フロンティアクオリティにウーイエ!!し続ける者たちが集うスレです。
＊プラチナのバトルフロンティアは専用スレでお願いします。
■公式
ttp://www.pokemon.co.jp/game/gba/emerald/
ttp://www.nintendo.co.jp/n08/bpej/index.html
■ポケットモンスター エメラルド 攻略＆まとめ
http://www.geocities.jp/poke_cha/
ttp://www2u.biglobe.ne.jp/~kakeru/pokemon_a/starf.htm
■データサイト
ttp://no2.pic.bz/
ttp://pokedex.jp/
■フロンティア攻略サイト
ttp://www18.atwiki.jp/dppokekousatsu/pages/613.html
【テンプレ必読】ポケモン育成相談所51【ダイパ】
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/poke/1218095650/
ポケモン個体値評価スレ part40
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/poke/1217583861/
218番道路で高個体値メタモンを探すスレ7連鎖
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/poke/1217625255/
前スレ
【マイナー】バトルフロンティアChallenge27【ウーイエ】
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/poke/1213024760/
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2：名無しさん、君に決めた！ 2008/08/20(水) 19:49:44 ???
・物理アタッカー(舞う場合は130族抜き推奨)
【メタグロス】陽気or意地っ張り 攻撃252 HPor素早さ252
コメットパンチ / 地震 / シャドーボールor岩雪崩or燕返しor瓦割りor大爆発等
言わずと知れた厨ポケ、オープンなら高速移動も可
【ケッキング】陽気or意地っ張り 攻撃252 素早さ252
破壊光線or捨て身 / 地震 / シャドーボールor瓦割りor大文字等
持ち物は拘り鉢巻で
【カビゴン】意地っ張り 攻撃252 防御252
捨て身or恩返し / 地震orシャドーボール / 眠る / 鈍い等
特性は厚い脂肪推奨、自爆も可
【ボーマンダ】陽気or意地っ張り 攻撃252 素早さ252or調整
燕返し / 地震 / 竜舞 / 岩雪崩or瓦割り等
持ち物はラム推奨
【バンギラス】陽気 攻撃252 素早さ252or調整
地震 / 岩雪崩 / 竜舞 / 守るorカウンター等
オープンのみ出場可
【ヘラクロス】陽気 攻撃252 素早さ252
メガホーン / 地震 / 瓦割り＆剣舞or堪える＆起死回生等
こらきしの場合カムラ推奨
【ラグラージ】意地っ張り 攻撃252 HP252
地震 / 岩雪崩or恩返し / 鈍い / 眠る等
持ち物はカゴ推奨
【プテラ】陽気or意地っ張り 攻撃252 素早さ252
地震 / 岩雪崩or原始の力 / 燕返し / 身代わりor吠えるor捨て身等
チイラや鉢巻等で火力上げしないとやや火力不足
【キノガッサ】陽気 攻撃252 素早さ252
茸の胞子 / 気合パンチ / 身代わり / ヘドロ爆弾orめざパ霊
胞子→みがきあで確実に。身代わりにあわせてカムラor食べ残し辺りをお好みで
【メタグロス】陽気or意地っ張り 攻撃252 HPor素早さ252
コメットパンチ / 地震 / シャドーボールor岩雪崩or燕返しor瓦割りor大爆発等
言わずと知れた厨ポケ、オープンなら高速移動も可
【ケッキング】陽気or意地っ張り 攻撃252 素早さ252
破壊光線or捨て身 / 地震 / シャドーボールor瓦割りor大文字等
持ち物は拘り鉢巻で
【カビゴン】意地っ張り 攻撃252 防御252
捨て身or恩返し / 地震orシャドーボール / 眠る / 鈍い等
特性は厚い脂肪推奨、自爆も可
【ボーマンダ】陽気or意地っ張り 攻撃252 素早さ252or調整
燕返し / 地震 / 竜舞 / 岩雪崩or瓦割り等
持ち物はラム推奨
【バンギラス】陽気 攻撃252 素早さ252or調整
地震 / 岩雪崩 / 竜舞 / 守るorカウンター等
オープンのみ出場可
【ヘラクロス】陽気 攻撃252 素早さ252
メガホーン / 地震 / 瓦割り＆剣舞or堪える＆起死回生等
こらきしの場合カムラ推奨
【ラグラージ】意地っ張り 攻撃252 HP252
地震 / 岩雪崩or恩返し / 鈍い / 眠る等
持ち物はカゴ推奨
【プテラ】陽気or意地っ張り 攻撃252 素早さ252
地震 / 岩雪崩or原始の力 / 燕返し / 身代わりor吠えるor捨て身等
チイラや鉢巻等で火力上げしないとやや火力不足
【キノガッサ】陽気 攻撃252 素早さ252
茸の胞子 / 気合パンチ / 身代わり / ヘドロ爆弾orめざパ霊
胞子→みがきあで確実に。身代わりにあわせてカムラor食べ残し辺りをお好みで
3：名無しさん、君に決めた！ 2008/08/20(水) 19:50:15 ???
・特殊アタッカー
【フーディン】臆病or控え目 特攻252 素早さ252
サイコキネシス / 三色パンチ等
■瞑想やアンコ型もあり
【ゲンガー】臆病or控え目 特攻252 素早さ252
サイコキネシス / 10万ボルト / 冷凍パンチor炎のパンチorギガドレイン / 道連れ等
■一致技が無くフーディンよりやや決定打に欠ける
【サンダース】臆病or控え目 HP4n+1調整 残り特攻＆素早さ
10万ボルト / めざパ氷or草 / 威張る / 身代わり等
■持ち物はヤタピ推奨
【スターミー】臆病or控え目 特攻252 素早さ252
波乗りorハイドロポンプ / 冷凍ビーム / サイコキネシス / 10万ボルト等
■特性自然回復でチューブで活躍してくれる
【ジュカイン】臆病or控え目 特攻252 素早さ252
リーフブレード / 噛み砕く / ドラゴンクロー / 雷パンチor身代わり等
■フルアタもいいがみがヤタ＋深緑も恐ろしい。レンズorヤタピ推奨
【ラティオス】臆病or控え目 特攻252 素早さ252
ドラゴンクロー / サイコキネシス / 10万ボルトor冷凍ビームor波乗り等
■性格固体値悪くても瞑想入れれば戦える
【ラティアス】図太いor穏やかor控え目 特攻252 防御or素早さ252
瞑想 / ドラゴンクロー / 自己再生 / サイコキネシスor波乗りor10万ボルトor甘えるorリフレクター
■持ち物はラム推奨
【フーディン】臆病or控え目 特攻252 素早さ252
サイコキネシス / 三色パンチ等
■瞑想やアンコ型もあり
【ゲンガー】臆病or控え目 特攻252 素早さ252
サイコキネシス / 10万ボルト / 冷凍パンチor炎のパンチorギガドレイン / 道連れ等
■一致技が無くフーディンよりやや決定打に欠ける
【サンダース】臆病or控え目 HP4n+1調整 残り特攻＆素早さ
10万ボルト / めざパ氷or草 / 威張る / 身代わり等
■持ち物はヤタピ推奨
【スターミー】臆病or控え目 特攻252 素早さ252
波乗りorハイドロポンプ / 冷凍ビーム / サイコキネシス / 10万ボルト等
■特性自然回復でチューブで活躍してくれる
【ジュカイン】臆病or控え目 特攻252 素早さ252
リーフブレード / 噛み砕く / ドラゴンクロー / 雷パンチor身代わり等
■フルアタもいいがみがヤタ＋深緑も恐ろしい。レンズorヤタピ推奨
【ラティオス】臆病or控え目 特攻252 素早さ252
ドラゴンクロー / サイコキネシス / 10万ボルトor冷凍ビームor波乗り等
■性格固体値悪くても瞑想入れれば戦える
【ラティアス】図太いor穏やかor控え目 特攻252 防御or素早さ252
瞑想 / ドラゴンクロー / 自己再生 / サイコキネシスor波乗りor10万ボルトor甘えるorリフレクター
■持ち物はラム推奨
4：名無しさん、君に決めた！ 2008/08/20(水) 19:50:58 ???
・耐久型
【サマヨール】防御or特防↑ HP252 防御特防お好み
鬼火 / 痛みわけ / 妖しい光 / 地球投げorナイトヘッド等
■毒毒や冷凍ビームもあり
【エアームド】腕白 HP252 防御252
まきびし / 吠える / 眠る / 身代わりorドリル嘴or毒毒等
■鈍い型もありだがドリル嘴との両立はできない
【ミロカロス】特防↑ HP252 特防252
波乗り / ミラコ / 自己再生 / 毒毒or妖しい光等
■特性を生かすねむねご型もあり
【ハピナス】図太い 防御252 特攻or特防252
卵生み / 毒毒or地球投げor甘えるor影分身 / 火炎放射or10万ボルトorカウンター等
■最強の特殊受け。特殊技を入れるなら特性は天の恵み
【ルンパッパ】図太いor穏やか HP252 防御特防お好みで
雨乞いor光合成 / 宿木 / 守る / ギガドレインorダイビングor地球投げor毒毒等
■雨乞い宿木食べ残しの回復力は驚異的
【レジアイス】図太いor穏やか HP252 防御特防お好みで
冷凍ビーム / 10万ボルト / 度忘れ / 眠る
■特防も高いが特攻防御も高い
【レジスチル】腕白or慎重 HP252 防御特防お好みで
鉄壁 / 度忘れ / 眠る / 毒毒or地球投げorメタルクロー等
■持ち物はカゴ推奨。積めれば半端なく硬いが急所に注意
【サマヨール】防御or特防↑ HP252 防御特防お好み
鬼火 / 痛みわけ / 妖しい光 / 地球投げorナイトヘッド等
■毒毒や冷凍ビームもあり
【エアームド】腕白 HP252 防御252
まきびし / 吠える / 眠る / 身代わりorドリル嘴or毒毒等
■鈍い型もありだがドリル嘴との両立はできない
【ミロカロス】特防↑ HP252 特防252
波乗り / ミラコ / 自己再生 / 毒毒or妖しい光等
■特性を生かすねむねご型もあり
【ハピナス】図太い 防御252 特攻or特防252
卵生み / 毒毒or地球投げor甘えるor影分身 / 火炎放射or10万ボルトorカウンター等
■最強の特殊受け。特殊技を入れるなら特性は天の恵み
【ルンパッパ】図太いor穏やか HP252 防御特防お好みで
雨乞いor光合成 / 宿木 / 守る / ギガドレインorダイビングor地球投げor毒毒等
■雨乞い宿木食べ残しの回復力は驚異的
【レジアイス】図太いor穏やか HP252 防御特防お好みで
冷凍ビーム / 10万ボルト / 度忘れ / 眠る
■特防も高いが特攻防御も高い
【レジスチル】腕白or慎重 HP252 防御特防お好みで
鉄壁 / 度忘れ / 眠る / 毒毒or地球投げorメタルクロー等
■持ち物はカゴ推奨。積めれば半端なく硬いが急所に注意
5：名無しさん、君に決めた！ 2008/08/20(水) 19:52:20 ???
