ジルオール インフィニットプラス
Zill O'll 〜infinite Plus〜
5040円 12月25日発売
・前作のキャラが3人追加「エルファス」「フェルム」「フレア」
・仲間キャラも追加
・120以上のイベント&旅立ちシナリオを追加
・人物、エンディングリストを埋めていくとPSP用壁紙追加
・猫屋敷じゃなくともメンバー変更可能
・約20本の追加シナリオ
公式サイト http://www.gamecity.ne.jp/psp/zo/
PS2版公式サイト http://www.gamecity.ne.jp/zo/
前スレ
【PSP】ジルオール インフィニットプラス Part2
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/handygrpg/1223367413/
PS2版スレ
◆テジャワが変 ジルオールpart168◆
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1225079873/
次スレは>>950が立てて下さい
Zill O'll 〜infinite Plus〜
5040円 12月25日発売
・前作のキャラが3人追加「エルファス」「フェルム」「フレア」
・仲間キャラも追加
・120以上のイベント&旅立ちシナリオを追加
・人物、エンディングリストを埋めていくとPSP用壁紙追加
・猫屋敷じゃなくともメンバー変更可能
・約20本の追加シナリオ
公式サイト http://www.gamecity.ne.jp/psp/zo/
PS2版公式サイト http://www.gamecity.ne.jp/zo/
前スレ
【PSP】ジルオール インフィニットプラス Part2
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/handygrpg/1223367413/
PS2版スレ
◆テジャワが変 ジルオールpart168◆
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1225079873/
次スレは>>950が立てて下さい
3：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ 2008/11/06(木) 11:47:14 vUUFNW4l
脳死的糞ゲームバランスが神修正されるかどうかが勝負。
18：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ 2008/11/08(土) 22:29:05 t9agfVc6
ゲームバランスはマジでデスクリムゾン2並だよな
31：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ 2008/11/10(月) 17:37:57 3Mo1gv9H
にわか乙
戦闘でレベル上げるゲームじゃないし
戦闘でレベル上げるゲームじゃないし
34：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ 2008/11/10(月) 20:04:26 tU4j2kq+
雑魚戦は有効なパターンを見つければサクサク
ボス戦は力押しでは中々倒せないけど攻略法さえ見つければLVをそんなに上げなくても倒せる
ラスボスはアイテム出し惜しみなしの後がない総力戦でギリギリ勝てる
こんな当たり前バランスになるだけで大分面白くなるのに今の糞バランスだとマジで糞ゲー
ボス戦は力押しでは中々倒せないけど攻略法さえ見つければLVをそんなに上げなくても倒せる
ラスボスはアイテム出し惜しみなしの後がない総力戦でギリギリ勝てる
こんな当たり前バランスになるだけで大分面白くなるのに今の糞バランスだとマジで糞ゲー
35：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ 2008/11/10(月) 20:24:35 PRIel3OG
41：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ 2008/11/10(月) 22:00:34 199aIPah
ゼロムスはビッグバンを耐えられるだけLV上げればよし。
というか最低条件。
4は当時のRPGとしては最高傑作レベルなので否定するわけではないが
過去のゲームの方はどうしても過大評価しがち。
10を遊んだ今の中学生が4やっても尚、4の方が素晴らしい！と言えば話は別。
ジルオールも色眼鏡を外すとかなり厳しいゲームだよな。
スクエニが大々的に出した作品だったらフルボッコだったろう。
雑誌のレビューも最初からイマイチで、さらに光栄のRPGという誰も期待していなかった
マイナーさがファン心理を獲得したとも言える。
あとは末弥キャラ（風）萌えとかな。
というか最低条件。
4は当時のRPGとしては最高傑作レベルなので否定するわけではないが
過去のゲームの方はどうしても過大評価しがち。
10を遊んだ今の中学生が4やっても尚、4の方が素晴らしい！と言えば話は別。
ジルオールも色眼鏡を外すとかなり厳しいゲームだよな。
スクエニが大々的に出した作品だったらフルボッコだったろう。
雑誌のレビューも最初からイマイチで、さらに光栄のRPGという誰も期待していなかった
マイナーさがファン心理を獲得したとも言える。
あとは末弥キャラ（風）萌えとかな。
48：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ 2008/11/11(火) 09:01:07 KsU53zfx
>>41
戦闘はおもいっきり手をぬいているもんな
そのかわりフリーシナリオの自由度とかあの絶妙な人間関係が
かなり癖になる。
巫女や王女のイベント、レムオンやゼネテスなど人気キャラも多いし
シナリオと世界観がこのゲームのすべてって感じ
戦闘はおもいっきり手をぬいているもんな
そのかわりフリーシナリオの自由度とかあの絶妙な人間関係が
かなり癖になる。
巫女や王女のイベント、レムオンやゼネテスなど人気キャラも多いし
シナリオと世界観がこのゲームのすべてって感じ
49：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ 2008/11/11(火) 10:52:38 tCrRzzbW
以前からのファンは基本的にシナリオ世界観にはあんまり文句ないだろ
改良版・追加調整版が出るとなれば当然、前作の不満だった点の改良を望むはず
それが戦闘関係に集中してもおかしくはない
改良版・追加調整版が出るとなれば当然、前作の不満だった点の改良を望むはず
それが戦闘関係に集中してもおかしくはない
51：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ 2008/11/11(火) 14:41:03 o89itlf4
戦闘は手をつけずにシナリオ追加やフラグチェックに力を注いだりして
長所を伸ばして短所は手付かずな感じに
その方がジルオールらしい
長所を伸ばして短所は手付かずな感じに
その方がジルオールらしい
54：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ 2008/11/11(火) 17:15:39 PY/DZadA
おれがかんがえたじるおーる
・ロード時間なし
・武器防具2倍
・派手な戦闘
・フルボイス
・ミニゲームたくさん
・クリア後、神様側になって人間撲滅可能、もしくは人間操って世界大戦勃発させ→破滅end
・結婚システム追加
・ロード時間なし
・武器防具2倍
・派手な戦闘
・フルボイス
・ミニゲームたくさん
・クリア後、神様側になって人間撲滅可能、もしくは人間操って世界大戦勃発させ→破滅end
・結婚システム追加
55：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ 2008/11/11(火) 18:58:32 8CRF5ox0
いくらなんでも2度目の焼き直しなんだから、あの酷いゲームバランス改善は最低条件だろう
あと地味にロードウザイよな
あと地味にロードウザイよな
69：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ 2008/11/12(水) 15:02:41 LSGM+RXU
追加要素なんてどうでもいいからロードど糞虚しいゲームバランスや物語無しの空気依頼の数々をどうにかしてくれればよい。
70：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ 2008/11/12(水) 17:04:59 vSn8/nMW
戦闘は今のままでいい。汁にそれはもとめない。
それよりEDとイベントの追加だな間違いなく。
それよりEDとイベントの追加だな間違いなく。
71：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ 2008/11/12(水) 17:41:29 rviIaeRC
ゲームがクソのままそんなもん増やしたって無意味。
まずは周回する気になるくらいRPGとして面白くしてください。
まずは周回する気になるくらいRPGとして面白くしてください。
73：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ 2008/11/12(水) 19:52:31 nPB4yyMB
>>70
同じく。ゲームバランスは現状でいい
なんか暇なアンチがバランスがくそだと騒ぎたててそれが正論かのようにとおってるけどな
>>71
じゃあ、こんなスレみなきゃいいだろｗ 他におもしろいもんたくさんあるんだから
2chに来た当時、アンチの存在にはビックリしたわ
普通、漫画でもアニメでもつまらなかったら見るの止めるじゃん
他にもいっぱい作品があるんだから、貴重な時間を無駄にしたくない
なのに2chには、叩くためだけにつまらない作品を見続ける人達がいる
衝撃的だったわ
食べ物に例えると、不味くて吐きそうなのに延々と食べ続けて「マズイマズイ」
って言い続けてるようなもの
意味がわからなかった
同じく。ゲームバランスは現状でいい
なんか暇なアンチがバランスがくそだと騒ぎたててそれが正論かのようにとおってるけどな
>>71
じゃあ、こんなスレみなきゃいいだろｗ 他におもしろいもんたくさんあるんだから
2chに来た当時、アンチの存在にはビックリしたわ
普通、漫画でもアニメでもつまらなかったら見るの止めるじゃん
