだけどね、それそれでは歓迎すべきことで嬉しい。
390：枯れた名無しの水平思考 2009/06/06(土) 20:37:09 WSE5NS9R0
今オン対戦してるんだが
オレのレベル5のウーズ（ＨＰ+50）の両隣に1ターンで
ジオファーグとクレリックがおかれた、これはどういう意味ですか？
オレのレベル5のウーズ（ＨＰ+50）の両隣に1ターンで
ジオファーグとクレリックがおかれた、これはどういう意味ですか？
394：枯れた名無しの水平思考 2009/06/06(土) 20:49:46 De5z4u6D0
ライフォ中ってホリグレの被ダメ分も減らないんだっけ？
今対戦してて減らなかったんだが
今対戦してて減らなかったんだが
412：枯れた名無しの水平思考 2009/06/06(土) 22:54:02 B9gwKOMb0
>404
さっきノーマル二試合終わって元に戻ったんでランキングに戻りましたー
色被りっぽい人にスワップ撃ってけん制したら即座に相手に切られた……因果応報か……
>406
そうなんですけど、ランキングで対戦相手決定画面で晴れじゃない人がいると嫌な気分になるかなー、と
よく「雷雨野郎がランキングに顔出すな」といわれるし、切断されそうだからと手心を加えられるのもアレなので
さっきノーマル二試合終わって元に戻ったんでランキングに戻りましたー
色被りっぽい人にスワップ撃ってけん制したら即座に相手に切られた……因果応報か……
>406
そうなんですけど、ランキングで対戦相手決定画面で晴れじゃない人がいると嫌な気分になるかなー、と
よく「雷雨野郎がランキングに顔出すな」といわれるし、切断されそうだからと手心を加えられるのもアレなので
413：枯れた名無しの水平思考 2009/06/06(土) 23:42:27 ugMVJDcjO
どうせ戦闘すくないし焼きに狙われるくらいなら安心デコイより他の無のほうがいくねべか
414：枯れた名無しの水平思考 2009/06/07(日) 00:03:19 afogfmQ70
420：枯れた名無しの水平思考 2009/06/07(日) 01:25:16 28tJgffU0
サッカー日本代表すげーな。ウィビル場どころの騒ぎじゃねえぞ。よく勝ったよ、ホント。
しっかしなんだよ、あの審判。モスマン場のホージェスかよ。
みたいに、最近、現実を思わずカルドセプトに例えて見てしまうことが多い。
しっかしなんだよ、あの審判。モスマン場のホージェスかよ。
みたいに、最近、現実を思わずカルドセプトに例えて見てしまうことが多い。
422：枯れた名無しの水平思考 2009/06/07(日) 05:27:40 i1pGm0fNO
パウダーしかクリのいないブックであんなに強いブックが作れるとは知らなんだ。。
４１/８１パウダーなんてなかなか倒せないもんなぁ。。
４１/８１パウダーなんてなかなか倒せないもんなぁ。。
428：枯れた名無しの水平思考 2009/06/07(日) 09:56:33 KgLkjDUvi
431：枯れた名無しの水平思考 2009/06/07(日) 10:17:31 2u1jBC1s0
ブックオフにカルドセプトうった
なにげにランキングみたら俺の名前がトップ１０以内にはいっている
俺の中古かったやつが、検討しているようだな
なにげにランキングみたら俺の名前がトップ１０以内にはいっている
俺の中古かったやつが、検討しているようだな
465：枯れた名無しの水平思考 2009/06/07(日) 20:35:32 7Nf0E6D/O
自分の達成コンセプトと相手への妨害をどの位でバランス取るかでいつも悩むよな。
攻守兼用でテレキとドラウトはよく使う。
芋虫は２枚位かな？以前ウィロウに枯渇させられてトラウマになってるよonz
攻守兼用でテレキとドラウトはよく使う。
芋虫は２枚位かな？以前ウィロウに枯渇させられてトラウマになってるよonz
476：枯れた名無しの水平思考 2009/06/07(日) 23:19:01 zic5ofDhO
>>465
俺の場合だが、致命的なのの対策を１種類に絞り、それに対して２枚だけ挿す。
どうしても２種類有るなら×２まで。つまり最大でも４枚。
このゲームは微妙なバランスは多いから、基本、自分を加速するのがなんだかんだで１番の対策だもんｗ
俺の場合だが、致命的なのの対策を１種類に絞り、それに対して２枚だけ挿す。
どうしても２種類有るなら×２まで。つまり最大でも４枚。
このゲームは微妙なバランスは多いから、基本、自分を加速するのがなんだかんだで１番の対策だもんｗ
507：枯れた名無しの水平思考 2009/06/08(月) 10:41:32 tRHMH0Ho0
地は間違いなく最強
マミー40G 双子40G ドリアード60G 優秀な撒きクリが断トツで安い
ガーゴイル バロン 拠点候補も隙なし
バジリスクとケープ持っとけばレベル４の高額も怖くない逆に天然ラントラ
できておいしいくらい
おまけにモス男も入ってこれない
弱点といえば色かぶりが多発することくらいかな