・レギュラー落ち、マイナー型
【ギャラドス】陽気or意地っ張り 攻撃252 素早さ252or調整
めざパ飛 / 地震or恩返し / 竜舞 / 電磁波or吠える等
■持ち物はラム推奨
【ハッサム】意地っ張り 攻撃252 HP
剣舞 / 高速移動 / 銀色の風 / 鋼の翼等
■こらきしの場合最速に
【バシャーモ】せっかち 攻撃252 素早さ252
堪える / 起死回生 / オバヒ / 地震or電光石火
■こらきしと猛火オバヒの二刀流
【マタドガス】腕白or暢気 HP252 防御252
シャドーボールorヘドロ爆弾 / 大文字or火炎放射 / 鬼火 / 大爆発等
■置き土産や痛み分けも可
【ブラッキー】防御or特防↑ HP252 防御特防お好みで
鈍い / 影分身 / 毒毒 / 月の光or眠る等
【フォレトス】腕白 HP252 防御252
まきびし / 毒毒orリフレクターor光の壁 / 大爆発等
■壁はって大爆発で退場
【ユレイドル】防御or特防↑ HP252 防御特防お好み
自己再生 / 毒毒 / 妖しい光 / バリアーor根を張る等
■鋼には歯が立たない
【ツボツボ】腕白or慎重 HP252 防御特防お好みで
丸くなる / 転がる / 影分身 / 毒毒等
■まるころの威力はあまり期待できない
【ギャラドス】陽気or意地っ張り 攻撃252 素早さ252or調整
めざパ飛 / 地震or恩返し / 竜舞 / 電磁波or吠える等
■持ち物はラム推奨
【ハッサム】意地っ張り 攻撃252 HP
剣舞 / 高速移動 / 銀色の風 / 鋼の翼等
■こらきしの場合最速に
【バシャーモ】せっかち 攻撃252 素早さ252
堪える / 起死回生 / オバヒ / 地震or電光石火
■こらきしと猛火オバヒの二刀流
【マタドガス】腕白or暢気 HP252 防御252
シャドーボールorヘドロ爆弾 / 大文字or火炎放射 / 鬼火 / 大爆発等
■置き土産や痛み分けも可
【ブラッキー】防御or特防↑ HP252 防御特防お好みで
鈍い / 影分身 / 毒毒 / 月の光or眠る等
【フォレトス】腕白 HP252 防御252
まきびし / 毒毒orリフレクターor光の壁 / 大爆発等
■壁はって大爆発で退場
【ユレイドル】防御or特防↑ HP252 防御特防お好み
自己再生 / 毒毒 / 妖しい光 / バリアーor根を張る等
■鋼には歯が立たない
【ツボツボ】腕白or慎重 HP252 防御特防お好みで
丸くなる / 転がる / 影分身 / 毒毒等
■まるころの威力はあまり期待できない
6：名無しさん、君に決めた！ 2008/08/20(水) 19:52:53 ???
バトルパレス
性格 攻撃 防御 補助 変化
がんばりや 好き 嫌い ふつう 変化無し
さみしがり やや嫌い ふつう 好き 攻撃寄り
ゆうかん 好き 嫌い 嫌い 防御寄り
いじっぱり ふつう ふつう ふつう 攻撃寄り
やんちゃ やや嫌い 好き 嫌い 攻撃寄り
ずぶとい ふつう やや嫌い 好き 防御寄り
すなお 好き やや嫌い やや嫌い 変化なし
のんき ふつう 嫌い 好き 攻撃寄り
わんぱく 好き 嫌い やや嫌い 防御寄り
のうてんき ふつう 嫌い 好き 補助寄り
おくびょう 好き 嫌い ふつう 補助寄り
せっかち 好き ふつう 嫌い 攻撃寄り
まじめ ふつう 嫌い 好き 変化なし
ようき ふつう 嫌い 好き 防御寄り
むじゃき 好き やや嫌い やや嫌い 変化なし
ひかえめ ふつう やや好き やや嫌い 防御寄り
おっとり やや好き 好き 嫌い 補助寄り
れいせい 好き やや嫌い やや嫌い 変化なし
てれや ふつう 好き 嫌い 変化なし
うっかりや ふつう 嫌い 好き 補助寄り
おだやか やや好き 好き 嫌い 防御寄り
おとなしい やや嫌い 好き 嫌い 攻撃寄り
なまいき 好き 嫌い 嫌い 補助寄り
しんちょう やや好き 好き 嫌い 補助寄り
きまぐれ 好き やや嫌い やや嫌い 変化なし
性格 攻撃 防御 補助 変化
がんばりや 好き 嫌い ふつう 変化無し
さみしがり やや嫌い ふつう 好き 攻撃寄り
ゆうかん 好き 嫌い 嫌い 防御寄り
いじっぱり ふつう ふつう ふつう 攻撃寄り
やんちゃ やや嫌い 好き 嫌い 攻撃寄り
ずぶとい ふつう やや嫌い 好き 防御寄り
すなお 好き やや嫌い やや嫌い 変化なし
のんき ふつう 嫌い 好き 攻撃寄り
わんぱく 好き 嫌い やや嫌い 防御寄り
のうてんき ふつう 嫌い 好き 補助寄り
おくびょう 好き 嫌い ふつう 補助寄り
せっかち 好き ふつう 嫌い 攻撃寄り
まじめ ふつう 嫌い 好き 変化なし
ようき ふつう 嫌い 好き 防御寄り
むじゃき 好き やや嫌い やや嫌い 変化なし
ひかえめ ふつう やや好き やや嫌い 防御寄り
おっとり やや好き 好き 嫌い 補助寄り
れいせい 好き やや嫌い やや嫌い 変化なし
てれや ふつう 好き 嫌い 変化なし
うっかりや ふつう 嫌い 好き 補助寄り
おだやか やや好き 好き 嫌い 防御寄り
おとなしい やや嫌い 好き 嫌い 攻撃寄り
なまいき 好き 嫌い 嫌い 補助寄り
しんちょう やや好き 好き 嫌い 補助寄り
きまぐれ 好き やや嫌い やや嫌い 変化なし
7：名無しさん、君に決めた！ 2008/08/20(水) 19:53:33 ???
チラシの裏
・先頭のポケモンの弱点は少なめ(電気、鋼+無視、水+地面等)
・先頭が様々なタイプの技を使えると交代の手間が省ける
・パーティの中に積み型のポケモンは最低1匹居た方が良い(場合によっては受け兼アタッカーになるため)
・フロンティアブレーンの場合、対ブレーン用にパーティを組んだ方がやりやすい
・ピラミッドでは3週目辺りまでは物拾い＆欲しがる等が重宝、卵＆鈴ハピナスは必須
・パレスでは専用ポケモンを育てた方が勝てる(せっかち、図太い等推奨)
・ファクトリーは3週目からCPUの無駄な動きがなくなる
何度もトライしてポケモンの技をある程度把握する事
また、交換を多く繰り返した方が強いポケモンを引きやすい
・アリーナでの非道コンボ、猫騙し→守る→穴を掘る
詰んだらお試しあれ
・先頭のポケモンの弱点は少なめ(電気、鋼+無視、水+地面等)
・先頭が様々なタイプの技を使えると交代の手間が省ける
・パーティの中に積み型のポケモンは最低1匹居た方が良い(場合によっては受け兼アタッカーになるため)
・フロンティアブレーンの場合、対ブレーン用にパーティを組んだ方がやりやすい
・ピラミッドでは3週目辺りまでは物拾い＆欲しがる等が重宝、卵＆鈴ハピナスは必須
・パレスでは専用ポケモンを育てた方が勝てる(せっかち、図太い等推奨)
・ファクトリーは3週目からCPUの無駄な動きがなくなる
何度もトライしてポケモンの技をある程度把握する事
また、交換を多く繰り返した方が強いポケモンを引きやすい
・アリーナでの非道コンボ、猫騙し→守る→穴を掘る
詰んだらお試しあれ
835：ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで 2008/12/03(水) 17:40:21 ???
いやファクトリーは鬼門の一つだし
情報は多いに越したことはないからテンプレにいれてもいいんじゃね?
特に最初の周回はどうしようもないポケモンが多いし
後は>>7のチラ裏はテンプレなのか?
そうならピラミッドの項のハピ必須は削除した方がいいだろう
限界に挑戦するならハピは必須だといえるが
金獲得の為の10週クリアならいなくてもどうとでもなる
拘りケッキングで殆どの敵が一確、貝殻の鈴や傷薬で体力はまかなえるし
状態異常回復の木の実は大量に手に入るしな
情報は多いに越したことはないからテンプレにいれてもいいんじゃね?
特に最初の周回はどうしようもないポケモンが多いし
後は>>7のチラ裏はテンプレなのか?
そうならピラミッドの項のハピ必須は削除した方がいいだろう
限界に挑戦するならハピは必須だといえるが
金獲得の為の10週クリアならいなくてもどうとでもなる
拘りケッキングで殆どの敵が一確、貝殻の鈴や傷薬で体力はまかなえるし
状態異常回復の木の実は大量に手に入るしな
10：名無しさん、君に決めた！ 2008/08/20(水) 23:01:33 ???
>>1乙
12：名無しさん、君に決めた！ 2008/08/21(木) 00:20:36 ???
13：名無しさん、君に決めた！ 2008/08/21(木) 01:27:57 ???
15：名無しさん、君に決めた！ 2008/08/21(木) 14:42:06 ???