他にもいっぱい作品があるんだから、貴重な時間を無駄にしたくない
なのに2chには、叩くためだけにつまらない作品を見続ける人達がいる
衝撃的だったわ
食べ物に例えると、不味くて吐きそうなのに延々と食べ続けて「マズイマズイ」
って言い続けてるようなもの
意味がわからなかった
77：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ 2008/11/12(水) 20:11:08 rasZc92T
>>ゲームバランスは現状でいい
あー信者でもそれはないわ
現状でいいとは口が裂けても言えないわー
最低限ボス戦くらい盛り上げてもらわないとシナリオだってなんか虚しく感じてしまうよ
ニコニコのプレイ動画見てもボス戦orイベント戦の淡白さに確実にテンション下がるもんなぁ
あー信者でもそれはないわ
現状でいいとは口が裂けても言えないわー
最低限ボス戦くらい盛り上げてもらわないとシナリオだってなんか虚しく感じてしまうよ
ニコニコのプレイ動画見てもボス戦orイベント戦の淡白さに確実にテンション下がるもんなぁ
92：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ 2008/11/13(木) 00:08:50 2rsOMrep
ゲームバランスは現状のままでいいなんて
信者でも賛同出来ないこと言っている奴が
コピペもまともに貼れないゆとりの自演って事が分かったな
信者でも賛同出来ないこと言っている奴が
コピペもまともに貼れないゆとりの自演って事が分かったな
99：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ 2008/11/13(木) 11:45:47 ETXT4Jwt
「縛ればいいからゲームは悪くない」はおかしい
もともと縛る必要の無い状態が最良なのは明らかで、
もう2度目の改訂版となれば、少しでも良質の遊びを提供するよう努めるのは
当然の企業努力ってやつだろ
もともと縛る必要の無い状態が最良なのは明らかで、
もう2度目の改訂版となれば、少しでも良質の遊びを提供するよう努めるのは
当然の企業努力ってやつだろ
103：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ 2008/11/13(木) 20:13:42 JvoDaFwv
>>100
盲信者ってくくられるとアレなんだけどさ
本当に自分みたいに戦闘よりイベント追加を希望してる人間もいるんだよ。
自分も戦闘が楽しいとは思わないけど、それでもストレスたまる
わけでもなくさくさくいけるこのバランスは、イベントを優先できるから
汁プレイ時は助かる。
ゲームのどこに重点をおくかって人それぞれなんだから、
戦闘よりイベントをって意見もあるって事ぐらいは認めてほしいな
盲信者ってくくられるとアレなんだけどさ
本当に自分みたいに戦闘よりイベント追加を希望してる人間もいるんだよ。
自分も戦闘が楽しいとは思わないけど、それでもストレスたまる
わけでもなくさくさくいけるこのバランスは、イベントを優先できるから
汁プレイ時は助かる。
ゲームのどこに重点をおくかって人それぞれなんだから、
戦闘よりイベントをって意見もあるって事ぐらいは認めてほしいな
106：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ 2008/11/14(金) 00:17:00 1YoktL6Z
107：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ 2008/11/14(金) 00:23:08 4wyf2aQ6
>>103
>>戦闘よりイベントをって意見もあるって事ぐらいは認めてほしいな
あんまり都合よくふざけた事の抜かすなよ糞信者
全く朝鮮人みたいな思考だな
「イベント追加より戦闘（ゲームバランス）を直して欲しい」といっている人間を一方的に叩いているお前だろうが。
Part1からずっとな。
>>戦闘よりイベントをって意見もあるって事ぐらいは認めてほしいな
あんまり都合よくふざけた事の抜かすなよ糞信者
全く朝鮮人みたいな思考だな
「イベント追加より戦闘（ゲームバランス）を直して欲しい」といっている人間を一方的に叩いているお前だろうが。
Part1からずっとな。
108：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ 2008/11/14(金) 00:28:58 Quaua2rS
>>103
認めない！といった人がどこにいるんだ？
それよりいい加減イベントよ戦闘をって意見が大半だって事を認めて欲しいな
こっちは黙ってスルーしているのにID:nPB4yyMBやID:aUuyzIdEみたいな奴が
異論を一切認めず一人で噛み付いてくるから雰囲気が悪くなってたまらんよ
認めない！といった人がどこにいるんだ？
それよりいい加減イベントよ戦闘をって意見が大半だって事を認めて欲しいな
こっちは黙ってスルーしているのにID:nPB4yyMBやID:aUuyzIdEみたいな奴が
異論を一切認めず一人で噛み付いてくるから雰囲気が悪くなってたまらんよ
113：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ 2008/11/14(金) 07:21:44 4ESnowNO
>>108
認めない人がいるから荒れてるんじゃないの？
もちろん、戦闘優先って意見の人がいるのはわかってるよ。
ただそれを大半とくくるのはどうかと思うけど。
自分は最近PSP発売を知ってきたけど、それでも一人でずっと
粘着してるといわれるわけだし、それを否定するも肯定するも
結局は何の証明にはならないわけでしょう。
なのにレスの数だけでどうのこうのっていうのは、さすがに短絡的だと思う。
それでも、暴言が飛び交ってるだけのスレって空しいだけだよ。
反応してるのはどっちも一緒なんだからちょっと頭を冷やしてレスしたらいいと思う。
まあ、意見があるって事はそれだけ期待してるんだろうね。
認めない人がいるから荒れてるんじゃないの？
もちろん、戦闘優先って意見の人がいるのはわかってるよ。
ただそれを大半とくくるのはどうかと思うけど。
自分は最近PSP発売を知ってきたけど、それでも一人でずっと
粘着してるといわれるわけだし、それを否定するも肯定するも
結局は何の証明にはならないわけでしょう。
なのにレスの数だけでどうのこうのっていうのは、さすがに短絡的だと思う。
それでも、暴言が飛び交ってるだけのスレって空しいだけだよ。
反応してるのはどっちも一緒なんだからちょっと頭を冷やしてレスしたらいいと思う。
まあ、意見があるって事はそれだけ期待してるんだろうね。
115：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ 2008/11/14(金) 08:12:46 XaTY/YE5
>>113
反応して暴言飛びちらかして暴れている噛み付いているのは、このスレのどこ見渡しても君だけ。
加害者が被害者ぶるな最高に卑怯です。
君が黙っていれば、悪く言っても独り言の愚痴とそれに賛同するレスが普通に書き込まれているだけ。
それは至って自然で健全な現象。
反応して暴言飛びちらかして暴れている噛み付いているのは、このスレのどこ見渡しても君だけ。
加害者が被害者ぶるな最高に卑怯です。
君が黙っていれば、悪く言っても独り言の愚痴とそれに賛同するレスが普通に書き込まれているだけ。
それは至って自然で健全な現象。
151：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ 2008/11/14(金) 22:28:41 4ESnowNO
>>115
あんまりレスしても意味ないとは思うけど
自分で自分のレスを見て、なんとも思わないようだったら
ちょっと２ちゃんから離れたほうがいいよ
さすがに染まりすぎ
そんなにいらいらしてたら疲れるよ
まあ、自分もちょっとこの空気にはげんなりしたので
別のジルスレにうつりますわノシ
あんまりレスしても意味ないとは思うけど
自分で自分のレスを見て、なんとも思わないようだったら
ちょっと２ちゃんから離れたほうがいいよ
さすがに染まりすぎ
そんなにいらいらしてたら疲れるよ
まあ、自分もちょっとこの空気にはげんなりしたので
別のジルスレにうつりますわノシ
117：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ 2008/11/14(金) 08:25:12 /sySvcub
114：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ 2008/11/14(金) 07:45:17 xDIuJ8qu
ちょっと前はバランス厨が一人で頑張ってると言われてたんだが、今は逆か
そろそろ逆の論調を補強した方がいいんじゃないか? 荒らし的な意味で
そろそろ逆の論調を補強した方がいいんじゃないか? 荒らし的な意味で
116：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ 2008/11/14(金) 08:25:07 XaTY/YE5
126：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ 2008/11/14(金) 12:35:42 Uw1uRaNc
そこまでしなくてもそこそこの難易度で倒せるバランスなんだからしょうがないだろうに。
キャラ育成をやりこまない層専用ゲームだ。
キャラ育成をやりこまない層専用ゲームだ。
132：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ 2008/11/14(金) 14:18:46 sEBhGp/C
RPGっぽいADVとしてプレイしようぜ
信者もアンチも互いを敵と認識し争いが絶えない
共存を望めないのでこの世界ごと竜王に滅ぼしてもらおう
信者もアンチも互いを敵と認識し争いが絶えない
共存を望めないのでこの世界ごと竜王に滅ぼしてもらおう
137：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ 2008/11/14(金) 16:58:23 epqWkda0
>>132
信者が一方的にアンチ扱いして罵詈雑言並べ立てて宣戦布告してきたものの
随分こちらは我慢してスルーしてきたんですが・・・
竜王様はちゃんと見ておられますから信者は一人残らず滅亡。こちらは口答注意くらいで済むと思いますよ。