マミー40G 双子40G ドリアード60G 優秀な撒きクリが断トツで安い
ガーゴイル バロン 拠点候補も隙なし
バジリスクとケープ持っとけばレベル４の高額も怖くない逆に天然ラントラ
できておいしいくらい
おまけにモス男も入ってこれない
弱点といえば色かぶりが多発することくらいかな
512：枯れた名無しの水平思考 2009/06/08(月) 11:32:37 jl5MGJM50
ここ数日研究のために自分で地ラントラ使って試していたんだが。
地の時点でかなりの集中攻撃を受ける傾向にあって。
4連鎖以上の連鎖を狙うなら地変でかなりターン数短縮が狙えたから
地変が消えると領地コマンドに結構手間を費やすかなぁと
地の時点でかなりの集中攻撃を受ける傾向にあって。
4連鎖以上の連鎖を狙うなら地変でかなりターン数短縮が狙えたから
地変が消えると領地コマンドに結構手間を費やすかなぁと
516：枯れた名無しの水平思考 2009/06/08(月) 11:56:30 jl5MGJM50
>>514
機会があれば優先的に狙われる。というか平均の連鎖作成速度が他の色より早いぶん
狙われることになりやすいと思う。
表面的な魔力では潜っていてもこちらの戦略を理解しているプレイヤーなら妨害がかなりくる。
機会があれば優先的に狙われる。というか平均の連鎖作成速度が他の色より早いぶん
狙われることになりやすいと思う。
表面的な魔力では潜っていてもこちらの戦略を理解しているプレイヤーなら妨害がかなりくる。
519：枯れた名無しの水平思考 2009/06/08(月) 12:24:50 WKgGq/s10
>>516
地でステルスってほぼ無理じゃない？ どうしても目立ってしまうというか。
低コスト撒きとドリアードの連鎖確保で表面的にも先行しやすいし。
ラントラ抜きにしてもガゴ＆バロンが出てくれば手遅れになりかねない。
ついでにバジ持ってうろつかれると普通に危険ｗ
地でステルスってほぼ無理じゃない？ どうしても目立ってしまうというか。
低コスト撒きとドリアードの連鎖確保で表面的にも先行しやすいし。
ラントラ抜きにしてもガゴ＆バロンが出てくれば手遅れになりかねない。
ついでにバジ持ってうろつかれると普通に危険ｗ
544： to:sage 2009/06/08(月) 15:35:03 PDsZTBH10
このゲームって、おもしろいですか？
カードゲームやシミュレーションは好きなのですが。
買ったのはいいのですが、とっつきにくくて、
１度やったきり手を付けていません。
カードゲームやシミュレーションは好きなのですが。
買ったのはいいのですが、とっつきにくくて、
１度やったきり手を付けていません。
554：枯れた名無しの水平思考 2009/06/08(月) 17:13:15 JnHjrLBU0
ミランダ＆ホロビッツ相手に護符ありMAP用地ントラブックの練習している時に思ったのは
地変を打たれるのはもちろんだけど、打たれるクリや場所によってはドラウトやバインドミストも結構手が遅れると思う
CPUにやられたことはないけど、ばらまきのマミーとかにランプロもイヤかも知れない
イビブラが見えたらドリアードにこないことを必死で願う
地変を打たれるのはもちろんだけど、打たれるクリや場所によってはドラウトやバインドミストも結構手が遅れると思う
CPUにやられたことはないけど、ばらまきのマミーとかにランプロもイヤかも知れない
イビブラが見えたらドリアードにこないことを必死で願う
556：枯れた名無しの水平思考 2009/06/08(月) 17:38:22 93n8wgITP
焼くならいっそギア・サイク・ティラノ・デスゲイズにマジログースを加えたテンペアーシェブックとか。
ものすごいロマンだからそれで勝つのはキツいだろうが。
ものすごいロマンだからそれで勝つのはキツいだろうが。
563：枯れた名無しの水平思考 2009/06/08(月) 19:23:43 pJ74xKjg0
ジオの即死が発動しねえええ
水にもドリアードみたいなのくれ
水にもドリアードみたいなのくれ
574：枯れた名無しの水平思考 2009/06/08(月) 21:05:03 CxsD64mwO
テレキを使う理由が良く分からん
移動侵略でいいじゃん
移動侵略でいいじゃん
586：枯れた名無しの水平思考 2009/06/08(月) 22:14:42 eG4UrqU70
今のランキング、護符相乗り＆焼きで結構勝てるんだがやっぱり対戦相手からすると嫌なもんなのかね
594：枯れた名無しの水平思考 2009/06/08(月) 23:21:30 WbwMSgWN0
つーかさっきから地ラントラに当たらない
597：枯れた名無しの水平思考 2009/06/08(月) 23:27:27 HMD1tdkS0
>>594
うーん、確かにそんなにあたんないな。もちろん居るのは居るけど。
ところで、地ントラと思わせておいて、地で地道に領地固めるブックだぜ！
さあ！あわててラントラ壊しに来いや！
ってのを作ってみたが...