一週目
アメモース タイプ一致威力６０技を二つ所持。威嚇も強力
カメール 水の波動。欠伸で不利な状況からの逆転も
トゲチック 願い事耐久型。張り切り時の燕返し、マジカルリーフも侮れない
ベイリーフ 毒々。弱点は多いがサポート、攻撃どちらもこなせる
アノプス 原始の力。弱点少なめ
モココ 電撃波。電磁波で素早さもフォロー
エネコロロ 秘密の力は意外に強力。弱点こそつけないが麻痺の追加効果は大きい
タイプ一致６０以上の技を持つ水か電気が一体は欲しい。
二週目
ヤルキモノ 攻撃力が高い。アンコールでの縛りが強力
サワムラー 一致格闘技。状態異常に空元気も
ピジョット 燕返しとフェザーダンス。飛行タイプの中では耐久高め
ポワルン 四タイプの特殊技。弱点をつきやすい
マンタイン 電気以外の特殊に強い。雨乞いで攻撃力の底上げも
レアコイル 電撃波。水タイプ対策に
まだまだゴリ押しが通じる。この週のラッキーはハズレ。
三週目
オオタチ 拘り八つ当たりorシャドーボール。トリックするより殴れ
マッスグマ 同上
ポワルン 二週目の強化版
ブーピッグ 三色拳＋サイキネ。弱点のつけない物理アタッカーには注意
トドグラー 一致波乗り＋冷凍ビーム。耐久も高め
ワタッコ 眠り粉＋宿り木＋影分身。嫌らしさは最強クラス
ラッキー 超耐久泥試合要因。ゴーストと格闘以外には大抵勝てる
パルシェン 毒々＋守る＋食べ残し。味方にしたいというより敵にしたくない泥試合要因2。
マイナーポケのガチ構成。タイプ一致の強力技が途端に増える。
アメモース タイプ一致威力６０技を二つ所持。威嚇も強力
カメール 水の波動。欠伸で不利な状況からの逆転も
トゲチック 願い事耐久型。張り切り時の燕返し、マジカルリーフも侮れない
ベイリーフ 毒々。弱点は多いがサポート、攻撃どちらもこなせる
アノプス 原始の力。弱点少なめ
モココ 電撃波。電磁波で素早さもフォロー
エネコロロ 秘密の力は意外に強力。弱点こそつけないが麻痺の追加効果は大きい
タイプ一致６０以上の技を持つ水か電気が一体は欲しい。
二週目
ヤルキモノ 攻撃力が高い。アンコールでの縛りが強力
サワムラー 一致格闘技。状態異常に空元気も
ピジョット 燕返しとフェザーダンス。飛行タイプの中では耐久高め
ポワルン 四タイプの特殊技。弱点をつきやすい
マンタイン 電気以外の特殊に強い。雨乞いで攻撃力の底上げも
レアコイル 電撃波。水タイプ対策に
まだまだゴリ押しが通じる。この週のラッキーはハズレ。
三週目
オオタチ 拘り八つ当たりorシャドーボール。トリックするより殴れ
マッスグマ 同上
ポワルン 二週目の強化版
ブーピッグ 三色拳＋サイキネ。弱点のつけない物理アタッカーには注意
トドグラー 一致波乗り＋冷凍ビーム。耐久も高め
ワタッコ 眠り粉＋宿り木＋影分身。嫌らしさは最強クラス
ラッキー 超耐久泥試合要因。ゴーストと格闘以外には大抵勝てる
パルシェン 毒々＋守る＋食べ残し。味方にしたいというより敵にしたくない泥試合要因2。
マイナーポケのガチ構成。タイプ一致の強力技が途端に増える。
16：名無しさん、君に決めた！ 2008/08/21(木) 15:42:06 ???
四週目
サマヨール 鬼火＋痛み分け＋地球投げ＋妖しい光＋食べ残し。眠る持ちは苦手
ハピナス 説明不要の最強特殊受け。攻撃技を持たないため毒タイプが苦手
カビゴン 影分身＋食べ残し。空元気があるので状態異常に強い。
カイリキー タイプ一致格闘技。ハピナスやカビゴンの天敵
ルンパッパ セミフルアタ。雨乞いはどちらの特性でも使える
メタグロス 高火力アタッカー。空元気で状態異常でも戦えるし分身野郎には燕返しも
力押しだけでは通じない敵が増える。ゲンガー等敵だと強いが自分が使うには難しい運ゲ構成のポケをどうするかが悩み所
五週目
サマヨール 毒々＋妖しい光＋影分身＋守る＋食べ残し。やっぱり毒タイプが苦手
オニゴーリ こらカム大爆発。確実に一体仕留めたい時に
ルンパッパ フルアタ。草＋水の炎技持ちは貴重
プテラ 拘りフルアタ。技の威力そのものはあまり高くないので過信は禁物
カビゴン 鈍い＋眠る。しかしノーマルタイプは持っていない
キングドラ 弱点の少なさに加え眠るまで持っている。安定した実力
メガニウム 宿り木＋身代わり＋影分身＋草笛。ワタッコに並ぶ凶悪コンボ
ミロカロス 波乗りと冷凍ビームで安定。半端な電気＋水技にはミラーコートも
一瞬の判断ミスが即死に繋がる。種類は四週目とさほど変わらないが技構成は変わるので間違えないように
六週目
スターミー フルアタ。説明不要の万能アタッカー
キノガッサ 胞子＋気合パンチ。相手を見極めないと何も出来ず落ちることも
ピクシー フルアタ。スターミーより攻撃力と素早さは低いが弱点が少なくまあまの耐久
ルンパッパ 宿り木＋影分身＋食べ残し。特性次第では雨乞いと合わせて更に回復力アップ
ヘラクロス フルアタ。こいつもオールマイティーに活躍出来る
メタグロス コメパンと地震持ち。眠るがあるので長く戦える
サーナイト フルアタ。虫タイプにも炎技で対抗出来る
ラグラージ 二刀。一致地震だけでも使う価値がある
六週目はフルアタに強力なのが多いのでこちらもそれに準ずるメンバーを集めたい。
以上主観が大きく入ったリストを書いてみたが勿論ここに書いてないポケモンにも強いにはいるし
敵だからこそ強い奴もいる。今度はハズレと敵にしたくない奴でもまとめてみるかね
サマヨール 鬼火＋痛み分け＋地球投げ＋妖しい光＋食べ残し。眠る持ちは苦手
ハピナス 説明不要の最強特殊受け。攻撃技を持たないため毒タイプが苦手
カビゴン 影分身＋食べ残し。空元気があるので状態異常に強い。
カイリキー タイプ一致格闘技。ハピナスやカビゴンの天敵
ルンパッパ セミフルアタ。雨乞いはどちらの特性でも使える
メタグロス 高火力アタッカー。空元気で状態異常でも戦えるし分身野郎には燕返しも
力押しだけでは通じない敵が増える。ゲンガー等敵だと強いが自分が使うには難しい運ゲ構成のポケをどうするかが悩み所
五週目
サマヨール 毒々＋妖しい光＋影分身＋守る＋食べ残し。やっぱり毒タイプが苦手
オニゴーリ こらカム大爆発。確実に一体仕留めたい時に
ルンパッパ フルアタ。草＋水の炎技持ちは貴重
プテラ 拘りフルアタ。技の威力そのものはあまり高くないので過信は禁物
カビゴン 鈍い＋眠る。しかしノーマルタイプは持っていない
キングドラ 弱点の少なさに加え眠るまで持っている。安定した実力
メガニウム 宿り木＋身代わり＋影分身＋草笛。ワタッコに並ぶ凶悪コンボ
ミロカロス 波乗りと冷凍ビームで安定。半端な電気＋水技にはミラーコートも
一瞬の判断ミスが即死に繋がる。種類は四週目とさほど変わらないが技構成は変わるので間違えないように
六週目
スターミー フルアタ。説明不要の万能アタッカー
キノガッサ 胞子＋気合パンチ。相手を見極めないと何も出来ず落ちることも
ピクシー フルアタ。スターミーより攻撃力と素早さは低いが弱点が少なくまあまの耐久
ルンパッパ 宿り木＋影分身＋食べ残し。特性次第では雨乞いと合わせて更に回復力アップ
ヘラクロス フルアタ。こいつもオールマイティーに活躍出来る
メタグロス コメパンと地震持ち。眠るがあるので長く戦える
サーナイト フルアタ。虫タイプにも炎技で対抗出来る
ラグラージ 二刀。一致地震だけでも使う価値がある
六週目はフルアタに強力なのが多いのでこちらもそれに準ずるメンバーを集めたい。
以上主観が大きく入ったリストを書いてみたが勿論ここに書いてないポケモンにも強いにはいるし
敵だからこそ強い奴もいる。今度はハズレと敵にしたくない奴でもまとめてみるかね
19：名無しさん、君に決めた！ 2008/08/21(木) 17:09:02 ???
勿論オオタチとマッスグマを同じパーティーに入れる必要はないよ
ただマッスグマだけじゃなくオオタチも拘り持ちですよと紹介しただけ
それに結局はバランスの問題でどんなにお勧めメンバーでも相性が悪けりゃ負ける。
どの週でもタイプ一致威力９５以上の技を持っているポケモンは活躍するさ
特に水対策で電気はやっぱり欲しいからプラスルとかライボルトでも入れて損はないしね
ただマッスグマだけじゃなくオオタチも拘り持ちですよと紹介しただけ
それに結局はバランスの問題でどんなにお勧めメンバーでも相性が悪けりゃ負ける。
どの週でもタイプ一致威力９５以上の技を持っているポケモンは活躍するさ
特に水対策で電気はやっぱり欲しいからプラスルとかライボルトでも入れて損はないしね
31：名無しさん、君に決めた！ 2008/08/22(金) 18:35:21 ???
ピラミッド挑戦しようと思うんだが
最初はゴマゾウとマッスグマとハピで挑むのがいいっぽいかな？
ゴマゾウ(地震/恩返し/岩雪崩/何か)
マッスグマ(ほしがる/恩返し/なみのり/何か)
ハピ(火炎放射/タマゴ/鈴/何か)
最初はゴマゾウとマッスグマとハピで挑むのがいいっぽいかな？
ゴマゾウ(地震/恩返し/岩雪崩/何か)
マッスグマ(ほしがる/恩返し/なみのり/何か)
ハピ(火炎放射/タマゴ/鈴/何か)
36：31 2008/08/22(金) 20:14:59 ???
50：名無しさん、君に決めた！ 2008/08/23(土) 12:55:12 Y135ir11
プレイ時間 57:50分
シンボル数 銀１金０
まだビギナーだけども、34時間位でファクトリーの銀取ってから、23時間はファクトリー金に足止めくらってるな。
シンボル数 銀１金０
まだビギナーだけども、34時間位でファクトリーの銀取ってから、23時間はファクトリー金に足止めくらってるな。
53：名無しさん、君に決めた！ 2008/08/23(土) 16:12:29 ???
俺は本編クリアにすでに159時間もかかってる
60：名無しさん、君に決めた！ 2008/08/23(土) 20:00:34 ???
ピラミッドでケッキングを使おうと思うのですが
意地っ張りか陽気、どっちがいいですか？
一応ハチマキをゲットしてるので巻かせるつもりです。
あと主力技ですが、破壊or捨て身or恩返し、どれがいいのやら…
ハチマキなら陽気＆恩返しでも大抵１撃でしょうか
意地っ張りか陽気、どっちがいいですか？
一応ハチマキをゲットしてるので巻かせるつもりです。
あと主力技ですが、破壊or捨て身or恩返し、どれがいいのやら…
ハチマキなら陽気＆恩返しでも大抵１撃でしょうか
83：名無しさん、君に決めた！ 2008/08/24(日) 18:18:26 ???
>>60じゃないけどピラミッド金ゲット
うん・・・なんかね呆気なかったな伝説厨・・・・
なかなか拘鉢巻が見つからなくてオワタと思ったが
トレーナーのオオタチがトリックでプレゼントしてくれた
ぶっちゃけハピも物拾い要員も必要ないなこの施設
うん・・・なんかね呆気なかったな伝説厨・・・・
なかなか拘鉢巻が見つからなくてオワタと思ったが
トレーナーのオオタチがトリックでプレゼントしてくれた
ぶっちゃけハピも物拾い要員も必要ないなこの施設
94：名無しさん、君に決めた！ 2008/08/25(月) 15:20:13 ???