信者が一方的にアンチ扱いして罵詈雑言並べ立てて宣戦布告してきたものの
随分こちらは我慢してスルーしてきたんですが・・・
竜王様はちゃんと見ておられますから信者は一人残らず滅亡。こちらは口答注意くらいで済むと思いますよ。
133：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ 2008/11/14(金) 14:27:59 Uw1uRaNc
なんでも信者あつかいなんだな。
ほとんどゲームをやらないような、レベル上げすらまともにやらない層にあわせてるんだから
廃人はwizでもやってればいいだろう
ほとんどゲームをやらないような、レベル上げすらまともにやらない層にあわせてるんだから
廃人はwizでもやってればいいだろう
135：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ 2008/11/14(金) 16:51:03 DDRchLSy
>>133
ははは
本性を現したなｗ
>>なんでも信者あつかいなんだな。
そりゃまぁ君らがこっちをすぐアンチ扱いするからなぁｗ
>>廃人はwizでもやってればいいだろう
君こそゲームなんてやらないで携帯小説で妄想してるだけで十分だろうｗ
とまぁ君のような信者が黙っていればこんな不毛な言い合い起きないわけだが
分かってくれたかな？
ははは
本性を現したなｗ
>>なんでも信者あつかいなんだな。
そりゃまぁ君らがこっちをすぐアンチ扱いするからなぁｗ
>>廃人はwizでもやってればいいだろう
君こそゲームなんてやらないで携帯小説で妄想してるだけで十分だろうｗ
とまぁ君のような信者が黙っていればこんな不毛な言い合い起きないわけだが
分かってくれたかな？
138：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ 2008/11/14(金) 17:24:15 4PrqZFTG
何週もするゲームだからあのくらいのＬＶ上げほどほどで進めるのは嬉しかったな
でも低レベルで進みすぎると、首都陥落戦でハマる所は救済措置とっておいて欲しい
でも低レベルで進みすぎると、首都陥落戦でハマる所は救済措置とっておいて欲しい
141：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ 2008/11/14(金) 18:14:26 /sySvcub
戦闘が超大味＆空気でボスやラスボスが超雑魚のゲームバランス崩壊型フリーシナリオRPGと聞いても尚買う新規が果たしているのだろうか
142：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ 2008/11/14(金) 18:17:28 21GxN/UR
×低レベルだと戦略ではあっという間に全滅させるくせにちょっとLV上げると今度は楽勝。
○低レベルだと戦略立てるまでも無くあっという間に全滅させるくせにちょっとLV上げると今度は楽勝。
>>141
百歩譲って様子見だろうよ
○低レベルだと戦略立てるまでも無くあっという間に全滅させるくせにちょっとLV上げると今度は楽勝。
>>141
百歩譲って様子見だろうよ
144：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ 2008/11/14(金) 20:06:49 1RZJE/+Q
さっさとアンチスレでも改善スレでも立てて移住してくれんかな
戦闘バランス？そんなものはジルオールには も と か ら な い のだから
期待しなくていいし望む奴は他のゲームやってろ
戦闘バランス？そんなものはジルオールには も と か ら な い のだから
期待しなくていいし望む奴は他のゲームやってろ
146：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ 2008/11/14(金) 21:25:35 vcajNXaE
戦闘バランスの改善を望んだらなんでアンチなんだか
現状、世界観は大方好評で戦闘は不評
じゃあ「今度は戦闘マシなバランスだったらいいな」となるのは
ごくごく自然な流れだろうが
それを横から他ゲーやれだの、開発見てないからしゃべるなだの
ゴチャゴチャうるせーんだよ
現状、世界観は大方好評で戦闘は不評
じゃあ「今度は戦闘マシなバランスだったらいいな」となるのは
ごくごく自然な流れだろうが
それを横から他ゲーやれだの、開発見てないからしゃべるなだの
ゴチャゴチャうるせーんだよ
148：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ 2008/11/14(金) 22:09:00 1RZJE/+Q
>>146
その不評な戦闘がジルオールなのだからブーブー垂れずに受け入れろや
大体「今度は戦闘マシなバランスだったらいいな」ですまずにサガだのロスオデだの
騒いでた連中がいるのが原因なのにそこに触れずに横からとか意味わからん
てかお前の言に依れば他ゲーやれだの、開発見てないからしゃべるなだのもただの雑談だろうが
自分はよくて人はダメとかアホか
ついでに新キャラも決定してるのにイラネーとか訳わからん話してんなよ
その不評な戦闘がジルオールなのだからブーブー垂れずに受け入れろや
大体「今度は戦闘マシなバランスだったらいいな」ですまずにサガだのロスオデだの
騒いでた連中がいるのが原因なのにそこに触れずに横からとか意味わからん
てかお前の言に依れば他ゲーやれだの、開発見てないからしゃべるなだのもただの雑談だろうが
自分はよくて人はダメとかアホか
ついでに新キャラも決定してるのにイラネーとか訳わからん話してんなよ
153：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ 2008/11/14(金) 22:36:47 vcajNXaE
>>148
バカかお前？
戦闘バランスに関する雑談あれこれ
↓
「他ゲーやれ」「開発見てないからしゃべるな」
↓
ゴチャゴチャうるせー
最初に人様の発言を禁止し言論封殺にかかってるのはお前らだろうが
銃を撃たれる前に撃ったら罪でも、撃たれた後に撃ち返すのは正当なんだよ
人の発言を封殺するなら自分の発言を封殺されても文句言うんじゃねえボケが
もう1回言うぞ？ゴチャゴチャうるせえんだよお前。黙ってろ。
バカかお前？
戦闘バランスに関する雑談あれこれ
↓
「他ゲーやれ」「開発見てないからしゃべるな」
↓
ゴチャゴチャうるせー
最初に人様の発言を禁止し言論封殺にかかってるのはお前らだろうが
銃を撃たれる前に撃ったら罪でも、撃たれた後に撃ち返すのは正当なんだよ
人の発言を封殺するなら自分の発言を封殺されても文句言うんじゃねえボケが
もう1回言うぞ？ゴチャゴチャうるせえんだよお前。黙ってろ。
147：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ 2008/11/14(金) 21:59:07 7ROO6ovz
俺も汁にはこれ以上のイベントやキャラ追加は要らない
その手間を戦闘バランス調整に掛けてほしい
とはいえ、売るためには「バランス見直しますた」と言ってみたところで
何のアピールにもならないのだがｗ
その手間を戦闘バランス調整に掛けてほしい
とはいえ、売るためには「バランス見直しますた」と言ってみたところで
何のアピールにもならないのだがｗ
150：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ 2008/11/14(金) 22:21:39 3fJUl+mK
全ての始まりは「ゲームバランス改善要望書き込み」を絶対噛み付く盲信者の言論弾圧（笑）
よくまぁ必死になれるもんだ
よくまぁ必死になれるもんだ
155：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ 2008/11/14(金) 23:02:20 b3zOrb5n
昔っから何も変わっちゃいないのですよ
79 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！[sage] 投稿日：2008/10/08(水) 17:31:18 ID:Giah6HRL
このスレの流れ（前スレから続く）
批判・意見（一般ユーザー）
↓
ゆとり乙、今のままで良い。消えろ。（信者）
↓
反論（一般ユーザー）
↓
いちいち人の意見に噛み付くな（信者）
↑
はぁ？
79 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！[sage] 投稿日：2008/10/08(水) 17:31:18 ID:Giah6HRL
このスレの流れ（前スレから続く）
批判・意見（一般ユーザー）
↓
ゆとり乙、今のままで良い。消えろ。（信者）
↓
反論（一般ユーザー）
↓
いちいち人の意見に噛み付くな（信者）
↑
はぁ？
156：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ 2008/11/14(金) 23:15:58 L1Y7i22Y
163：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ 2008/11/15(土) 02:17:28 UJEOdZE0
人の意見に噛み付くなっていってるのは>>155のいうところの一般ユーザーじゃないか？
>>150とか。
このゲームのレベル上げは、戦闘よりも依頼をこなすことがメインだから
戦闘が必要な場面といえば属性レベル上げとイベントくらいだな。
バランス的には、ブルーフレア縛りでクリアできそうな感じだから
ソウルを宿しちゃった段階でかなりゆるくなる仕様なんだろうね。
戦闘バランスについて公式にコメントとかあったのかはわからんが
あるならみてみたいね。
>>150とか。
このゲームのレベル上げは、戦闘よりも依頼をこなすことがメインだから
戦闘が必要な場面といえば属性レベル上げとイベントくらいだな。
バランス的には、ブルーフレア縛りでクリアできそうな感じだから
ソウルを宿しちゃった段階でかなりゆるくなる仕様なんだろうね。
戦闘バランスについて公式にコメントとかあったのかはわからんが
あるならみてみたいね。
164：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ 2008/11/15(土) 02:42:25 UJEOdZE0
別に戦闘は糞だからしょうがないといってるやつがいるだけで
大半は改善希望の書き込みを否定してるわけじゃないけどな。