なにも良いことがないのに気付いたｗｗｗｗｗ考えすぎて馬鹿になるパターンｗ
うーん、確かにそんなにあたんないな。もちろん居るのは居るけど。
ところで、地ントラと思わせておいて、地で地道に領地固めるブックだぜ！
さあ！あわててラントラ壊しに来いや！
ってのを作ってみたが...
なにも良いことがないのに気付いたｗｗｗｗｗ考えすぎて馬鹿になるパターンｗ
601：枯れた名無しの水平思考 2009/06/08(月) 23:41:55 VuXG8B9v0
上級者ならロマンブックで圧勝ぐらいしろよう
607：枯れた名無しの水平思考 2009/06/09(火) 00:16:28 NiKXPn8D0
いや、流石に今日サンダーストームがやたらいたのは昼間のスレで「地ントラ対策どーするよ？」な話で盛り上がったんでその時の連中だけだろうよ
明日になれば元に戻るんじゃね？
てかテンペ４積みは見なかったなぁ……やっぱテンペみたいに重いカードで焼くのをメタ対策でフルに挿すのはバランス悪すぎるよなぁ
明日になれば元に戻るんじゃね？
てかテンペ４積みは見なかったなぁ……やっぱテンペみたいに重いカードで焼くのをメタ対策でフルに挿すのはバランス悪すぎるよなぁ
616：枯れた名無しの水平思考 2009/06/09(火) 03:53:51 M5te3BeA0
なあ最近効果が高けりゃ何でも打てば良いと思ってる奴多すぎじゃないか？
地ントラだってだけで事故ってダントツ最下位の奴に周回したってだけでドレマジ撃ったり
明らかに天トラされるだろうところで護符５０枚持ってるってだけでコラプ撃ったり
ランプロがかかってるからって１位じゃなくて２位以下の領地にメテオ打ち込んだり
全部が全部悪いとは言わないし漁夫の利で勝たせてもらってることもあるから
あまり強くもいえないけど、もうちょっと費用対効果も考えて撃とうよ
妨害撃って沈むのは撃たれた奴と自分なんだと理解しよう
地ントラだってだけで事故ってダントツ最下位の奴に周回したってだけでドレマジ撃ったり
明らかに天トラされるだろうところで護符５０枚持ってるってだけでコラプ撃ったり
ランプロがかかってるからって１位じゃなくて２位以下の領地にメテオ打ち込んだり
全部が全部悪いとは言わないし漁夫の利で勝たせてもらってることもあるから
あまり強くもいえないけど、もうちょっと費用対効果も考えて撃とうよ
妨害撃って沈むのは撃たれた奴と自分なんだと理解しよう
621：枯れた名無しの水平思考 2009/06/09(火) 06:05:55 WbE4+JTQ0
コラプのせいで天トラがっての良く聞くけど、ラントラの効果高く見すぎな奴いないか？
6連鎖以上してるので無いなら連鎖倍率減るから
500Ｇも食らわせればラントラの儲け分相殺できてたり（＝土地一個損させてたり）するぞ？
500G食らって利益出すには土地価値ALL100のレベル4なら4連鎖以上必要だから
単純に再投資される前にドレイン打ち込めれば丸損させられるし、
相手の土地の位置によってはドレイン打ち込む隙やら
以降のラントラ・聖堂周りの立ち回りを厳しく出来たりして、
天トラ込みで普通に損させられてる局面の方も多いのに
妙に批判されてる気がするんだが・・・
6連鎖以上してるので無いなら連鎖倍率減るから
500Ｇも食らわせればラントラの儲け分相殺できてたり（＝土地一個損させてたり）するぞ？
500G食らって利益出すには土地価値ALL100のレベル4なら4連鎖以上必要だから
単純に再投資される前にドレイン打ち込めれば丸損させられるし、
相手の土地の位置によってはドレイン打ち込む隙やら
以降のラントラ・聖堂周りの立ち回りを厳しく出来たりして、
天トラ込みで普通に損させられてる局面の方も多いのに
妙に批判されてる気がするんだが・・・
638：枯れた名無しの水平思考 2009/06/09(火) 09:54:48 ViFpr6Mm0
＞所持2000近くの雷にドレマジ打たなかったり
これは最近身に覚えがあるなあｗ
今回のランキング3人戦での出来事なら自分のことを言われているかもしれない…
自分はそのとき1位で雷が大した連鎖も無いのに無理やりラントラか何か決めて3位だったかな？
放っておいても問題ない現金よりも地味に連鎖を確保していた2位の方が脅威だったので見せ札として温存しておいた
で、2位が700G程貯まった頃に打ったはず
↑詳しい順位はちゃんと覚えてないが、一応ちゃんと考えてとった行動なんだけどなあ…
邪推ばかりされると悲しいぜ＞＜
これは最近身に覚えがあるなあｗ