92：名無しさん、君に決めた！ 2008/08/25(月) 14:30:41 ???
>>60ですが
遂に最後の金シンボル、ピラミッド制覇しますた
ソーダグのとこはラティオスに吠える覚えさせて楽々ほくほく
爆発地帯はフーディンで弱点突いたりテレポートしたりで楽々ほくほく
しかしエスパーの周でもソーナンス出てくるのは想定してなかったから焦った
遂に最後の金シンボル、ピラミッド制覇しますた
ソーダグのとこはラティオスに吠える覚えさせて楽々ほくほく
爆発地帯はフーディンで弱点突いたりテレポートしたりで楽々ほくほく
しかしエスパーの周でもソーナンス出てくるのは想定してなかったから焦った
64：名無しさん、君に決めた！ 2008/08/23(土) 23:06:15 ???
ピラミッドでPP5しかない破壊光線は足手まとい
こだわり意地っ張り恩返しシャドボかわら地震で雑魚は全て一撃だったはず
同じ構成のガルーラでもほぼ一撃で行ける
こだわり意地っ張り恩返しシャドボかわら地震で雑魚は全て一撃だったはず
同じ構成のガルーラでもほぼ一撃で行ける
67：名無しさん、君に決めた！ 2008/08/24(日) 00:29:49 ???
==============俺専用メモ===============
◎努力値稼ぎ場所
素早さ：１１８番道路
マッスグマ(2) ライボルト(2)
ジグザグマ(1) ラクライ(1) キャモメ(1)
=======================================
◎努力値稼ぎ場所
素早さ：１１８番道路
マッスグマ(2) ライボルト(2)
ジグザグマ(1) ラクライ(1) キャモメ(1)
=======================================
68：名無しさん、君に決めた！ 2008/08/24(日) 03:04:29 ???
変化の洞窟行けよ
クリア前か?
クリア前か?
71：名無しさん、君に決めた！ 2008/08/24(日) 12:56:20 ???
十分だと思う
後はソーナンスの出る週や自爆地獄の週はそれに対応出来る奴がいれば尚よし
野生のソーナンス程度ならケッキングの拘りシャドーボールで倒せそうだし
不安なら吠えるか吹き飛ばし、テレポート持ちで
自爆地獄の週にはグロス等の鋼かゲンガー等のゴーストがいると心強い
後はソーナンスの出る週や自爆地獄の週はそれに対応出来る奴がいれば尚よし
野生のソーナンス程度ならケッキングの拘りシャドーボールで倒せそうだし
不安なら吠えるか吹き飛ばし、テレポート持ちで
自爆地獄の週にはグロス等の鋼かゲンガー等のゴーストがいると心強い
73：名無しさん、君に決めた！ 2008/08/24(日) 15:20:50 ???
91：名無しさん、君に決めた！ 2008/08/25(月) 07:25:06 ???
93：名無しさん、君に決めた！ 2008/08/25(月) 15:01:13 ???
ファクトリー運ゲ及びクオリティ頻発型
一週目
チョンチー 妖しい光＋ダイビング＋呑気のお香。水と電気を一致で使えるから手持ちにしてもよし
ラブカス 天使のキッス＋ダイビング＋メロメロ。爪持ちでもあるが能力値は微妙
パールル 毒々＋影分身＋ダイビング。鉄壁もあるため積まれると厄介
砂かけや煙幕等の命中率低下技も多い週。毒々持ちが一体は欲しい。
二週目
ノコッチ 蛇睨み＋頭突き＋呑気のお香。まるころ型でもある
レアコイル 電磁波＋超音波。電撃波も強い
ニョロトノ 威張る＋ダイビングor穴を掘る。耐久もあり、催眠術まで持っている
混乱持ちが多い。先手を取れるアタッカーで薙ぎ払うか毒々でこちらも粘るか。
三週目
ゴースト 催眠術＋悪夢＋妖しい光。夢喰いじゃないだけマシか
ヤミカラス 電磁波＋影分身＋光の粉。黒まな滅びの歌型なので嵌まると確実に一体やられる
グライガー 爪ギロチン。説明不要の処刑人
シザリガー 爪ギロチン。原始の力もある
アズマオウ 爪ドリル。しかも耐久振りのねむねご型
恐怖の爪＋一撃必殺解禁。確実な対策はゴーストか頑丈位しか出来ない。
一週目
チョンチー 妖しい光＋ダイビング＋呑気のお香。水と電気を一致で使えるから手持ちにしてもよし
ラブカス 天使のキッス＋ダイビング＋メロメロ。爪持ちでもあるが能力値は微妙
パールル 毒々＋影分身＋ダイビング。鉄壁もあるため積まれると厄介
砂かけや煙幕等の命中率低下技も多い週。毒々持ちが一体は欲しい。
二週目
ノコッチ 蛇睨み＋頭突き＋呑気のお香。まるころ型でもある
レアコイル 電磁波＋超音波。電撃波も強い
ニョロトノ 威張る＋ダイビングor穴を掘る。耐久もあり、催眠術まで持っている
混乱持ちが多い。先手を取れるアタッカーで薙ぎ払うか毒々でこちらも粘るか。
三週目
ゴースト 催眠術＋悪夢＋妖しい光。夢喰いじゃないだけマシか
ヤミカラス 電磁波＋影分身＋光の粉。黒まな滅びの歌型なので嵌まると確実に一体やられる
グライガー 爪ギロチン。説明不要の処刑人
シザリガー 爪ギロチン。原始の力もある
アズマオウ 爪ドリル。しかも耐久振りのねむねご型
恐怖の爪＋一撃必殺解禁。確実な対策はゴーストか頑丈位しか出来ない。
95：名無しさん、君に決めた！ 2008/08/25(月) 15:57:50 ???
四週目
ランターン 電磁波＋メロメロ＋妖しい光。回復能力がないのがせめてもの救い
ラプラス 歌う＋メロメロ＋妖しい光＋食べ残し。弱点は多いが回復力があるのは厄介
ゲンガー 催眠術＋夢喰い＋妖しい光＋メロメロ＋食べ残し。自分が使う催眠術が外れるのは仕様
カビゴン 影分身＋メロメロ＋食べ残し。攻撃力も高いため手持ちにするもよし
ハピナス 毒々＋影分身＋光の粉。格闘タイプがないと辛い
CPUが賢くなる。特に上記二体は運ゲじゃなくとも普通に強い。怯み型も増える。
五週目
ネイティオ 毒々＋メロメロ＋妖しい光＋空を飛ぶ＋食べ残し。飛んでいる相手に無駄に爪発動のクオリティもあるよ
サイドン 爪ドリル。先生の元祖
ムウマ 妖しい光＋メロメロ＋電磁波＋食べ残し。弱点ついても中々一撃では倒れない
クロバット 毒々＋妖しい光＋影分身＋食べ残し。耐久振り
ツボツボ 影分身＋フラッシュ＋穴を掘る＋砂嵐＋食べ残し。毒々エアームドで完封出来る
じわじわ型が多い。こちらも鬼火or毒々持ちなら対抗可。
六週目
ルージュラ 悪魔のキッス＋夢喰い＋メロメロ＋身代わり。何気に爪持ち
ツボツボ 毒々＋影分身＋メロメロ＋身代わり＋食べ残し。積まれる前ならメタグロスで楽勝
ブラッキー 威張る＋自己暗示＋メロメロ。威張ると自己暗示を使う中では最堅クラス
カビゴン 威張る＋自己暗示＋爪。CPUのメガトンキックは外れない
トドゼルガ 爪地割れor絶対零度。メロメロまで持っている
フルアタが強い週。火力に物をいわせたパーティの方が突破し易いかもしれない。
無論私見だらけ。というか爪や粉、一撃持ち等はは全てがクオリティ要素といえるかもしれない。
調べてみると粉や爪、王者の印持ちの多さに驚かされる。でも自分が使っても発動しない。
他にもクオリティ要素満載なのは沢山いるのでもうそういうものだと思うしかない。
ランターン 電磁波＋メロメロ＋妖しい光。回復能力がないのがせめてもの救い
ラプラス 歌う＋メロメロ＋妖しい光＋食べ残し。弱点は多いが回復力があるのは厄介
ゲンガー 催眠術＋夢喰い＋妖しい光＋メロメロ＋食べ残し。自分が使う催眠術が外れるのは仕様
カビゴン 影分身＋メロメロ＋食べ残し。攻撃力も高いため手持ちにするもよし
ハピナス 毒々＋影分身＋光の粉。格闘タイプがないと辛い
CPUが賢くなる。特に上記二体は運ゲじゃなくとも普通に強い。怯み型も増える。
五週目
ネイティオ 毒々＋メロメロ＋妖しい光＋空を飛ぶ＋食べ残し。飛んでいる相手に無駄に爪発動のクオリティもあるよ
サイドン 爪ドリル。先生の元祖
ムウマ 妖しい光＋メロメロ＋電磁波＋食べ残し。弱点ついても中々一撃では倒れない
クロバット 毒々＋妖しい光＋影分身＋食べ残し。耐久振り
ツボツボ 影分身＋フラッシュ＋穴を掘る＋砂嵐＋食べ残し。毒々エアームドで完封出来る
じわじわ型が多い。こちらも鬼火or毒々持ちなら対抗可。
六週目
ルージュラ 悪魔のキッス＋夢喰い＋メロメロ＋身代わり。何気に爪持ち
ツボツボ 毒々＋影分身＋メロメロ＋身代わり＋食べ残し。積まれる前ならメタグロスで楽勝
ブラッキー 威張る＋自己暗示＋メロメロ。威張ると自己暗示を使う中では最堅クラス
カビゴン 威張る＋自己暗示＋爪。CPUのメガトンキックは外れない
トドゼルガ 爪地割れor絶対零度。メロメロまで持っている
フルアタが強い週。火力に物をいわせたパーティの方が突破し易いかもしれない。
無論私見だらけ。というか爪や粉、一撃持ち等はは全てがクオリティ要素といえるかもしれない。
調べてみると粉や爪、王者の印持ちの多さに驚かされる。でも自分が使っても発動しない。
他にもクオリティ要素満載なのは沢山いるのでもうそういうものだと思うしかない。
102：名無しさん、君に決めた！ 2008/08/28(木) 00:45:12 ???
昨日のピラミッドでの出来事
（トレーナー戦でこちらがスターミー、相手はフォレトス）
スターミーのなみのり！ フォレトスは気合の鉢巻で耐えた！
フォレトスのすてみタックル！
ムチャシヤガッテ・・・
（トレーナー戦でこちらがスターミー、相手はフォレトス）
スターミーのなみのり！ フォレトスは気合の鉢巻で耐えた！
フォレトスのすてみタックル！
ムチャシヤガッテ・・・
107：名無しさん、君に決めた！ 2008/08/28(木) 02:05:46 ???