期待できないとあきらめているから、別ゲーを勧めたりするわけで。
４：主観で決め付ける
「そりゃまぁ君らがこっちをすぐアンチ扱いするからなぁ」
７：陰謀であると力説する
「信者が一方的にアンチ扱いして罵詈雑言並べ立てて宣戦布告してきた」
８：知能障害を起こす
「ゴチャゴチャうるせーんだよ 」
とまあ、このスレをざっとみればこんなものなのか。
戦闘バランスについて書き込むのはいいんだが、この勘違いやらをおこさないことだな。
大半は改善希望の書き込みを否定してるわけじゃないけどな。
期待できないとあきらめているから、別ゲーを勧めたりするわけで。
４：主観で決め付ける
「そりゃまぁ君らがこっちをすぐアンチ扱いするからなぁ」
７：陰謀であると力説する
「信者が一方的にアンチ扱いして罵詈雑言並べ立てて宣戦布告してきた」
８：知能障害を起こす
「ゴチャゴチャうるせーんだよ 」
とまあ、このスレをざっとみればこんなものなのか。
戦闘バランスについて書き込むのはいいんだが、この勘違いやらをおこさないことだな。
171：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ 2008/11/15(土) 07:48:05 XmEfrRpG
>>164
＞大半は改善希望の書き込みを否定してるわけじゃないけどな
目が腐ってるのか？それとも脳が腐ってるのか？
＞廃人はwizでもやってればいいだろう
＞ここでどれだけわめこうが、開発はみてねーんだよｗ カス共がｗｗｗ
＞「ぼくがかんがえたさいこうげーむばらんす」とか発表してんじゃねーよｗ
＞その不評な戦闘がジルオールなのだからブーブー垂れずに受け入れろや
↑ダメージ計算について一言でも書こうものなら、速攻でこんなのが噛み付いてくるんだが
誰がどう見ても「改善希望の書き込みを否定してる」だろ
知能障害を起こすのも大概にしろ間抜け
＞大半は改善希望の書き込みを否定してるわけじゃないけどな
目が腐ってるのか？それとも脳が腐ってるのか？
＞廃人はwizでもやってればいいだろう
＞ここでどれだけわめこうが、開発はみてねーんだよｗ カス共がｗｗｗ
＞「ぼくがかんがえたさいこうげーむばらんす」とか発表してんじゃねーよｗ
＞その不評な戦闘がジルオールなのだからブーブー垂れずに受け入れろや
↑ダメージ計算について一言でも書こうものなら、速攻でこんなのが噛み付いてくるんだが
誰がどう見ても「改善希望の書き込みを否定してる」だろ
知能障害を起こすのも大概にしろ間抜け
178：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ 2008/11/15(土) 09:22:53 RAx+4W0R
こんだけやられて、まーだわかんねのか。はっきり言わなきゃダメか？
このスレは信者立入禁止だ。もう来るな。
だいたい、世界観とかキャラ造形とかゲーム性に関係ないだろ。
ストーリーとかシナリオに感動したいなら本読んどけ。それか、自分で書け。
プロが書いた携帯小説をあんなに必死に貶すぐらいだから、作文得意なんだろ？
自分で書いて、それ読んでオナニーしてろ。
このスレは信者立入禁止だ。もう来るな。
だいたい、世界観とかキャラ造形とかゲーム性に関係ないだろ。
ストーリーとかシナリオに感動したいなら本読んどけ。それか、自分で書け。
プロが書いた携帯小説をあんなに必死に貶すぐらいだから、作文得意なんだろ？
自分で書いて、それ読んでオナニーしてろ。
181：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ 2008/11/15(土) 09:57:31 5bWT46lw
やり合ってスレが荒れるのはおかまいナシか…はた迷惑なヤツだな
要するに自分の意見言いたいから、反対意見締め出そうってワケだろ?
だったら人のいない場所で壁にでも向かってつぶやいてろよ
要するに自分の意見言いたいから、反対意見締め出そうってワケだろ?
だったら人のいない場所で壁にでも向かってつぶやいてろよ
184：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ 2008/11/15(土) 10:15:55 p0H9io2d
いい加減仲直りしろよお前らｗｗｗ
でも先に発砲した信者がまず「死ねとか専用スレ立てて消えろとか、煽ってごめんなさい」言うのが先だよね？
そうしたらゲームバランス改善派も「いえいえこちらこそスルーしようと思えば出来たものをつい相手にしてしまって・・・」
ってなるよね
そうしないと世の中不公平だもんね
というわけで日付が変わってまず最初に発砲したID:5bWT46lwからまず謝れな
でも先に発砲した信者がまず「死ねとか専用スレ立てて消えろとか、煽ってごめんなさい」言うのが先だよね？
そうしたらゲームバランス改善派も「いえいえこちらこそスルーしようと思えば出来たものをつい相手にしてしまって・・・」
ってなるよね
そうしないと世の中不公平だもんね
というわけで日付が変わってまず最初に発砲したID:5bWT46lwからまず謝れな
194：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ 2008/11/15(土) 22:16:46 pkGpHMSH
戦闘って俺屍より単純？
197：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ 2008/11/16(日) 04:17:19 tJqVfYe7
>>194
システムは普通のRPGだよ
戦闘システム面のみとれば俺屍と大差無いな
ただバランスの丁度いい幅が無きに等しい
太閤立志伝5のように戦闘は飾り程度で
自分の好きなように行動して、その行動がストーリーにどんな影響を与えるか
そういうのを楽しむRPG
システムは普通のRPGだよ
戦闘システム面のみとれば俺屍と大差無いな
ただバランスの丁度いい幅が無きに等しい
太閤立志伝5のように戦闘は飾り程度で
自分の好きなように行動して、その行動がストーリーにどんな影響を与えるか
そういうのを楽しむRPG
202：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ 2008/11/16(日) 13:07:56 Z7dLTBSB
戦闘バランスが糞過ぎてゲーム性が崩壊してんだから、
キャラとシナリオをごり押しするしかないわなｗ
キャラとシナリオをごり押しするしかないわなｗ
213：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ 2008/11/16(日) 20:01:17 +bSYoIoj
凶悪回復アイテムが大量＆使い放題持ち放題
ロードが長い。多い。
ミニゲームでお金∞増殖
序盤で覚えるインビシブルで雑魚敵の存在意義が皆無に
配達依頼でマップ移動してるだけでムキムキに
ハマり有り
全滅か圧勝かの2通りしかない超大味ゲームバランス
凶悪スキルが序盤〜中盤で習得可能＆使い放題リスクゼロ
ボスが雑魚過ぎる
ラスボスが雑魚過ぎる
うへぇ
ロードが長い。多い。
ミニゲームでお金∞増殖
序盤で覚えるインビシブルで雑魚敵の存在意義が皆無に
配達依頼でマップ移動してるだけでムキムキに
ハマり有り
全滅か圧勝かの2通りしかない超大味ゲームバランス
凶悪スキルが序盤〜中盤で習得可能＆使い放題リスクゼロ
ボスが雑魚過ぎる
ラスボスが雑魚過ぎる
うへぇ
220：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ 2008/11/16(日) 23:45:08 +dUQ7J2j
バランス厨のせいでメガテンみたいなバランスになったら一生呪う
234：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ 2008/11/17(月) 20:26:38 Rbho+DeR
239：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ 2008/11/18(火) 00:29:41 JgQaT+Ch
だから、なんどもいわせんな
おまえら糞ニートとちがってこっちは毎回やりこみ戦闘ばっかやってらんねーんだよ
毎日がエブリデイなやつらが数千円で何十時間もカリカリゲームできるバランスなんていらないの
わかる？ 俺達は働いてるわけ。な？
なんでもかんでも自分と反対意見の奴は一人の狂信者のせいにしようなんて、脳内ねじまがりすぎてんじゃねーのｗｗ
世の中おまえが嫌いな考え方するやつだってたくさんいるんだよ
いいから部屋からでてこいよｗｗ
おまえら糞ニートとちがってこっちは毎回やりこみ戦闘ばっかやってらんねーんだよ
毎日がエブリデイなやつらが数千円で何十時間もカリカリゲームできるバランスなんていらないの
わかる？ 俺達は働いてるわけ。な？
なんでもかんでも自分と反対意見の奴は一人の狂信者のせいにしようなんて、脳内ねじまがりすぎてんじゃねーのｗｗ
世の中おまえが嫌いな考え方するやつだってたくさんいるんだよ
いいから部屋からでてこいよｗｗ
242：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ 2008/11/18(火) 00:55:40 n42JeCND
>>239
そういうあなたはゲームよりも映画がオススメ。
わずか2時間にオープニングからエンディングまでを凝縮。
煩わしいレベル上げ作業、やりこみ、難易度アクションなど一切なし。
しかも超豪華キャスティングなのに値段はたったの1800円！！
そういうあなたはゲームよりも映画がオススメ。
わずか2時間にオープニングからエンディングまでを凝縮。
煩わしいレベル上げ作業、やりこみ、難易度アクションなど一切なし。
しかも超豪華キャスティングなのに値段はたったの1800円！！
263：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ 2008/11/19(水) 02:18:55 1wtbz97F
PSPゲハ厨がIDを変えて再登場だー！！！
いいかおまえら！ 戦闘バランスを修正する必要がないなんていうやつはこの世に一人しかいない！
DSで出したほしいなんて思うやつはこの世に一人しかいないんだ！
だから俺が気に食わないやつらは、全員同じ奴な！
IDが違ったら複数PCだろｗｗｗ
なに？ 普通に働いてるし、未発売でなんの情報もないゲームのスレに張り付いていられないから、たまにしか書き込めないって？
ばっかじゃねーのｗｗｗ 本当に興味あればずっとスレに張り付けるだろｗｗｗ