今回のランキング3人戦での出来事なら自分のことを言われているかもしれない…
自分はそのとき1位で雷が大した連鎖も無いのに無理やりラントラか何か決めて3位だったかな？
放っておいても問題ない現金よりも地味に連鎖を確保していた2位の方が脅威だったので見せ札として温存しておいた
で、2位が700G程貯まった頃に打ったはず
↑詳しい順位はちゃんと覚えてないが、一応ちゃんと考えてとった行動なんだけどなあ…
邪推ばかりされると悲しいぜ＞＜
656：枯れた名無しの水平思考 2009/06/09(火) 16:34:41 vWXkyUR00
ディスティニードロー＆神ダイス食らったぜ・・・
ランキング3人戦35ラウンド目
順番がオレ（2位 6000弱）、A（3位 2000強）、B（1位 8000強）で
オレがBのレベル5バロンをバジで落としてトップゲットと思ったら
Aが今奪ったばかりのオレのレベル5バジをバンデット火王で奪取
でもここまでは予定通りなので問題なし（Aは4000強でオレを捲くれない）
よし勝った！と思ったらBがイビブラ引き撃ちでバンデット粉砕
神ダイスでそのマスピッタで配置されて負け
つか同じラウンド内で3人が全員同じマスに止まるってどうよｗ
ランキング3人戦35ラウンド目
順番がオレ（2位 6000弱）、A（3位 2000強）、B（1位 8000強）で
オレがBのレベル5バロンをバジで落としてトップゲットと思ったら
Aが今奪ったばかりのオレのレベル5バジをバンデット火王で奪取
でもここまでは予定通りなので問題なし（Aは4000強でオレを捲くれない）
よし勝った！と思ったらBがイビブラ引き撃ちでバンデット粉砕
神ダイスでそのマスピッタで配置されて負け
つか同じラウンド内で3人が全員同じマスに止まるってどうよｗ
664：枯れた名無しの水平思考 2009/06/09(火) 17:53:43 vWXkyUR00
>>663
んで、あなたが「ｍｏｏｎ」さん？ｗ
名前ははっきり覚えてないけど、おとといぐらいの話だね
Aは初心者（焼きだったかな？特に妨害なしで魔力全然増えてなかったし）で
Bは結構セプターポイント高い人だったと記憶してる
なかなか熱いいい試合だった ほぼタイマンだったけどｗ
んで、あなたが「ｍｏｏｎ」さん？ｗ
名前ははっきり覚えてないけど、おとといぐらいの話だね
Aは初心者（焼きだったかな？特に妨害なしで魔力全然増えてなかったし）で
Bは結構セプターポイント高い人だったと記憶してる
なかなか熱いいい試合だった ほぼタイマンだったけどｗ
679：枯れた名無しの水平思考 2009/06/09(火) 19:40:31 pOHExjaM0
半年以上やってなくてカードの効果も忘れかけてたが
やっぱカルドおもしれーね
適当ブックで何回かランキング参戦しちゃってゴメンよ
ところでランキング以外はやっぱりもうマッチング難しい？
どっか仲間内でやってるとこないかな？
やっぱカルドおもしれーね
適当ブックで何回かランキング参戦しちゃってゴメンよ
ところでランキング以外はやっぱりもうマッチング難しい？
どっか仲間内でやってるとこないかな？
691：枯れた名無しの水平思考 2009/06/09(火) 20:57:41 PB8ADKFh0
今日、久しぶりに何回かランキングで遊んでみました。
みなさんの言う地ントラらしきブックで臨む人は、毎回３人中１人は確実にいました。
昔の作り置きしてある色んなコンセプトのブックをメンテもせずに遊ぶものだから、
なかなか勝てませんでした。それでもローカルで固めた意外なブックが勝てたりして、
案外分からないものだな、とも感じました。カルドセプト、やっぱり楽しいですね＾＾
みなさんの言う地ントラらしきブックで臨む人は、毎回３人中１人は確実にいました。
昔の作り置きしてある色んなコンセプトのブックをメンテもせずに遊ぶものだから、
なかなか勝てませんでした。それでもローカルで固めた意外なブックが勝てたりして、
案外分からないものだな、とも感じました。カルドセプト、やっぱり楽しいですね＾＾
701：枯れた名無しの水平思考 2009/06/09(火) 21:48:32 lycCC5zp0
ドラゴエイビスはディーダムや針鼠倒すのが主な使用用途というあたりで
使える状況が限定されすぎてるしなぁ
使える状況が限定されすぎてるしなぁ
717：枯れた名無しの水平思考 2009/06/10(水) 00:32:24 uIcG2/pY0
３人ランキングで戦闘計30回とか珍しすぎるｗ
やっぱ戦闘は白熱していいな！
やっぱ戦闘は白熱していいな！