ファクトリーの相手カメックスが気合いの鉢巻三回連続で発動させた時には流石に火病った
110：名無しさん、君に決めた！ 2008/08/28(木) 09:01:10 ???
パレスで、後一発の相手にこちらが全然攻撃せず
やっと攻撃したと思ったらハチマキ
そしてまた攻撃しなくなって
殴ったと思ったらまたハチマキ
圧倒的有利だったのに、少しずつ減らされて
最後は急所食らって終わり
もうやりたくねぇ
やっと攻撃したと思ったらハチマキ
そしてまた攻撃しなくなって
殴ったと思ったらまたハチマキ
圧倒的有利だったのに、少しずつ減らされて
最後は急所食らって終わり
もうやりたくねぇ
115：名無しさん、君に決めた！ 2008/08/29(金) 10:56:26 ???
銀シンボルをとりあえず3つ集めたいんだけど、簡単で取りやすいのってどの施設かな？
116：名無しさん、君に決めた！ 2008/08/29(金) 11:06:35 ???
123：名無しさん、君に決めた！ 2008/08/30(土) 05:00:31 ???
ここからチラシの裏
暫く振りにフロンティアに挑んだらアタッカーポケが使い辛く感じてしょうがない
グロスは当たらない事を前提にしてコメパンを打つしかなく
二周に一度位の頻度で三回以上連続で外すのはクオリティではなくデフォ
☆は相手の弱点を突けないと火力と耐久の物足りなさが露になる
金シンボルを揃える前にラティ兄をパルパークで送ってしまったのは大間違いだった
幾ら欲しいと思っても再び最速ラティ兄を厳選するのは面倒臭過ぎる
こうなると役に立つと言われている欠勤を作るべきなのか？
正直怠けのせいで良い印象が無いんだが
暫く振りにフロンティアに挑んだらアタッカーポケが使い辛く感じてしょうがない
グロスは当たらない事を前提にしてコメパンを打つしかなく
二周に一度位の頻度で三回以上連続で外すのはクオリティではなくデフォ
☆は相手の弱点を突けないと火力と耐久の物足りなさが露になる
金シンボルを揃える前にラティ兄をパルパークで送ってしまったのは大間違いだった
幾ら欲しいと思っても再び最速ラティ兄を厳選するのは面倒臭過ぎる
こうなると役に立つと言われている欠勤を作るべきなのか？
正直怠けのせいで良い印象が無いんだが
125：名無しさん、君に決めた！ 2008/08/30(土) 05:51:22 ???
グロスのコメパンは確かに強力で命中に難があるけど
かわらわりとかじしんとかつばめがえしとか覚えて弱点つきやすいし結構便利
ラティいないならフルアタ☆で十分代用できる
持ち前の素早さと高い特攻で、弱点つけなくても結構強力だし
どうしても厳しいなら交代すりゃいいし
欠勤は一度使ってみればいい
ピラミッドなら怠けなんて守る持ち以外にはどうってことないし
その他の施設でもあんまり気にならないと思う
かわらわりとかじしんとかつばめがえしとか覚えて弱点つきやすいし結構便利
ラティいないならフルアタ☆で十分代用できる
持ち前の素早さと高い特攻で、弱点つけなくても結構強力だし
どうしても厳しいなら交代すりゃいいし
欠勤は一度使ってみればいい
ピラミッドなら怠けなんて守る持ち以外にはどうってことないし
その他の施設でもあんまり気にならないと思う
127：名無しさん、君に決めた！ 2008/08/30(土) 12:45:50 ???
<`ヽ /`ゝ
ヽニ`Θ /
|ヽレ*゜∀゜)/| アッハッハ！みんなが みてるよ はずかしくないのっ！？
＜ニ(| ∨|⊃＞
|／(ヽ/|ヽ|
し`J
ヒース様が華麗に40get！皆の者平伏せい！
アザミ 銀の方が強いじゃねえか(ｗ
ジンダイ 伝説厨は引っ込んでろ(笑
ウコン お前が強いのはルールのおかげだな(ププッ
ダツラ 運任せのくせにどこが知識だよ(藁
リラ お前よりねむねごジュゴンの方が怖いし(プゲラ
コゴミ あ、お前のこと忘れてた(ワロス
エニシダ様 主人公様 ヌケニン様
すいません調子こきました許してくださいお願いします
ヽニ`Θ /
|ヽレ*゜∀゜)/| アッハッハ！みんなが みてるよ はずかしくないのっ！？
＜ニ(| ∨|⊃＞
|／(ヽ/|ヽ|
し`J
ヒース様が華麗に40get！皆の者平伏せい！
アザミ 銀の方が強いじゃねえか(ｗ
ジンダイ 伝説厨は引っ込んでろ(笑
ウコン お前が強いのはルールのおかげだな(ププッ
ダツラ 運任せのくせにどこが知識だよ(藁
リラ お前よりねむねごジュゴンの方が怖いし(プゲラ
コゴミ あ、お前のこと忘れてた(ワロス
エニシダ様 主人公様 ヌケニン様
すいません調子こきました許してくださいお願いします
136：名無しさん、君に決めた！ 2008/09/01(月) 17:47:50 ???
臆病三色パンチ道連れゲンガー
控えめ10万サイコ龍クロ自己再生ラティオス
せっかちコメパン地震かわら燕返しメタグロで運良ければパレス銀シンボル取れますかね？
控えめ10万サイコ龍クロ自己再生ラティオス
せっかちコメパン地震かわら燕返しメタグロで運良ければパレス銀シンボル取れますかね？
166：名無しさん、君に決めた！ 2008/09/04(木) 20:38:30 ???
結局、性格＞＞個体値
だからな。
あとメタモン乱獲ウィキで最初かぎわけるを使うってあったけど、意味あるのか？
だからな。
あとメタモン乱獲ウィキで最初かぎわけるを使うってあったけど、意味あるのか？
169：名無しさん、君に決めた！ 2008/09/06(土) 14:27:11 ???
ドーム進めてたらレジ３体のやついて、１回戦で負けてて吹いたｗｗ
ＣＰＵ戦って単に確率で決めてるのかと思ったら、ちゃんと相性とか技で勝敗決めてるんだな
>>166
倒さないし、能力変化のエフェクトないし、ＰＰも多いからだと思う
ＣＰＵ戦って単に確率で決めてるのかと思ったら、ちゃんと相性とか技で勝敗決めてるんだな
>>166
倒さないし、能力変化のエフェクトないし、ＰＰも多いからだと思う
196：名無しさん、君に決めた！ 2008/09/08(月) 22:08:12 ???
ファクトリーで交換したポケモンがバトル開始時から瀕死だったんだが
これはよくあるバグなのか？
これはよくあるバグなのか？
226：名無しさん、君に決めた！ 2008/09/13(土) 21:41:09 ???
ぐぐぐ、もうすぐ200時間なのに、銀シンボル一個だ。
ダツラのオープン金狙ってるから、ポケモンも育ってないし、
全然すすまない・・・
ダツラのオープン金狙ってるから、ポケモンも育ってないし、
全然すすまない・・・
229：名無しさん、君に決めた！ 2008/09/14(日) 22:26:41 zD8taEMd
バトルパレス35連勝目で敗北
相手ヘラクロス
こっち
ミロカロス(影分身×3) メタグロス
あと一撃の所で10ターン近く無駄な行動してる内に
ビルドアップ4回積んだヘラのメガホーンとじしんでやられた・・
あと1ターンあれば毒で倒せたのにorz
相手ヘラクロス
こっち
ミロカロス(影分身×3) メタグロス
あと一撃の所で10ターン近く無駄な行動してる内に
ビルドアップ4回積んだヘラのメガホーンとじしんでやられた・・
あと1ターンあれば毒で倒せたのにorz
343：名無しさん、君に決めた！ 2008/10/04(土) 09:24:58 ???
232：名無しさん、君に決めた！ 2008/09/15(月) 00:16:25 ???
麻痺混乱メロメロで影分身５回積んでも一撃技当ててきたぐらいだからな
236：名無しさん、君に決めた！ 2008/09/15(月) 11:40:00 ???
バトルフィールドで毒選んだのにフシギダネが出てきたんだが…
草タイプだけだった気がしたんだが…
草タイプだけだった気がしたんだが…
257：名無しさん、君に決めた！ 2008/09/21(日) 13:49:37 ???
れんぞくぎりが4回以上続いたためしがない
262：名無しさん、君に決めた！ 2008/09/22(月) 22:18:56 B52LattT
バトルパレスはもう諦めた…。
ポケモンと性格が一致しないでやり続ける日々…。orz
まだ、銀すら手に入れてねえよお(´Д｀；)
でも、銀取ったのファクトリーとチューブとアリーナとドームだけだけどねwww
ピラミッドも諦めてる…。(笑)
ポケモンと性格が一致しないでやり続ける日々…。orz
まだ、銀すら手に入れてねえよお(´Д｀；)
でも、銀取ったのファクトリーとチューブとアリーナとドームだけだけどねwww
ピラミッドも諦めてる…。(笑)
293：名無しさん、君に決めた！ 2008/09/28(日) 22:52:18 ???
ジンダイ金シンボルありえんだろ…
三鳥とか…
三鳥とか…
296：名無しさん、君に決めた！ 2008/09/28(日) 23:09:48 ???
グロス一匹いれば３タテとか書いてあったけど
雷や大文字が先に来てグロスやられることが多いんだぜ？
ピラミッドで怖いのはジンダイより防御特化ハピが積んだ時やハッサムが剣の舞＋虫の何とかで速攻狙われた時だと思う
１０時間粘ってすごいきずぐすり５０個ほど貯めて万全を期したのにダメだった
雷や大文字が先に来てグロスやられることが多いんだぜ？
ピラミッドで怖いのはジンダイより防御特化ハピが積んだ時やハッサムが剣の舞＋虫の何とかで速攻狙われた時だと思う
１０時間粘ってすごいきずぐすり５０個ほど貯めて万全を期したのにダメだった
314：名無しさん、君に決めた！ 2008/09/30(火) 16:55:17 ???
不一致ギガドレじゃ半分も削れんよな
333：名無しさん、君に決めた！ 2008/10/02(木) 22:30:09 ???
ピラミッド、9周目で負けた…
ダブルバトルになった時点で負けを覚悟したほうがよさそうだな、この施設
ダブルバトルになった時点で負けを覚悟したほうがよさそうだな、この施設
342：名無しさん、君に決めた！ 2008/10/04(土) 01:08:43 ???
フロンティアのダブルバトルで耐久型2匹選ぶお前が悪い
361：名無しさん、君に決めた！ 2008/10/06(月) 23:09:18 ???