おまえらが何十人もいて、まともな生活してるから３，４日に1回しか書けないから、少人数に見えるなんてありえねーんだよｗｗ
いいかおまえら！ 戦闘バランスを修正する必要がないなんていうやつはこの世に一人しかいない！
DSで出したほしいなんて思うやつはこの世に一人しかいないんだ！
だから俺が気に食わないやつらは、全員同じ奴な！
IDが違ったら複数PCだろｗｗｗ
なに？ 普通に働いてるし、未発売でなんの情報もないゲームのスレに張り付いていられないから、たまにしか書き込めないって？
ばっかじゃねーのｗｗｗ 本当に興味あればずっとスレに張り付けるだろｗｗｗ
おまえらが何十人もいて、まともな生活してるから３，４日に1回しか書けないから、少人数に見えるなんてありえねーんだよｗｗ
264：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ 2008/11/19(水) 02:26:20 LKgZW7yh
275：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ 2008/11/20(木) 15:24:29 w3DUcjp6
正直ラスレム、クロノ、PS0とやりたいソフトがテンコ盛りなことに気づいた。
余裕でゲームバランス評価待ちだわ
余裕でゲームバランス評価待ちだわ
278：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ 2008/11/20(木) 20:15:55 RrvTXox5
不正ダウンロードをしていることを
誇らしげに語る高校生や大学生に会うと本気で腹が立つ。
自分で汗水垂らして作ったものを無断で利用されたとしたら、
という想像ができないのだろうか？
誇らしげに語る高校生や大学生に会うと本気で腹が立つ。
自分で汗水垂らして作ったものを無断で利用されたとしたら、
という想像ができないのだろうか？
287：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ 2008/11/22(土) 09:23:50 Zq7Tjoz8
良く分からんがどこ行ってもゲームバランスと戦闘バランスは叩かれてるな。
空気過ぎる方向で。
空気過ぎる方向で。
288：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ 2008/11/22(土) 16:09:39 kiUI2x4b
糞ゲームバランスにつられてシナリオも軽く白々しく感じる
皆さんが恐れていた大魔王が瞬殺でしたが何か？
みたいな
皆さんが恐れていた大魔王が瞬殺でしたが何か？
みたいな
291：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ 2008/11/22(土) 17:51:40 Aa/3K4dm
バランスってのは無駄にプレイ時間引き伸ばすことじゃねーんだよ
リスクとリターンの配分が取れてるってことだ
リスクに対するリターンが異常に小さくてダラダラ時間を引き延ばすのが課金ネトゲ
逆にリターンが異常に大きくて神も瞬殺するのがジル
リスクとリターンの配分が取れてるってことだ
リスクに対するリターンが異常に小さくてダラダラ時間を引き延ばすのが課金ネトゲ
逆にリターンが異常に大きくて神も瞬殺するのがジル
292：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ 2008/11/22(土) 18:47:23 nCF8YWZ1
300：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ 2008/11/22(土) 20:50:49 n6BYwUwj
リメイクのインフィニットですらバランス面はほとんど変わってないのに
追加要素があるだけの移植＋公表されている改善内容に戦闘について一言もない
以上の事からプラスで調整面倒そうな戦闘バランスをわざわざ直すとは思えず
追加要素があるだけの移植＋公表されている改善内容に戦闘について一言もない
以上の事からプラスで調整面倒そうな戦闘バランスをわざわざ直すとは思えず
309：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ 2008/11/24(月) 00:23:37 8wTIjbdt
いやー普通にやっていてもゲームバランスは酷いと思うぞ
歴史ストップポイントでちょっと寄り道するともうムッキムッキなのはどうかと思う
というか歴史ストップポイント知らないとイベントがどんどん消えていってゲームにならんし
やっぱおかしいわこのゲーム
歴史ストップポイントでちょっと寄り道するともうムッキムッキなのはどうかと思う
というか歴史ストップポイント知らないとイベントがどんどん消えていってゲームにならんし
やっぱおかしいわこのゲーム
311：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ 2008/11/24(月) 01:07:37 zgiXyhj9
>>309
特定タイミングで故意にイベント止めないと、そうはならんでしょ…ストーリーを追ってイベントこなしてくのが普通だと思うが
まぁ、出来る事を全てこなそうとするタイプのプレイヤーを想定してないバランスではあるな
特定タイミングで故意にイベント止めないと、そうはならんでしょ…ストーリーを追ってイベントこなしてくのが普通だと思うが
まぁ、出来る事を全てこなそうとするタイプのプレイヤーを想定してないバランスではあるな
327：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ 2008/11/26(水) 11:24:46 MfvdjSG1
まあ、イベントを起こすためにあっちこっち行くのに
いちいち雑魚戦をしないといけないようなめんどくさい
使用にならなければいいよ。
すべてが100点のゲームなんてないしな。
いちいち雑魚戦をしないといけないようなめんどくさい
使用にならなければいいよ。
すべてが100点のゲームなんてないしな。
338：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ 2008/11/28(金) 12:57:17 zxBjSo1x
ＰＳ2版やってゲームバランスがとにかくツマラナイ方向で酷かった記憶があるんだけど
その点は修正されるアナウンスはあるの？
その点は修正されるアナウンスはあるの？
340：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ 2008/11/28(金) 15:05:35 7r5U3Yjb
そうだね。
ジルオールにＲＰＧとしての面白さを期待しちゃ駄目だよね。
ジルはアドベンチャーゲームと考えたほうがしっくりくる。
多彩な人間模様を楽しむゲームだからね。
ジルオールにＲＰＧとしての面白さを期待しちゃ駄目だよね。
ジルはアドベンチャーゲームと考えたほうがしっくりくる。
多彩な人間模様を楽しむゲームだからね。
345：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ 2008/11/28(金) 22:51:27 zxBjSo1x
それは洋ゲーでの話しな。
日本では残念ながら本当に通用しない。
それは良いとか悪いとかでは無く文化の違い。
ジルは日本ではRPGというよりファンタジーアドベンチャーに近い。
新規は俄かに信じられないだろうが、ジルの大味ゲームバランス、空気戦闘、
インビジスルーマップの数々はRPGというにはあまりにもお粗末なんですよ。
日本では残念ながら本当に通用しない。
それは良いとか悪いとかでは無く文化の違い。
ジルは日本ではRPGというよりファンタジーアドベンチャーに近い。
新規は俄かに信じられないだろうが、ジルの大味ゲームバランス、空気戦闘、
インビジスルーマップの数々はRPGというにはあまりにもお粗末なんですよ。
348：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ 2008/11/28(金) 23:43:16 ladHGriw
このゲームって装備品システムが超簡素なためかダンジョンなどの宝箱、
所謂トレジャーが詰まらなすぎるよな。
透明化で往復するだけのイベントの報酬も金だけだしワクワクしねえ。
魔法で戦闘やダンジョンを完全空気化できるし
冒険や旅してる感じがしねえ。
ゆとりバランスなんてもんじゃない、過保護な「はじめてのおつかい」ゲーだろこれ。
所謂トレジャーが詰まらなすぎるよな。
透明化で往復するだけのイベントの報酬も金だけだしワクワクしねえ。
魔法で戦闘やダンジョンを完全空気化できるし
冒険や旅してる感じがしねえ。
ゆとりバランスなんてもんじゃない、過保護な「はじめてのおつかい」ゲーだろこれ。
364：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ 2008/11/30(日) 09:43:48 8nAhTsMH
電撃見てきたけど、システム部分は丸っきりベタ移植かと思ったら一応
・仲間が新装備品を持っている
・戦闘時に一部効果音の追加
・未確認だがポリゴンモデルが調整された？
といった微妙な変更はされているらしい
これらは些細ではあるけど、少なくとも追加シナリオくっつけただけの
ベタ移植ではないということが分かるな。システムにも手が入ってる
新武器の新規パラ設定にともなって戦闘バランスにも修正が入ってる可能性がある
・仲間が新装備品を持っている
・戦闘時に一部効果音の追加
・未確認だがポリゴンモデルが調整された？
といった微妙な変更はされているらしい
これらは些細ではあるけど、少なくとも追加シナリオくっつけただけの
ベタ移植ではないということが分かるな。システムにも手が入ってる
新武器の新規パラ設定にともなって戦闘バランスにも修正が入ってる可能性がある
369：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ 2008/11/30(日) 13:59:34 VNmFbN0i
ニコニコのプレイ動画見たんだけど、「逃げる」が100％成功な上に無敵時間が長いから
ごり押しでイベント進められるのはどうかと思うんだけど。
あと魔法のレスポンス悪過ぎ。
ボタンで飛ばすとびっくりするくらい殺風景な戦闘になるし。
エンカウント時の読込みも1人の序盤ならいいけど、メンバーが増えて
敵も増えると急激に長くなるのね。
ごり押しでイベント進められるのはどうかと思うんだけど。