734：枯れた名無しの水平思考 2009/06/10(水) 10:43:47 MiWlBZr80
俺もリフォでマナうはうはブック作ったことあるが
リフォ予定のカードを誰も使ってくれてなくてぼろぼろだった
リフォ予定のカードを誰も使ってくれてなくてぼろぼろだった
740：枯れた名無しの水平思考 2009/06/10(水) 11:28:16 5ij8SMbIO
Ｑで土地レベル２で弱くなったり強くなったりするのってなんだろ
ネッシーとディーダム以外で
ネッシーとディーダム以外で
746：枯れた名無しの水平思考 2009/06/10(水) 12:27:19 u2cu7FpZO
何か色々間違ってるぞw
Ｑのレベル2ってアーシェ、ラントラ有りなのかな
Ｑのレベル2ってアーシェ、ラントラ有りなのかな
748：枯れた名無しの水平思考 2009/06/10(水) 13:12:30 h8l2QHkvP
>>746
そこはしっかり書いてある。
それより誰か上手いステルスのコツを教えてくれ・・・
なんで俺みたいな雑魚が常に集中攻撃されるんだ・・・
俺一人が集中攻撃されて一緒に倒れつつ
俺に全く手を出さない一人が達成のパターンが多すぎる・・・
開始時に勝率でも表示してくれれば俺みたいな雑魚中の雑魚は無視されるのになあ。
そこはしっかり書いてある。
それより誰か上手いステルスのコツを教えてくれ・・・
なんで俺みたいな雑魚が常に集中攻撃されるんだ・・・
俺一人が集中攻撃されて一緒に倒れつつ
俺に全く手を出さない一人が達成のパターンが多すぎる・・・
開始時に勝率でも表示してくれれば俺みたいな雑魚中の雑魚は無視されるのになあ。
752：枯れた名無しの水平思考 2009/06/10(水) 13:30:10 d6o4lQU7O
>>748
ラントラ、ケルピー系、妨害系、ジーニーアンダイン、アケローンなど破壊するのが厄介なクリーチャー、巻物、その他ブラストスフィアやルナティックヘアーなど
まあ要約すると嫌なカード持ってる人は攻撃されやすいよ
ラントラ、ケルピー系、妨害系、ジーニーアンダイン、アケローンなど破壊するのが厄介なクリーチャー、巻物、その他ブラストスフィアやルナティックヘアーなど
まあ要約すると嫌なカード持ってる人は攻撃されやすいよ
760：枯れた名無しの水平思考 2009/06/10(水) 14:09:05 ieK6Uw3N0
>748
浮上するためのカードがブックに何枚残ってるかを把握しながら底辺プレイして、聖堂を跨いで領地コマンドを使えるように周回コースを選ぶか足スペルを温存するんだ
昨日のランキング４人戦で、マミーとバルダンとアケロンしかクリを置かない高速周回がすげぇステルスぶりだった
ぶっちぎりの４位だったのが、森２連鎖＋無１という状態で完全に蚊帳の外だったのに、相乗り護符売却＋バランス２発で
気がついたらトップの５０００Ｇ強に対して３８００Ｇ程度とはいえ手持ち魔力２８００Ｇ、これで護符５０枚買いの即投資で一気に７０００Ｇまで持って行きやがった
結局僅差の足合戦で逃げ切ったけど、ステルス状態から追い上げる構成のブックの爆発力はハンパじゃないと体感したよ
浮上するためのカードがブックに何枚残ってるかを把握しながら底辺プレイして、聖堂を跨いで領地コマンドを使えるように周回コースを選ぶか足スペルを温存するんだ
昨日のランキング４人戦で、マミーとバルダンとアケロンしかクリを置かない高速周回がすげぇステルスぶりだった
ぶっちぎりの４位だったのが、森２連鎖＋無１という状態で完全に蚊帳の外だったのに、相乗り護符売却＋バランス２発で
気がついたらトップの５０００Ｇ強に対して３８００Ｇ程度とはいえ手持ち魔力２８００Ｇ、これで護符５０枚買いの即投資で一気に７０００Ｇまで持って行きやがった
結局僅差の足合戦で逃げ切ったけど、ステルス状態から追い上げる構成のブックの爆発力はハンパじゃないと体感したよ
773：枯れた名無しの水平思考 2009/06/10(水) 16:44:39 Nmmv6twcO
話題がないな…
ところで今ムンベデビュー&初勝利した。
記念に晒そうと思う。批判大歓迎
ブック「地メタ」
アメーバ2
ウナギ4
あんだいん3
ケルピー1
ジオ3
タコ2
プリン3
カウンター2
グレアム1
チェンジソルブ1
ニュートラアムル1
カフス1
イビブラ1
コラプ1
シャッター1
シンク4
セオソフィー1
ドレマジ2
ヘイスト2
ホープ3
HWX2
マナ3
メテオ1
リコール2
リバイバル1
リフォーム1
レイクリープ1
さっきの試合は残念ながら地ントラいなかったけど、地がいれば活躍するはず。