チラ裏
ファクトリー50を三週目クリア→オープン一週目クリア→50四週目クリア→オープン二週目クリア→50五週目久しぶりに挑戦
オープン一週目で初期選択からハピ、二週目で初手から眠るキングドラを手にするという強運に恵まれた
でも50四週目はラフレシア大活躍という引きの悪さだったから不安はあったんだよう
50五週目
「水タイプをとくいとしているようです」
初期選択のうち4匹は水が弱点
選んだのはエーフィ、グロス、サイドン
相手の初手はさっきまでオープンで活躍してくれてたキングドラ
エーフィで瞑想積もうと思ったら波乗りが急所ヒット＼(＾o＾)／
グロスでキングドラ倒すも相手はミロカロスをくりだした！
地震でも削りきれずグロス撃沈
ゆけっ！サイドン！
ryryryryryryryryryryryryryryryry
うん、楽しかったよ…
分かってる。クオリティなんかじゃなく実力で負けたんだと思う…
悔しいっ！でも感(ry
ファクトリー50を三週目クリア→オープン一週目クリア→50四週目クリア→オープン二週目クリア→50五週目久しぶりに挑戦
オープン一週目で初期選択からハピ、二週目で初手から眠るキングドラを手にするという強運に恵まれた
でも50四週目はラフレシア大活躍という引きの悪さだったから不安はあったんだよう
50五週目
「水タイプをとくいとしているようです」
初期選択のうち4匹は水が弱点
選んだのはエーフィ、グロス、サイドン
相手の初手はさっきまでオープンで活躍してくれてたキングドラ
エーフィで瞑想積もうと思ったら波乗りが急所ヒット＼(＾o＾)／
グロスでキングドラ倒すも相手はミロカロスをくりだした！
地震でも削りきれずグロス撃沈
ゆけっ！サイドン！
ryryryryryryryryryryryryryryryry
うん、楽しかったよ…
分かってる。クオリティなんかじゃなく実力で負けたんだと思う…
悔しいっ！でも感(ry
373：名無しさん、君に決めた！ 2008/10/10(金) 00:16:33 ???
メガニウムって聞くと影分身積まれてオワタ記憶が蘇る
5週目の型知らないけど、対策としては必中技が一番だと思う
5週目の型知らないけど、対策としては必中技が一番だと思う
406：名無しさん、君に決めた！ 2008/10/16(木) 05:09:03 ???
ケッキングは先頭で打ち逃げやったほうがいいと思う。
あと、岩雪崩は恩返しか捨て身タックルに変えたほうがいい。
同じメンバーで金とれたから、頑張れば勝てると思うよ。
あと、岩雪崩は恩返しか捨て身タックルに変えたほうがいい。
同じメンバーで金とれたから、頑張れば勝てると思うよ。
410：名無しさん、君に決めた！ 2008/10/16(木) 20:25:10 ???
素早さ252振って147、とくこう252で183になるはず
耐久は個体値のマシな☆よりは低いから(物理は☆＞ラティ、特殊は☆＜ラティ)それをどう見るかだと思う
耐久は個体値のマシな☆よりは低いから(物理は☆＞ラティ、特殊は☆＜ラティ)それをどう見るかだと思う
415：名無しさん、君に決めた！ 2008/10/17(金) 22:52:21 ???
>>410
うーん、調べてみたけどlv100で微妙な数値だなぁ
瞑想は積めるけど技スペースがきついし
いっそのこと特攻無振でHPに振ろうかな 耐久不安だし
ちなみにまた負けた
ブラッキーにケッキングの破壊光線が当たらず
龍舞マンダに☆が一撃落ち
パーティーの問題じゃなくて俺の問題な気がしてくるよ…
いつも50戦前後で負けてるし
うーん、調べてみたけどlv100で微妙な数値だなぁ
瞑想は積めるけど技スペースがきついし
いっそのこと特攻無振でHPに振ろうかな 耐久不安だし
ちなみにまた負けた
ブラッキーにケッキングの破壊光線が当たらず
龍舞マンダに☆が一撃落ち
パーティーの問題じゃなくて俺の問題な気がしてくるよ…
いつも50戦前後で負けてるし
428：名無しさん、君に決めた！ 2008/10/18(土) 20:17:26 ???
タワー勝てん…
今育て終わってるのは、
控え目フルアタスターミー
最速フルアタスターミー
地球投げどくどくハピナス
最速メタグロス(大爆発仕様)
いじっぱりフルアタメタグロス
龍舞マンダ
こだわりケッキング
特殊アタッカーレジアイス
耐久ミロカロス(ミラコなし)
鈍いラグラージ
フルアタゲンガー
こらきしヘラクロス
鈍いエアームド
なんだけど…
ちなみにオープンです
今育て終わってるのは、
控え目フルアタスターミー
最速フルアタスターミー
地球投げどくどくハピナス
最速メタグロス(大爆発仕様)
いじっぱりフルアタメタグロス
龍舞マンダ
こだわりケッキング
特殊アタッカーレジアイス
耐久ミロカロス(ミラコなし)
鈍いラグラージ
フルアタゲンガー
こらきしヘラクロス
鈍いエアームド
なんだけど…
ちなみにオープンです
461：名無しさん、君に決めた！ 2008/10/23(木) 21:14:27 ???
ついでにCPU相手だと下げても普通に宛ててくるっていう
470：名無しさん、君に決めた！ 2008/10/24(金) 22:38:42 ???
全体的にフロンティアで使えるようなPT作っているんだが最後は何がいいと思う?
自分のPT
一体目 ケッキング 攻撃＆素早さ255の拘り破壊光線
二体目 メタグロス 攻撃＆素早さ255のラム持ち コメパ ヘドロ爆弾 地震 影玉
三体目は
フルアタ☆
フルアタラティオス
毒毒ハピナス
ぐらいを考えているんだけど
他にこのPTに合うポケモン＆改良点があったらぜひ教えてくれ
自分のPT
一体目 ケッキング 攻撃＆素早さ255の拘り破壊光線
二体目 メタグロス 攻撃＆素早さ255のラム持ち コメパ ヘドロ爆弾 地震 影玉
三体目は
フルアタ☆
フルアタラティオス
毒毒ハピナス
ぐらいを考えているんだけど
他にこのPTに合うポケモン＆改良点があったらぜひ教えてくれ
474：名無しさん、君に決めた！ 2008/10/25(土) 13:17:25 ???
プレイ時間90:50でようやく銀シンボルコンプ
ほとんどがシナリオ流用だったからタワーとかちときつかったけどなんとかいけたよ
鬼門と思えたパレスが一回で取れた時は感動した。
シナリオ用のきまぐれでもがんばりやでもめちゃくちゃ好きになったよ俺のフライゴンとライボルト
ほとんどがシナリオ流用だったからタワーとかちときつかったけどなんとかいけたよ
鬼門と思えたパレスが一回で取れた時は感動した。
シナリオ用のきまぐれでもがんばりやでもめちゃくちゃ好きになったよ俺のフライゴンとライボルト
479：名無しさん、君に決めた！ 2008/10/25(土) 20:19:56 ???
330時間超えでもまだ金に手が届かないorz
一度ヒースとは会ったんだがラグの耐久力の前に屈した
ピラミッドは初挑戦で8周目あたりで負けてから行く気になれない
ハピ作るかなぁ…
一度ヒースとは会ったんだがラグの耐久力の前に屈した
ピラミッドは初挑戦で8周目あたりで負けてから行く気になれない
ハピ作るかなぁ…
490：名無しさん、君に決めた！ 2008/10/27(月) 00:32:07 1Ll/KYcj
マンダの捨て身は変えようと思う。
守るは欠勤出てきたときにここぞとばかりに使ってた。
まぁ火力十分ならそれもいらないか。
ゲンガーのギガドレはヒースのラグもいけるかなーなんて思って入れてみた。
こいつの前の特攻アタッカーはスターミー。
ハピナスは瞑想ある分防御252振ったからクロスチョップ意外ならなんとかもつ。
相手が眠るとか食べ残しとか持ってるとつらいけどな。
一応他のポケモンも鑑定してくれ。
メタグロス
コメパン・恩返し・大爆発・シャドボ
欠勤
破壊光線・あくび・火炎放射・かわらわり
スターミー
波乗り・10万・冷凍・じこさい
ルンパッパ
宿り木・どくどく・なみのり・影分身
守るは欠勤出てきたときにここぞとばかりに使ってた。
まぁ火力十分ならそれもいらないか。
ゲンガーのギガドレはヒースのラグもいけるかなーなんて思って入れてみた。
こいつの前の特攻アタッカーはスターミー。
ハピナスは瞑想ある分防御252振ったからクロスチョップ意外ならなんとかもつ。
相手が眠るとか食べ残しとか持ってるとつらいけどな。
一応他のポケモンも鑑定してくれ。
メタグロス
コメパン・恩返し・大爆発・シャドボ
欠勤
破壊光線・あくび・火炎放射・かわらわり
スターミー
波乗り・10万・冷凍・じこさい
ルンパッパ
宿り木・どくどく・なみのり・影分身
493：名無しさん、君に決めた！ 2008/10/27(月) 08:09:07 ???
>>490
グロスの恩返しは地震あたりにしとくべき
欠勤のあくびは恩返しかシャドーボールにした方がいい
☆はフルアタ推奨
あと基本的に影積んでも当てられるかルンパも微妙
ちなみにヒースのラグは不一致ギガドレじゃ半分の削れないと上の方に書いてあった気がする
ついでにミラコきたら終わり
グロスの恩返しは地震あたりにしとくべき
欠勤のあくびは恩返しかシャドーボールにした方がいい
☆はフルアタ推奨
あと基本的に影積んでも当てられるかルンパも微妙
ちなみにヒースのラグは不一致ギガドレじゃ半分の削れないと上の方に書いてあった気がする
ついでにミラコきたら終わり
495：名無しさん、君に決めた！ 2008/10/27(月) 16:39:07 ???
>>490
ルンパの影分身は守るの方がいいと思う。当然食べ残しは持たせてな(やってるだろうけど)
あと、欠勤は拘り鉢巻ほぼ必須。性格不一致の拘り破壊光線でラグも沈められる(俺はこれでヒースのラグを沈めたが、確１かどうかは未調査)
そして金ヒースのラグはミラコ持ち。銀がカウンター持ち
ルンパの影分身は守るの方がいいと思う。当然食べ残しは持たせてな(やってるだろうけど)
あと、欠勤は拘り鉢巻ほぼ必須。性格不一致の拘り破壊光線でラグも沈められる(俺はこれでヒースのラグを沈めたが、確１かどうかは未調査)
そして金ヒースのラグはミラコ持ち。銀がカウンター持ち
535：名無しさん、君に決めた！ 2008/10/31(金) 19:51:51 ???
まあ攻撃技なしの耐久型相手とかなら呪いの方がいいだろうな
537：名無しさん、君に決めた！ 2008/11/01(土) 00:34:48 ???