あと魔法のレスポンス悪過ぎ。
ボタンで飛ばすとびっくりするくらい殺風景な戦闘になるし。
エンカウント時の読込みも1人の序盤ならいいけど、メンバーが増えて
敵も増えると急激に長くなるのね。
372：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ 2008/11/30(日) 19:12:44 t4egEmZr
俺もニコニコで前作のプレイ動画見てみたけど
なんつーか戦闘のバランス、テンポ、演出、モーションは酷いかも。
特にボスが酷い。
伝説の龍みたいなのが尽く瞬殺されている。
あと攻撃スキルって何か消費してるの？
全体攻撃や三回攻撃とか連発してるんだけど。
読み込みの多さも改善されてないとキツいね。
なんつーか戦闘のバランス、テンポ、演出、モーションは酷いかも。
特にボスが酷い。
伝説の龍みたいなのが尽く瞬殺されている。
あと攻撃スキルって何か消費してるの？
全体攻撃や三回攻撃とか連発してるんだけど。
読み込みの多さも改善されてないとキツいね。
378：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ 2008/12/01(月) 03:07:17 8V87tpvR
ニコニコでプレイ動画みてバランス云々ってアンチ馬鹿すぎだろｗｗｗ
どのゲームだって俺TUEEE状態でBOSS瞬殺してる動画なんて無数にある
にもかかわらずジルだけバランス語るなんてｗｗｗ
もっとおもしろい釣りしろよｗ
どのゲームだって俺TUEEE状態でBOSS瞬殺してる動画なんて無数にある
にもかかわらずジルだけバランス語るなんてｗｗｗ
もっとおもしろい釣りしろよｗ
384：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ 2008/12/01(月) 09:40:34 ll2/5ZEm
些細なことだが
電撃の掲載写真を良く見ると
ゲーム中の文字フォントがPS2版と違うな。
電撃の掲載写真を良く見ると
ゲーム中の文字フォントがPS2版と違うな。
391：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ 2008/12/01(月) 21:06:46 YWlYpV1y
バランス批判に噛み付くのが生き甲斐の知能障害者なんざ「信者」と呼ぶのもおこがましいわ
俺はジルの世界と話とキャラは大好きで信者と言っていいが、
ゲームシステムはクソだと思ってて改善して欲しいと思ってる。つまり部分否定
「部分否定してるから全否定に違いない」と園児以下の知能で決め付け
アンチ呼ばわりする阿呆と一緒にして欲しくは無い
俺はジルの世界と話とキャラは大好きで信者と言っていいが、
ゲームシステムはクソだと思ってて改善して欲しいと思ってる。つまり部分否定
「部分否定してるから全否定に違いない」と園児以下の知能で決め付け
アンチ呼ばわりする阿呆と一緒にして欲しくは無い
397：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ 2008/12/01(月) 22:54:44 YWlYpV1y
＞居もしない敵対派閥を作り上げる
「アンチ」でレス抽出して、システム関連の意見にことごとく噛み付くヴァカが見えないなら
普通の視覚じゃねーわお前。なーにが「普通の住人」だよｗ
「アンチ」でレス抽出して、システム関連の意見にことごとく噛み付くヴァカが見えないなら
普通の視覚じゃねーわお前。なーにが「普通の住人」だよｗ
424：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ 2008/12/02(火) 11:05:42 8lluB8jZ
ゲハのそれと違って、このスレの場合は本当に信者の質が悪いと思う
>>397がいうように「アンチ」レス抽出すると分かり易い
どうヘリクツ捏ねて取り繕うとしてもすでに消せないログが残っているし、スレ初期からの
住人から知れば「お前が言うな」「お前が噛み付くなかれば万事解決」としか言いようが無いんだ
だから、加害当事者であることを自覚して自重してくれな。
>>397がいうように「アンチ」レス抽出すると分かり易い
どうヘリクツ捏ねて取り繕うとしてもすでに消せないログが残っているし、スレ初期からの
住人から知れば「お前が言うな」「お前が噛み付くなかれば万事解決」としか言いようが無いんだ
だから、加害当事者であることを自覚して自重してくれな。
398：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ 2008/12/01(月) 22:57:01 kAsJPFzX
>>居もしない敵
いるじゃん
ゲームバランスの事になると一方的に現状維持を押し付けて一方的に噛み付いてくる信者
いるじゃん
ゲームバランスの事になると一方的に現状維持を押し付けて一方的に噛み付いてくる信者
406：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ 2008/12/02(火) 03:11:27 xriibt5E
糞信者がうざいのは同意だが、信者が当該スレから消えるわけないだろうがｗ
常識的に考えて消えるべきなのは、糞信者煽って楽しんでるおまえらｗ
ゲームがゴミだゴミだといいながらストーカーしつづけるアンチだろｗ
常識的に考えて消えるべきなのは、糞信者煽って楽しんでるおまえらｗ
ゲームがゴミだゴミだといいながらストーカーしつづけるアンチだろｗ
408：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ 2008/12/02(火) 03:20:08 coCwhhMs
409：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ 2008/12/02(火) 07:04:29 VR2cFdL/
428：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ 2008/12/02(火) 11:32:29 5TArLjxM
ゲームバランス改善は当然だろうけど、やっぱ逃走後の長い無敵時間や
インビジブルのお陰で色々大事なものを失っている感じがする。
せめてインビジは自分より圧倒的に弱い敵しか通用しないようにするとかさ。
ベホマズンアイテムが終盤では2桁持ってるとかってのもちょっとありえない無いバランスだよなぁ。
インビジブルのお陰で色々大事なものを失っている感じがする。
せめてインビジは自分より圧倒的に弱い敵しか通用しないようにするとかさ。
ベホマズンアイテムが終盤では2桁持ってるとかってのもちょっとありえない無いバランスだよなぁ。
429：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ 2008/12/02(火) 11:42:20 J5AVYdad
> ゲームバランス改善は当然だろうけど
こんな情報出てたっけ
出てないなら日記にでも書いててね
こんな情報出てたっけ
出てないなら日記にでも書いててね
437：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ 2008/12/02(火) 13:21:07 5TArLjxM
これで糞ゲームバランスが少しでも改善されれば・・・
と思ったけど、実際は年末の人気タイトルに掻き消されないための戦略的延期だろうなー。
と思ったけど、実際は年末の人気タイトルに掻き消されないための戦略的延期だろうなー。
509：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ 2008/12/03(水) 22:55:29 /QJE99Ia
今回のＰＳＰ版は初期構想の何％を再現してくれるんかね？
次の追加イベント+メンバー追加版はＰＳ３か360か・・・
もう次世代機で嘘偽りない完璧なジルオールさせてくれよ
次の追加イベント+メンバー追加版はＰＳ３か360か・・・
もう次世代機で嘘偽りない完璧なジルオールさせてくれよ
513：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ 2008/12/03(水) 23:19:57 S+MhbWvO
>>509
没シナリオを全て復活させたジルオールを作る労力に対する
ゲームソフトの売り上げが見込めなければ無理な話だな
強制一本道ならともかく、フリーシナリオシステムでシナリオ量を5倍10倍にすれば、
デバッグの労力は等比級数的に激増し何十倍、何百倍になる
それで売り上げが無限程度じゃ、そりゃ実現するわけがない
ゲームソフトは商品であって芸術じゃない
無制限に時間と予算と労働力が使えるわけじゃないんだよ
没シナリオを全て復活させたジルオールを作る労力に対する
ゲームソフトの売り上げが見込めなければ無理な話だな
強制一本道ならともかく、フリーシナリオシステムでシナリオ量を5倍10倍にすれば、
デバッグの労力は等比級数的に激増し何十倍、何百倍になる
それで売り上げが無限程度じゃ、そりゃ実現するわけがない
ゲームソフトは商品であって芸術じゃない
無制限に時間と予算と労働力が使えるわけじゃないんだよ
521：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ 2008/12/04(木) 10:01:42 7lSl545K
どっちにしろ様子見の俺に一ヶ月くらいの延期は問題ではないけど
年末大作から逃げての延期なのか、バグが発見されての延期なのか、
やべぇｗこの糞ゲームバランスで出したら絶滅危惧種の盲信者ではない大半のファンと
新規からフルボッコにされてシリーズに止め刺しちまうｗｗｗと思っての延期なのか・・・
年末大作から逃げての延期なのか、バグが発見されての延期なのか、
やべぇｗこの糞ゲームバランスで出したら絶滅危惧種の盲信者ではない大半のファンと
新規からフルボッコにされてシリーズに止め刺しちまうｗｗｗと思っての延期なのか・・・
526：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ 2008/12/04(木) 18:37:33 sEWN++XC
で、月末発売を見越してPSPを買ってしまった俺に、来月までなにをプレイすべきか一言
546：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ 2008/12/05(金) 08:35:24 f21C3NOc
>>526