地がいなくてもそれなりに戦える。
妨害カードが何枚か入ってるけど、それらはあくまで見せカード兼避雷針。
水は展開が遅いから相手の手も遅くしなければならない。
ところで今ムンベデビュー&初勝利した。
記念に晒そうと思う。批判大歓迎
ブック「地メタ」
アメーバ2
ウナギ4
あんだいん3
ケルピー1
ジオ3
タコ2
プリン3
カウンター2
グレアム1
チェンジソルブ1
ニュートラアムル1
カフス1
イビブラ1
コラプ1
シャッター1
シンク4
セオソフィー1
ドレマジ2
ヘイスト2
ホープ3
HWX2
マナ3
メテオ1
リコール2
リバイバル1
リフォーム1
レイクリープ1
さっきの試合は残念ながら地ントラいなかったけど、地がいれば活躍するはず。
地がいなくてもそれなりに戦える。
妨害カードが何枚か入ってるけど、それらはあくまで見せカード兼避雷針。
水は展開が遅いから相手の手も遅くしなければならない。
780：枯れた名無しの水平思考 2009/06/10(水) 17:53:15 6PefxeSr0
今回のムーンベースも2/3過ぎたけど傾向としてモスマンの利用率が今までで一番少ない気がする。
■かなり速度重視傾向
■MAPが広く、分岐も多い
■無属性の属性変換に領地コマンドを結構使う
戦闘してると地ラントラの独走をとめられないからかな？
■かなり速度重視傾向
■MAPが広く、分岐も多い
■無属性の属性変換に領地コマンドを結構使う
戦闘してると地ラントラの独走をとめられないからかな？
787：枯れた名無しの水平思考 2009/06/10(水) 20:06:51 6PefxeSr0
低コスト無属性ブックもあまりみかけないんですが
これは中央の無属性土地の影響なんですかね？
これは中央の無属性土地の影響なんですかね？
789：枯れた名無しの水平思考 2009/06/10(水) 20:10:24 FgkXDAcHP
低コスト無属性ブックで行ったら二回ともエレラスerと当たってね…
セオソフィーでファンタ剥がされるわ撃てないわで散々な目にあった
セオソフィーでファンタ剥がされるわ撃てないわで散々な目にあった
842：枯れた名無しの水平思考 2009/06/11(木) 09:48:37 Sx3J/KDjO
ゼネスしろとは言ってないが、なぜそういう解釈なのかわからん
落とせる状態は必要と言うこと。
地ントラに対抗するのは無モスより重要だろ。
拠点作らせようが、連鎖がなければ意味がない。
連鎖をつぶすことをせずに
メテオを撃たなくてはならない状況が既に手遅れ。
落とせる状態は必要と言うこと。
地ントラに対抗するのは無モスより重要だろ。
拠点作らせようが、連鎖がなければ意味がない。
連鎖をつぶすことをせずに
メテオを撃たなくてはならない状況が既に手遅れ。
844：枯れた名無しの水平思考 2009/06/11(木) 10:15:41 +mK5R4ye0
>>842
だって落とせるようにする工夫は誰でもするものでしょ？
モスマン然りバジリスク然りウィビルやカリュブデス、フュージョン等々
それでもほとんど落とせないからみんな苦労するわけで
相手の防御カードが切れるほど使わせるorなくすには手札割かゼネスするしかないでしょ
連続侵略や即死に頼るって手も有るけど結局領地コマンド数回放棄してる時点で
中盤以降は２００以上の魔力を損してる可能性もあるわけだし
そんな今にも奪われそうな領地をいつまでもそのままにしてるのはさすがに放置してるほうが悪いとしか…
自分も地ントラ使ってるけど今のマップだと最悪護符５０枚２連鎖あれば後は周回で十分何とかなるから
連鎖きりで侵略してきてもバジリスクが召喚できる領地さえあれば他はあまり気にならない
逆に中盤以降侵略しまくる奴って土地数多いけど手持ちが少ないとかで結局護符抱えて増資できないとか
地ントラ落とすのが目的になってて沈んでいく奴しか見たことないんだけど
だって落とせるようにする工夫は誰でもするものでしょ？
モスマン然りバジリスク然りウィビルやカリュブデス、フュージョン等々
それでもほとんど落とせないからみんな苦労するわけで
相手の防御カードが切れるほど使わせるorなくすには手札割かゼネスするしかないでしょ
連続侵略や即死に頼るって手も有るけど結局領地コマンド数回放棄してる時点で
中盤以降は２００以上の魔力を損してる可能性もあるわけだし
そんな今にも奪われそうな領地をいつまでもそのままにしてるのはさすがに放置してるほうが悪いとしか…
自分も地ントラ使ってるけど今のマップだと最悪護符５０枚２連鎖あれば後は周回で十分何とかなるから