ガラガラ作ってみようかな
ダブルで避雷針に電気4倍になるギャラあたりと組ませる
電気でギャラは死なないからギャラが積んで勝てる
シングルだと特性石頭としても
大概先手取られて一致+弱点一発だと大体やられる耐久値。それ以外なら結構耐えれるから水草タイプだと逃げ
技構成は地震は確定サブに原始の力か捨て身タックルになると思う後2つはしらん
ダブルで避雷針に電気4倍になるギャラあたりと組ませる
電気でギャラは死なないからギャラが積んで勝てる
シングルだと特性石頭としても
大概先手取られて一致+弱点一発だと大体やられる耐久値。それ以外なら結構耐えれるから水草タイプだと逃げ
技構成は地震は確定サブに原始の力か捨て身タックルになると思う後2つはしらん
542：名無しさん、君に決めた！ 2008/11/02(日) 15:09:42 ???
たった今
5周目ラスト自分3 相手1の状況で
自 怠けターンだったので行動不可(ケッキング)
相 みがわり(メガニウム)
自 拘り破壊だと無理と考えメタグロスに交代
相 影分身
自 ケッキングにもどす
相 影分身
自 燕で倒そうとした
ryryryryryryryryryryryryryryryryryryryryryryry
結局
みがわり 影分身 草笛のせいで攻撃できず宿木で種を植え付けられ(ry
草笛と宿木のpp切れさせてラティオス瞑想冷凍がうまく2発入いってくれて
ラティオスのおかげで勝てたけどね・・・
みんなもがんばれよ!
5周目ラスト自分3 相手1の状況で
自 怠けターンだったので行動不可(ケッキング)
相 みがわり(メガニウム)
自 拘り破壊だと無理と考えメタグロスに交代
相 影分身
自 ケッキングにもどす
相 影分身
自 燕で倒そうとした
ryryryryryryryryryryryryryryryryryryryryryryry
結局
みがわり 影分身 草笛のせいで攻撃できず宿木で種を植え付けられ(ry
草笛と宿木のpp切れさせてラティオス瞑想冷凍がうまく2発入いってくれて
ラティオスのおかげで勝てたけどね・・・
みんなもがんばれよ!
549：名無しさん、君に決めた！ 2008/11/03(月) 10:14:50 ???
いやしのすずはぼうおんに効かない
リフレッシュは自分だけ
リフレッシュは自分だけ
568：名無しさん、君に決めた！ 2008/11/05(水) 15:24:10 ???
>>1の関連スレのところにもPt風呂スレへのリンクを入れた方がいいな
600：名無しさん、君に決めた！ 2008/11/09(日) 20:22:56 ???
皆は攻撃の努力値をどこで稼いでんの？俺は
HP→トンネルのゴニョニョ
防御→森のマユルド・カラサリス
すばやさ→変化の洞窟のズバット
特攻→パッチール
特防→メノクラゲ
で稼いでるんだが攻撃だけまだ場所が決まってないんだわ
HP→トンネルのゴニョニョ
防御→森のマユルド・カラサリス
すばやさ→変化の洞窟のズバット
特攻→パッチール
特防→メノクラゲ
で稼いでるんだが攻撃だけまだ場所が決まってないんだわ
615：名無しさん、君に決めた！ 2008/11/13(木) 01:02:43 ???
かなりラッキー。
ＧＢＡ版だと誰に変身しても色違いのままだけど、
ＤＳ版だと変身相手にあわせて通常色になっちゃうので、
そいつは輸送しないほうがいいぜ。
俺はせっかくの色違い変身ドーブルをＤＳに送って、実験した結果そうなった （つω；）
ＧＢＡ版だと誰に変身しても色違いのままだけど、
ＤＳ版だと変身相手にあわせて通常色になっちゃうので、
そいつは輸送しないほうがいいぜ。
俺はせっかくの色違い変身ドーブルをＤＳに送って、実験した結果そうなった （つω；）
626：名無しさん、君に決めた！ 2008/11/14(金) 01:56:11 ???
あと7勝、あと7勝でファクトリーを制覇出来る。
俺の強運よ続いてくれ
俺の強運よ続いてくれ
640：名無しさん、君に決めた！ 2008/11/14(金) 21:20:04 ???
宿り木型ならルンパや毒無効で眠り粉使えるフシギバナのほうが使いやすい
素早さやタイプが違うから一概には言えないけど
素早さやタイプが違うから一概には言えないけど
659：名無しさん、君に決めた！ 2008/11/15(土) 20:00:49 ???
サマヨは大概の耐久を刺せるよ
呪うと一撃必殺とスリーパーの悪夢とひるみ連打以外は何とかなる
身代わり持ちはサマヨだったら耐えれてPP切らすことが出来るし
呪うと一撃必殺とスリーパーの悪夢とひるみ連打以外は何とかなる
身代わり持ちはサマヨだったら耐えれてPP切らすことが出来るし
667：名無しさん、君に決めた！ 2008/11/16(日) 10:39:43 ???
>>663
サマヨ図太HB極振り@食べ残し
鬼火呪い眠る影分身
基本的にケッキンのお供残り一人は気分によって変わる
物理には鬼火で攻撃力下げて眠る挟みながら影分身
特殊型は影分身から入り眠る挟みながら何度か積めたら鬼火で削るか呪い
と言ってもそんなに対峙することは無いけど
速攻系や耐久や一撃系だと交代後すぐに呪い→眠る持ちならカゴ切れて眠るまで耐えたら交代
カビとかのノーマルゴースト持ちならケッキンに交代して倒してもらうかサマヨにまたチェンジしてPP削る
サマヨ図太HB極振り@食べ残し
鬼火呪い眠る影分身
基本的にケッキンのお供残り一人は気分によって変わる
物理には鬼火で攻撃力下げて眠る挟みながら影分身
特殊型は影分身から入り眠る挟みながら何度か積めたら鬼火で削るか呪い
と言ってもそんなに対峙することは無いけど
速攻系や耐久や一撃系だと交代後すぐに呪い→眠る持ちならカゴ切れて眠るまで耐えたら交代
カビとかのノーマルゴースト持ちならケッキンに交代して倒してもらうかサマヨにまたチェンジしてPP削る
673：名無しさん、君に決めた！ 2008/11/16(日) 15:20:14 ???
>>668
サマヨはHP少ないからHP振ったほうが硬くなる。
物理特殊も個人的に物理の方が怖いので図太いB振りにしてる
タマゴ技も癖があって使い辛いからこういう構成にしてる
と言うのは建前で親が図太いBメタだったからと言う理由なんだけどな
技は身代わりでも守るでも影分身でも何でもいいよ。
呪い使うのはHPに気を使うしPPの多さと3タテの可能性の高さと連発可能の利点で影分身を選んでる。
一撃必殺系も対応したかったら身代わりや守る入れてもいいけど長い耐久バトルが面倒くさいものになるし
身代わりと呪いはHP減らす技なんで両方使うとやばいと思うから外してる
特殊受けに瞑想入れたりオボン・カゴ持って相手の持ち物泥棒したり
味方の能力併せて考えればいい。真似する必要は無いよ
サマヨはHP少ないからHP振ったほうが硬くなる。
物理特殊も個人的に物理の方が怖いので図太いB振りにしてる
タマゴ技も癖があって使い辛いからこういう構成にしてる
と言うのは建前で親が図太いBメタだったからと言う理由なんだけどな
技は身代わりでも守るでも影分身でも何でもいいよ。
呪い使うのはHPに気を使うしPPの多さと3タテの可能性の高さと連発可能の利点で影分身を選んでる。
一撃必殺系も対応したかったら身代わりや守る入れてもいいけど長い耐久バトルが面倒くさいものになるし
身代わりと呪いはHP減らす技なんで両方使うとやばいと思うから外してる
特殊受けに瞑想入れたりオボン・カゴ持って相手の持ち物泥棒したり
味方の能力併せて考えればいい。真似する必要は無いよ
669：名無しさん、君に決めた！ 2008/11/16(日) 11:45:46 ???
667じゃないが答える。
技の件に関しては影分身と明記してあるぞ。ちゃんと読め。
耐久に関しては各ポケモンの種族値や調整による。ただ、基本的にはHPに振るのが無難かつ安定。
技の件に関しては影分身と明記してあるぞ。ちゃんと読め。
耐久に関しては各ポケモンの種族値や調整による。ただ、基本的にはHPに振るのが無難かつ安定。
670：名無しさん、君に決めた！ 2008/11/16(日) 12:04:44 ???
普通はHPに振ってどっちかに特化すべきだと思う
ただハピクラスに高かったりやる奴いないと思うけどホエルオーみたくHPより防御とくぼうがずいぶん低いのは振らなくてもいいと思うけど
ただハピクラスに高かったりやる奴いないと思うけどホエルオーみたくHPより防御とくぼうがずいぶん低いのは振らなくてもいいと思うけど
671：名無しさん、君に決めた！ 2008/11/16(日) 12:42:07 ???
672：名無しさん、君に決めた！ 2008/11/16(日) 12:49:32 ???
681：名無しさん、君に決めた！ 2008/11/17(月) 10:11:07 ???
ゲンガーが倒せない(inエメ工場４週目)
気がついたら同じとこばかりプレイ そしていつも同じ週で死ぬ
諦めずに４週目まで辿り着くけれど すぐにヘラハピ来るよ
ヘララグルンパが居れば楽に３,４勝は出来るけど
何回やっても何回やってもゲンガーが倒せないよ
あのあやぴか何回やっても避けれない
手持ちに下がって治してみてもいつかは眠らされている
キーやラムカゴ試してみたけどメロメロ相手じゃ意味がない
だから次は絶対勝つために僕は蟹缶だけは最後までとっておく
気がついたら同じとこばかりプレイ そしていつも同じ週で死ぬ
諦めずに４週目まで辿り着くけれど すぐにヘラハピ来るよ
ヘララグルンパが居れば楽に３,４勝は出来るけど
何回やっても何回やってもゲンガーが倒せないよ
あのあやぴか何回やっても避けれない
手持ちに下がって治してみてもいつかは眠らされている
キーやラムカゴ試してみたけどメロメロ相手じゃ意味がない
だから次は絶対勝つために僕は蟹缶だけは最後までとっておく
685：名無しさん、君に決めた！ 2008/11/17(月) 12:10:37 ???
あのゲンガーは耐久というよりただの嫌がらせだと思うが
努力値もHPは中振り他はすばやさとくこうだし
努力値もHPは中振り他はすばやさとくこうだし
694：名無しさん、君に決めた！ 2008/11/17(月) 21:02:25 ???
702：名無しさん、君に決めた！ 2008/11/20(木) 20:59:47 ???
恩返しと破壊光線は同時に入れるのもありだな
705：名無しさん、君に決めた！ 2008/11/20(木) 21:57:22 ???