割とシブ目のゲームが意外にあるよ＞PSP
ダンジョンエクスプローラーとか、ヴァルハラナイツとか、ロストレグナムとか。
明るいオーソドックスなのが良いなら空の軌跡セットとか。
アニメも好きならガンダム系とか。
割とシブ目のゲームが意外にあるよ＞PSP
ダンジョンエクスプローラーとか、ヴァルハラナイツとか、ロストレグナムとか。
明るいオーソドックスなのが良いなら空の軌跡セットとか。
アニメも好きならガンダム系とか。
540：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ 2008/12/05(金) 00:36:11 k3fYTOne
悲嘆する事がないジルオールの主人公だから、かな
ぶっちゃけ主人公要らんし
ぶっちゃけ主人公要らんし
556：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ 2008/12/06(土) 19:02:30 hFetVYjN
戦闘よりストーリー重視なんだが買いですか？
558：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ 2008/12/06(土) 20:39:24 qmOc4vNZ
戦闘に期待するなものなにも、光栄様が「思考を巡らす戦闘」「戦略性の高いバトル」
なんてパケ裏で大々的に宣伝してるんだからどうしようも無いだろうｗ
>>556
微妙
シナリオは王道
いったいなにが「良い」とされているのか俺にはわからない
別に意外な展開なんてないしなぁ
寧ろあのパントマイムとロードの多さと雑魚いボス戦で萎えるだろう
なんてパケ裏で大々的に宣伝してるんだからどうしようも無いだろうｗ
>>556
微妙
シナリオは王道
いったいなにが「良い」とされているのか俺にはわからない
別に意外な展開なんてないしなぁ
寧ろあのパントマイムとロードの多さと雑魚いボス戦で萎えるだろう
557：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ 2008/12/06(土) 20:08:14 pnIuS6Fn
てか、戦闘に期待してジルオール買うやつは素人
実体は紅玉テイストなキャラストーカーゲームだ
実体は紅玉テイストなキャラストーカーゲームだ
568：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ 2008/12/07(日) 11:19:09 8EOgD5Mk
ゲーム開始時に選べる難易度導入すれば良くね？
従来どおりのオリジナルモードと
インビジや宝箱削除されてダメージ計算変更されたアレンジモードみたいな
従来どおりのオリジナルモードと
インビジや宝箱削除されてダメージ計算変更されたアレンジモードみたいな
579：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ 2008/12/08(月) 18:57:15 BRD5ApnZ
今はなくても出来たはず。PC経由かなんかで
596：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ 2008/12/09(火) 21:08:58 DXtxlck7
悲願のゲームバランス改善のための延期だお
多分
多分
604：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ 2008/12/10(水) 01:18:51 vo5qQOQ1
一月なんも買うものがないのでコレ買おうと思うんですが・・・・
オススメでしょうか？
ちなみにモンハン経験なし＆コーエーゲーム初です。
オススメでしょうか？
ちなみにモンハン経験なし＆コーエーゲーム初です。
606：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ 2008/12/10(水) 02:13:22 /+Fiputq
ブレイブストーリーはともかく空の軌跡は大げさに触れ回ってるヤツがいるだけ
買ったら後悔するかもしれんからちゃんと情報収集はしとけよ
それはともかくジルオールは買って損はしない
買ったら後悔するかもしれんからちゃんと情報収集はしとけよ
それはともかくジルオールは買って損はしない
612：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ 2008/12/10(水) 03:24:22 HwyPesDf
>>606
>>それはともかくジルオールは買って損はしない
ちょｗ流石にそれは口が裂けても言えないｗ
ちょっとカッとなっただけだよな？
まぁ国産RPG的な面白さは皆無といっていいよ。
戦闘・ボス戦・レベル上げ・キャラ育成・買い物・探索・イベント報酬・宝箱・フィールドマップ・開放感・冒険・旅・驚きの展開etc・・・
ここら辺は￥から楽しさは味わえないと思ってよい。
兎に角ノーリスクハイリターンでバブリーなゲームだよ。
インフィニットまではね・・・と思いたいが光栄じゃあ期待できんよね。
>>それはともかくジルオールは買って損はしない
ちょｗ流石にそれは口が裂けても言えないｗ
ちょっとカッとなっただけだよな？
まぁ国産RPG的な面白さは皆無といっていいよ。
戦闘・ボス戦・レベル上げ・キャラ育成・買い物・探索・イベント報酬・宝箱・フィールドマップ・開放感・冒険・旅・驚きの展開etc・・・
ここら辺は￥から楽しさは味わえないと思ってよい。
兎に角ノーリスクハイリターンでバブリーなゲームだよ。
インフィニットまではね・・・と思いたいが光栄じゃあ期待できんよね。
615：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ 2008/12/10(水) 04:36:17 vo5qQOQ1
611：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ 2008/12/10(水) 03:10:31 C3MhikYg
俺も新規の他人にはオススメは出来ないわ、絶対。
薦めるやつは只単に続編だして欲しいがために理性を失っているだけ。
そんな奴（盲信者）、人として信用できない。
つか今サガフロをアーカイブスでやってるけどこっちの方が断然おもろいわ。
やっぱりゲームバランスって大事だわってつくづく思う。
そんな事言う俺もアンチじゃないんだぜ？
自分でもおかしいと思う。
ああ、ルルとフェティ様が好きなのか・・・。
薦めるやつは只単に続編だして欲しいがために理性を失っているだけ。
そんな奴（盲信者）、人として信用できない。
つか今サガフロをアーカイブスでやってるけどこっちの方が断然おもろいわ。
やっぱりゲームバランスって大事だわってつくづく思う。
そんな事言う俺もアンチじゃないんだぜ？
自分でもおかしいと思う。
ああ、ルルとフェティ様が好きなのか・・・。
625：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ 2008/12/10(水) 17:53:29 827puFXO
何でこんなマイナーゲーでネガキャンしてんだ？何かあったのけ？
631：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ 2008/12/10(水) 23:01:47 Ngo6EEIU
発売延期かー・・・。残念。
１２月で他に買うゲームなんて予定なかったんだぜ。
手軽かつ自由度高いやつって中々ないんだよな（´・ω・）
１２月で他に買うゲームなんて予定なかったんだぜ。
手軽かつ自由度高いやつって中々ないんだよな（´・ω・）
632：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ 2008/12/10(水) 23:27:34 1Re6cB5l
644：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ 2008/12/11(木) 20:26:25 Njjk0Am5
ゲームバランスのことや否定的な意見を書き込むと脊髄反射で直ぐ噛み付く
自演信者がスレ初期から一匹粘着してるのは分かるお。
自演信者がスレ初期から一匹粘着してるのは分かるお。
656：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ 2008/12/11(木) 22:02:16 9Yr37/UR
バランス厨とバランス厨アンチがグルになってスレを荒らしてる、そう理解した方がイイのかな
694：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ 2008/12/13(土) 21:02:03 jCra++PC
こうであるべきだ！という自分の妄想を書きなぐるだけで
このゲームに期待すらしていないのに延々とスレに張り付く人がいるのは何故なんだろ
このゲームに期待すらしていないのに延々とスレに張り付く人がいるのは何故なんだろ
697：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ 2008/12/13(土) 21:21:48 eN6oqByj
715：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ 2008/12/14(日) 01:50:44 0BvZyqlB
>>694
ストーカーなので一回プレイしちゃうと自分の好みから外れた時点でボロクソに言い続けないと気が済まない
マンガでさえ、勝手に好きになって非処女だとわかると燃やしまくる。それがアンチの心境
まあ、貧乏で引きこもりだから勝手に期待したのが裏切られると生きていけないんだろうな
ストーカーなので一回プレイしちゃうと自分の好みから外れた時点でボロクソに言い続けないと気が済まない
マンガでさえ、勝手に好きになって非処女だとわかると燃やしまくる。それがアンチの心境
まあ、貧乏で引きこもりだから勝手に期待したのが裏切られると生きていけないんだろうな
706：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ 2008/12/13(土) 22:16:50 HfQ6LYwA
信者と喧嘩してる相手だからアンチって書いただけだよ
何かして、誰がどの発言書いたか分かるようだけど、俺の書き込みで
そんな喧嘩腰のものとか無かったろ
お前は一体何と戦ってるんだ
何かして、誰がどの発言書いたか分かるようだけど、俺の書き込みで
そんな喧嘩腰のものとか無かったろ