連鎖きりで侵略してきてもバジリスクが召喚できる領地さえあれば他はあまり気にならない
逆に中盤以降侵略しまくる奴って土地数多いけど手持ちが少ないとかで結局護符抱えて増資できないとか
地ントラ落とすのが目的になってて沈んでいく奴しか見たことないんだけど
853：枯れた名無しの水平思考 2009/06/11(木) 12:22:48 Sx3J/KDjO
>>844
少し侵略したぐらいで資金がまわらないなんて
単に下手な人。ふつうにプレーしたらありえないよ。
そもそもメテオの有効性の話からそれてる。
地単を使っているのにバジリスク召還が必要なのか？
地単使い(資産を増やすことに長けてるタイプ)なら
どの領地でもかまわず、２連鎖護符５０枚あればいいと言って欲しいな。
投資して数ターンを侵略をアイテムでしのげれば勝てるのだからな。
少し侵略したぐらいで資金がまわらないなんて
単に下手な人。ふつうにプレーしたらありえないよ。
そもそもメテオの有効性の話からそれてる。
地単を使っているのにバジリスク召還が必要なのか？
地単使い(資産を増やすことに長けてるタイプ)なら
どの領地でもかまわず、２連鎖護符５０枚あればいいと言って欲しいな。
投資して数ターンを侵略をアイテムでしのげれば勝てるのだからな。
843：枯れた名無しの水平思考 2009/06/11(木) 09:52:34 78PHFxJN0
バインドミスト一枚いれとけ。バロンに打てばメテオでもなんでも効く。
侵略時にアイテム使わせないようにもできるし腐りにくい。
ランプロ重ねられても今度はラントラ出来なくなってそれはそれでよし。
侵略時にアイテム使わせないようにもできるし腐りにくい。
ランプロ重ねられても今度はラントラ出来なくなってそれはそれでよし。
852：枯れた名無しの水平思考 2009/06/11(木) 12:19:25 hXdUq71F0
護符マップではリバイアサン使えばいいよ。
適当な連鎖切るだけで水護符＋の敵の護符大幅−
ライトニングでレベル上がった土地を取ろうもんならもうエライことですよ。
適当な連鎖切るだけで水護符＋の敵の護符大幅−
ライトニングでレベル上がった土地を取ろうもんならもうエライことですよ。
856：枯れた名無しの水平思考 2009/06/11(木) 12:34:39 enktpl5P0
>>852
ムンベではMAP広い＋リバ重すぎて追いつけない。
>>853
資金が回らないといえば、最初のレベル4をつくる資金を貯めるあたりまでが資金繰りにやや苦しむのはあるかな。
レベル4作る前に侵略するかどうかは自分は結構迷うなぁ
ムンベではMAP広い＋リバ重すぎて追いつけない。
>>853
資金が回らないといえば、最初のレベル4をつくる資金を貯めるあたりまでが資金繰りにやや苦しむのはあるかな。
レベル4作る前に侵略するかどうかは自分は結構迷うなぁ
861：枯れた名無しの水平思考 2009/06/11(木) 14:20:19 Le8249dO0
リバイアサンは敵破壊時という条件さえなけりゃ使うんだが
871：枯れた名無しの水平思考 2009/06/11(木) 15:08:01 6dTxLL0c0
ウイルス先制巻物ブックというキテレツなブックと当たった……
先制クリが蠅王の応援を受けて二択攻撃しながら連鎖を荒らしまわるもんだから場が目茶目茶
何とかそいつのホープ後の隙にバランスを割って逆転の目を潰してやったが、あそこまでゼネスなブックは想定外だったぜ
先制クリが蠅王の応援を受けて二択攻撃しながら連鎖を荒らしまわるもんだから場が目茶目茶
何とかそいつのホープ後の隙にバランスを割って逆転の目を潰してやったが、あそこまでゼネスなブックは想定外だったぜ
891：枯れた名無しの水平思考 2009/06/11(木) 18:45:24 1B0QXHUe0
ムンベ、1順目で水土地を取りにいくの遠回りじゃねーか、水ありえねー
906：枯れた名無しの水平思考 2009/06/11(木) 21:13:53 1B0QXHUe0
>>903
一手目で止まれるマス
火：4、5、6、7、8
森：4、5、6、7、8
風：1、5、6、7、8
水：2、8
水以外はヘイストがあれば初手で100％土地ゲットできる
あと、下から先に回るとリコールで戻る場合数歩損する
一手目で止まれるマス
火：4、5、6、7、8
森：4、5、6、7、8
風：1、5、6、7、8
水：2、8
水以外はヘイストがあれば初手で100％土地ゲットできる
あと、下から先に回るとリコールで戻る場合数歩損する
918：枯れた名無しの水平思考 2009/06/11(木) 22:21:18 M134A1Nh0
水の利点は、護符→投資がしやすいことがある。
地には侵略がなく、拠点が守りやすいエリアがあるのはいい。
個人的には、火が一番不利だ。
落としにくい地と、攻められやすい風。さらに聖堂が遠い。
地には侵略がなく、拠点が守りやすいエリアがあるのはいい。
個人的には、火が一番不利だ。
落としにくい地と、攻められやすい風。さらに聖堂が遠い。
937：枯れた名無しの水平思考 2009/06/12(金) 00:45:12 UsMEmV5U0
挨拶必須じゃない職業とかアホなこと言ってる奴もいるが
人と関わりあう時に挨拶されたら無視せず挨拶するのは基本だろ
リア厨ならまだ許せるが名前が名前だったからだ。
社会常識的な事をいってるだけ。
人と関わりあう時に挨拶されたら無視せず挨拶するのは基本だろ
リア厨ならまだ許せるが名前が名前だったからだ。
社会常識的な事をいってるだけ。
950：枯れた名無しの水平思考 2009/06/12(金) 02:28:08 3tmV1MWZ0
>>937
じゃぁ俺挨拶もするけどアイコンで煽りまくるわ。
と、冗談はおいておいて。
正直、挨拶云々なんぞすごくどうでもいい。
俺はね。挨拶するっちゃするけど、返ってこなかったからって特に不快にはならないよ。
挨拶しないと粘着でメテオローカストコラプション焼きがきそうでこわいっすね！
じゃぁ俺挨拶もするけどアイコンで煽りまくるわ。
と、冗談はおいておいて。
正直、挨拶云々なんぞすごくどうでもいい。
俺はね。挨拶するっちゃするけど、返ってこなかったからって特に不快にはならないよ。
挨拶しないと粘着でメテオローカストコラプション焼きがきそうでこわいっすね！
940：枯れた名無しの水平思考 2009/06/12(金) 01:02:12 SEp6M82O0
拠点（レベル５に限る）を一番落とされたことあるアンケート
クリ編（力）
１．モスマン
２．ファイアドレイク
３．デュラハン
クリ編（死）
１．バジリスク
２．ジオファーグ
３．クレリック
巻物編
１．フュージョン
２．ヘルブレイズ
３．チャーム
自爆編
１．マンドレイク
２．ブラストスフィア
３．＋ライフジェム
そのほかあれば、自由にどうぞ。
個人的には、ミゴール
フュージョンｏｒ武器（地水強打）の賭けによく負けるorz
逆によく落とすのは、マンドレイクとチャームが多い。
クリ編（力）
１．モスマン
２．ファイアドレイク
３．デュラハン
クリ編（死）
１．バジリスク
２．ジオファーグ
３．クレリック
巻物編
１．フュージョン
２．ヘルブレイズ
３．チャーム
自爆編
１．マンドレイク
２．ブラストスフィア
３．＋ライフジェム
そのほかあれば、自由にどうぞ。
個人的には、ミゴール
フュージョンｏｒ武器（地水強打）の賭けによく負けるorz
逆によく落とすのは、マンドレイクとチャームが多い。
947：枯れた名無しの水平思考 2009/06/12(金) 01:53:12 pm/1ZBBPO
よし、今日から一週間ランキング内挨拶週間な！
977：枯れた名無しの水平思考 2009/06/12(金) 11:45:00 nN5FdruI0
>>947
今日から一週間ランキング内挨拶週間になごんだｗ
最初のうち数試合はチャットをどこでやるかわからずに挨拶してなかったな
今は適当に目に付いたそれっぽいアイコン出して挨拶してるけど。
そしていまだにどうプレイするかや相手の手札確認にアタフタして
どんなアイコンがあるのかはぜんぜん把握してない・・・
一度ゆっくり見てみたいなぁ
今日から一週間ランキング内挨拶週間になごんだｗ
最初のうち数試合はチャットをどこでやるかわからずに挨拶してなかったな
今は適当に目に付いたそれっぽいアイコン出して挨拶してるけど。
そしていまだにどうプレイするかや相手の手札確認にアタフタして
どんなアイコンがあるのかはぜんぜん把握してない・・・
一度ゆっくり見てみたいなぁ
974：枯れた名無しの水平思考 2009/06/12(金) 10:50:41 cX49TEdY0
・・まぁ次回作をやるとしたら、クリーチャーの領地能力は復活させてほしい。
且つそれと、いわゆる人族や不死族などの系統分けも引き継いでほしいな。
それを踏まえた上で、スペル・アイテム等はバランスを考えて内容を調整する。
且つそれと、いわゆる人族や不死族などの系統分けも引き継いでほしいな。
それを踏まえた上で、スペル・アイテム等はバランスを考えて内容を調整する。