お前は一体何と戦ってるんだ
708：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ 2008/12/13(土) 22:41:12 Y+joNvB7
戦闘直してよって言うだけで「アンチ！」だからな
テレビゲームやってるって言うだけで「犯罪者予備軍！」って言う
バカと全く同じ短絡思考だと気づけ
カエル並の知能しかねーのかボケ信者はｗ
テレビゲームやってるって言うだけで「犯罪者予備軍！」って言う
バカと全く同じ短絡思考だと気づけ
カエル並の知能しかねーのかボケ信者はｗ
710：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ 2008/12/13(土) 23:51:47 EIZvQ82f
無駄無駄。正論唱えても難癖付けられるだけだ
一部の信者がゲームの話させてくんねぇんだもんよ
なんでそんなに目の敵にするのか理解できんから対処に困る
迷惑かけずに妄想スレに引き篭もってりゃいいのに
一部の信者がゲームの話させてくんねぇんだもんよ
なんでそんなに目の敵にするのか理解できんから対処に困る
迷惑かけずに妄想スレに引き篭もってりゃいいのに
727：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ 2008/12/14(日) 20:21:23 s7Lx1pvA
何でこのスレこんなに戦争が勃発してんの？
734：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ 2008/12/15(月) 14:21:28 I2lPdtvR
つーか、そもそも本スレは基本的に信者がメインなんだから
（よっぽどのクソゲーでほとんどがアンチ意見とかなら別だが）
信者だ、信者じゃないなんて話は無意味
ただどっちかが折れなくちゃまともな議論も談話もできないから
各ゲームでアンチスレなんてものができるんだろ
荒れるのわかっててわざわざ本スレに書き込むって事は、
それはそれで本人も楽しんでやっているんだろうけど、さすがにそろそろ
引き際を覚えてほしい
共存できないならアンチスレでもたてたらいいんだからさ
（よっぽどのクソゲーでほとんどがアンチ意見とかなら別だが）
信者だ、信者じゃないなんて話は無意味
ただどっちかが折れなくちゃまともな議論も談話もできないから
各ゲームでアンチスレなんてものができるんだろ
荒れるのわかっててわざわざ本スレに書き込むって事は、
それはそれで本人も楽しんでやっているんだろうけど、さすがにそろそろ
引き際を覚えてほしい
共存できないならアンチスレでもたてたらいいんだからさ
737：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ 2008/12/15(月) 14:31:14 a3SPd3PZ
>>734
取りあえず君が黙っていればいいと思うよ。
このゲームは不満・問題点がかなり多いのから、否定的な書き込みが多くても不思議ではない。
それよりそういった書き込みにイチイチ暴力的に脊髄反射する信者が消えれば済む話。
取りあえず君が黙っていればいいと思うよ。
このゲームは不満・問題点がかなり多いのから、否定的な書き込みが多くても不思議ではない。
それよりそういった書き込みにイチイチ暴力的に脊髄反射する信者が消えれば済む話。
750：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ 2008/12/15(月) 20:27:40 z8lPohoy
このゲーム何が駄目なの？
PS版しかやったことないけどロード以外特に不満なかったんだけど
何をもめてるのかさっぱりわからん
PS版しかやったことないけどロード以外特に不満なかったんだけど
何をもめてるのかさっぱりわからん
761：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ 2008/12/15(月) 22:36:47 RhP1tpRU
もういい加減信者がウザくなってきたのでスパーハカーの俺が結論だすよー
まずネガティブ書き込みに噛み付いていたのはパート1からいる生粋の信者ね。
携帯1台とLAN抜きPC一組確定の信者が20時間張り付いてるねぇ。
コンビネーションからおそらく同一人物かと。
んで、偶に「暴力的なしつこいアンチ」を装ってネガティブカキコする層を貶めようとする癖があるね。
ネガティブカキコ層の正論に適わないから>>752の流れで収集したいみたいだよ。
だからそろそろ終わりにしないか？
まずネガティブ書き込みに噛み付いていたのはパート1からいる生粋の信者ね。
携帯1台とLAN抜きPC一組確定の信者が20時間張り付いてるねぇ。
コンビネーションからおそらく同一人物かと。
んで、偶に「暴力的なしつこいアンチ」を装ってネガティブカキコする層を貶めようとする癖があるね。
ネガティブカキコ層の正論に適わないから>>752の流れで収集したいみたいだよ。
だからそろそろ終わりにしないか？
754：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ 2008/12/15(月) 21:35:50 jFFYpCK5
751：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ 2008/12/15(月) 20:36:38 dRq9ewF9
762：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ 2008/12/15(月) 22:39:57 9G6ACk9g
じゃあ俺の結論。
信者よりも悪いのはリメイク後もゲームバンランスが糞過ぎてロードの長い
ジルオールとセンスのない無能なスタッフ。
信者よりも悪いのはリメイク後もゲームバンランスが糞過ぎてロードの長い
ジルオールとセンスのない無能なスタッフ。
789：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ 2008/12/16(火) 12:09:58 rgSCuwi4
無限のソウルのバーゲンセールとかどうでもいい
読み込みとゲームバランスなんとかしれ
読み込みとゲームバランスなんとかしれ
803：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ 2008/12/16(火) 22:59:27 O6NDfuw6
持ってて良かったPSPマジ産廃だったわ〜
風の巫女…火だけ優遇っすかｗ
風の巫女…火だけ優遇っすかｗ
824：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ 2008/12/18(木) 09:53:00 LlL17grX
通常戦闘はサクサクにしようってのは分かるけどさ
せめてゲーム中数回しかないイベントの仕上げのボス戦くらいもちっと何とかしてほしいいわ
ラスボスが楽勝とかあんまりだべ
せめてゲーム中数回しかないイベントの仕上げのボス戦くらいもちっと何とかしてほしいいわ
ラスボスが楽勝とかあんまりだべ
826：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ 2008/12/18(木) 12:22:41 hBcaf4VE
不毛なのはエアの股ぐらだけで十分だ
829：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ 2008/12/18(木) 18:54:20 lc0i9qft
843：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ 2008/12/19(金) 17:50:11 dfyyygZT
たぶんゲームは完成してるけど攻略本の編集が
間に合わなくて延期になったんじゃねーの？
間に合わなくて延期になったんじゃねーの？
865：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ 2008/12/23(火) 09:34:16 E+nfoXMK
850：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ 2008/12/20(土) 10:08:49 InqNbRab
しかし末弥絵も変わったな。PSPに今度ブランディッシュが出るようだが
パッケ絵はPC版2だかの使い回しっぽいが、ジルオール＋のと全然違うし。
つーか、あの絵マジ末弥なのか？ 無印の頃とも全然違うくね？
パッケ絵はPC版2だかの使い回しっぽいが、ジルオール＋のと全然違うし。
つーか、あの絵マジ末弥なのか？ 無印の頃とも全然違うくね？
882：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ 2008/12/25(木) 11:38:34 /jV7MlQh
見た目に騙されるなって
だからRPG風疑似ギャルゲーなんだって
戦闘、ゲームバランス、マップ構成、全てが煽り抜きの糞ゲーレベル
じゃあなにが良いのかって？
好みをキャラをストーキングすることで好感度をＭＡＸまで上げれば
ＥＤでワンカットご褒美シーンが流れることさ
それを何周も繰り返してキャラ別ＥＤ見るのがこのゲームのすべて
え？何周もめんどくさいって？
大丈夫
敵もボスも超雑魚の上、エンカウントなど最初全てすっ飛ばさせる超ゆとりバランスだから安心だね
だからRPG風疑似ギャルゲーなんだって
戦闘、ゲームバランス、マップ構成、全てが煽り抜きの糞ゲーレベル
じゃあなにが良いのかって？
好みをキャラをストーキングすることで好感度をＭＡＸまで上げれば
ＥＤでワンカットご褒美シーンが流れることさ
それを何周も繰り返してキャラ別ＥＤ見るのがこのゲームのすべて
え？何周もめんどくさいって？
大丈夫
敵もボスも超雑魚の上、エンカウントなど最初全てすっ飛ばさせる超ゆとりバランスだから安心だね
950：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ 2008/12/31(水) 16:51:34 5fN8Oc/J
魔法で大体一撃だし、あんま戦闘には期待できないよ。
971：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ 2009/01/01(木) 21:50:58 BQ9V8Jgp
カルラはあの容姿で好きな奴もいると思うけど、性格とかで嫌いな奴も同じくらいだと思う