ケッキングの話になると必ずと言っていいほど破壊光線と恩返しがどうのこうの
706：名無しさん、君に決めた！ 2008/11/20(木) 22:26:08 ???
>>703
恩返しはタイプかぶってても次ターンにチェンジできて命中安定というだけでも入れる価値はある
ツバメ、岩雪崩、瓦割りだと威力不足だし影積みが出てきたらさっさと殺すか逃げればいい
>>705
まあ議論の対象になるのはノーマル技だけだからな
他は候補技少ないし
恩返しはタイプかぶってても次ターンにチェンジできて命中安定というだけでも入れる価値はある
ツバメ、岩雪崩、瓦割りだと威力不足だし影積みが出てきたらさっさと殺すか逃げればいい
>>705
まあ議論の対象になるのはノーマル技だけだからな
他は候補技少ないし
718：名無しさん、君に決めた！ 2008/11/21(金) 00:10:42 ???
破壊光線とシャドボと地震あれば下のポケ以外は狩れるらしい
ケッキング
ツボツボ、アーマルド、プテラ(ぎりぎり耐えるのがいるらしい)
ハッサム、フォレトス、エアームド
ユレイドル
レジロック、レジスチル、ハガネール
いかくギャラドスとボーマンダ
瓦割りはユレイドルも確殺出来ない。壁を破壊しながらダメージ与える技ではあるが
岩雪崩はプテラを仕留めることが出来るがツボツボ、アーマルドは確殺出来ない上命中率も低い
火炎放射はハッサムは耐えるのいるしフォレトスは特攻104必要＝意地っ張りじゃ無理
大文字ならハッサムいけるけど開幕/死に出しで出てこないと使う機会は少ない。命中低いしアイツこらきし持ちもいるし正直お勧めできない
ツバメはなまけがあるからきついんじゃなかろうか。耐久持ちはジリ貧になる恐れがありそうだけど
恩返しは対雑魚の破壊光線の命中の低さを補える
ケッキング
ツボツボ、アーマルド、プテラ(ぎりぎり耐えるのがいるらしい)
ハッサム、フォレトス、エアームド
ユレイドル
レジロック、レジスチル、ハガネール
いかくギャラドスとボーマンダ
瓦割りはユレイドルも確殺出来ない。壁を破壊しながらダメージ与える技ではあるが
岩雪崩はプテラを仕留めることが出来るがツボツボ、アーマルドは確殺出来ない上命中率も低い
火炎放射はハッサムは耐えるのいるしフォレトスは特攻104必要＝意地っ張りじゃ無理
大文字ならハッサムいけるけど開幕/死に出しで出てこないと使う機会は少ない。命中低いしアイツこらきし持ちもいるし正直お勧めできない
ツバメはなまけがあるからきついんじゃなかろうか。耐久持ちはジリ貧になる恐れがありそうだけど
恩返しは対雑魚の破壊光線の命中の低さを補える
751：740,744 2008/11/23(日) 21:40:21 ???
じゃあ、チューブ・ピラミッドは考えない方針のハピについて尋ねたい
タマゴ産みは確定として、
ハピに瞑想を交ぜて特殊技を覚えさすか、毒々地球投げあたりのなんつうか普通じゃない攻撃技？で固めるか
それで悩む
ハピを実際に使ってる人の声を聞きたいです
自分は前者か後者か、特性は何か、努力値の振り方、あとそいつの使い心地を聞かせてください
タマゴ産みは確定として、
ハピに瞑想を交ぜて特殊技を覚えさすか、毒々地球投げあたりのなんつうか普通じゃない攻撃技？で固めるか
それで悩む
ハピを実際に使ってる人の声を聞きたいです
自分は前者か後者か、特性は何か、努力値の振り方、あとそいつの使い心地を聞かせてください
754：名無しさん、君に決めた！ 2008/11/23(日) 22:53:53 ???
>>751
少しは自分で試せよ
実戦用の個体が3体いるんだろ？
それぞれに違う技覚えさせてフロンティア挑戦
そうすれば型ごとにどのポケモンに弱いだとかここが気になるだとかわかってくるから
PTとの兼ね合いも含めてまた質問しにくればいい
少しは自分で試せよ
実戦用の個体が3体いるんだろ？
それぞれに違う技覚えさせてフロンティア挑戦
そうすれば型ごとにどのポケモンに弱いだとかここが気になるだとかわかってくるから
PTとの兼ね合いも含めてまた質問しにくればいい
752：名無しさん、君に決めた！ 2008/11/23(日) 22:22:07 ???
つ友人の型
【ポケモン】 ハピナス
【とくせい】 自然回復
【せいかく】 図太い
【努力値】 防御/素早さ
【わざ】 10万ボルト/瞑想/身代わり/タマゴうみ
【もちもの】 食べ残し
【役割・方針】 特殊受け
【その他 】 瞑想と身代わりはドーブル→エネコ→ハピナスで遺伝可能
【ポケモン】 ハピナス
【とくせい】 自然回復
【せいかく】 図太い
【努力値】 防御/素早さ
【わざ】 10万ボルト/瞑想/身代わり/タマゴうみ
【もちもの】 食べ残し
【役割・方針】 特殊受け
【その他 】 瞑想と身代わりはドーブル→エネコ→ハピナスで遺伝可能
758：名無しさん、君に決めた！ 2008/11/23(日) 23:16:17 ???
768：名無しさん、君に決めた！ 2008/11/24(月) 08:48:11 ???
ハピで先制身代わりとか正気で言ってんのか
第一それなら最速にするだろ
個体値Vだとしても補正なし252振りじゃ
最速45族(ゴローニャやガラガラ等)抜くのがやっと
風呂は最速仕様少ないからもうすこし抜けるが
先制身代わりがこれといって有利な相手が居るわけでもない
まぁどちらにしろ>>752はネタの域をでないが
第一それなら最速にするだろ
個体値Vだとしても補正なし252振りじゃ
最速45族(ゴローニャやガラガラ等)抜くのがやっと
風呂は最速仕様少ないからもうすこし抜けるが
先制身代わりがこれといって有利な相手が居るわけでもない
まぁどちらにしろ>>752はネタの域をでないが
776：名無しさん、君に決めた！ 2008/11/27(木) 00:33:36 ???
ついにねんがんのピラミッドきんをてにいれたぞー！
交換できない環境だからハピナス無しで突撃したがなんとかなるものだ。
アイテムの引きも悪かったけど(こだわり、たべのこし無し)クリアできてまじ嬉しい。
あまりに嬉しかったから書き込んだ
チラ裏スマソ
交換できない環境だからハピナス無しで突撃したがなんとかなるものだ。
アイテムの引きも悪かったけど(こだわり、たべのこし無し)クリアできてまじ嬉しい。
あまりに嬉しかったから書き込んだ
チラ裏スマソ
779：名無しさん、君に決めた！ 2008/11/27(木) 18:06:29 ???
>>778
100％参考にならんと思うが一応パーティ載せとく。
ラティオス
ひかえめ／特攻252素早さ252ＨＰ6
サイキネ／10万／冷凍B／瞑想
ミロカロス
図太い／ＨＰ170防御170特防170
なみのり／冷凍B／催眠／自己再生
スターミー
ひかえめ／ＨＰ252、防御128、特防128
なみのり／10万／コスモパワー／自己再生
ヘルガー
おくびょう／特攻252素早さ252ＨＰ6
ほえる／かみくだく／かえんほうしゃ／オーバーヒート
マッスグマ
もの拾い要因。性格努力値適当
基本この四匹＋１を入れ替えながら進んだ。
使用ポケは全てタワーやドームからの流用。スターミーに関してはツッコミ無しの方向で
８周目大爆発フロアのみ爆発受けでツボツボ(毒々／守る／分身／眠る)を投入
トレーナーは基本無視。出口を見つけたら即行降りる。
正直タワーやファクトリーの気晴らし程度でチクチク進めてただけだからまさか一発でクリアできるとは思わんかった。
道具は粉とピントレンズ位しか出なかった。
あとは王者のしるしと鉢巻きが大量に
ラム、ピーピーエイドは2〜3フロアに一度は出てたからかなり余った。
元気のかけらはほとんど出なかったから常にギリギリだった。
凄い傷薬は大量に出たので５、６個は常備できた。
以上、駄文スマソ
100％参考にならんと思うが一応パーティ載せとく。
ラティオス
ひかえめ／特攻252素早さ252ＨＰ6
サイキネ／10万／冷凍B／瞑想
ミロカロス
図太い／ＨＰ170防御170特防170
なみのり／冷凍B／催眠／自己再生
スターミー
ひかえめ／ＨＰ252、防御128、特防128
なみのり／10万／コスモパワー／自己再生
ヘルガー
おくびょう／特攻252素早さ252ＨＰ6
ほえる／かみくだく／かえんほうしゃ／オーバーヒート
マッスグマ
もの拾い要因。性格努力値適当
基本この四匹＋１を入れ替えながら進んだ。
使用ポケは全てタワーやドームからの流用。スターミーに関してはツッコミ無しの方向で
８周目大爆発フロアのみ爆発受けでツボツボ(毒々／守る／分身／眠る)を投入
トレーナーは基本無視。出口を見つけたら即行降りる。
正直タワーやファクトリーの気晴らし程度でチクチク進めてただけだからまさか一発でクリアできるとは思わんかった。
道具は粉とピントレンズ位しか出なかった。
あとは王者のしるしと鉢巻きが大量に
ラム、ピーピーエイドは2〜3フロアに一度は出てたからかなり余った。
元気のかけらはほとんど出なかったから常にギリギリだった。
凄い傷薬は大量に出たので５、６個は常備できた。
以上、駄文スマソ
781：名無しさん、君に決めた！ 2008/11/27(木) 18:46:18 ???
>>781
俺使ってるけど正直微妙。
元々の耐久は低いから積んでる間に落ちる事もしばしば
決まっても特攻ふってないから一撃で倒せない→急所で乙なんて事もあるから困りもの
だから☆はフルアタの方がいいと思う。まああくまで俺の主観だけどね。
俺使ってるけど正直微妙。
元々の耐久は低いから積んでる間に落ちる事もしばしば
決まっても特攻ふってないから一撃で倒せない→急所で乙なんて事もあるから困りもの
だから☆はフルアタの方がいいと思う。まああくまで俺の主観だけどね。
801：名無しさん、君に決めた！ 2008/11/30(日) 21:58:27 ???
ドームで念願の初金ゲット
プレイ時間999：59over・・・orz
【ケッキング】拘りの鉢巻
陽気／攻撃252、素早さ252
恩返し／瓦割り／地震／影球
【ボーマンダ】先制の爪
臆病／特攻252、素早さ252
竜爪／大文字／ハイドロポンプ／噛み砕く
【ラティオス】気合の鉢巻
無邪気／特攻252、素早さ252
サイキネ／波乗り／10万V／冷凍B
ヒース戦はラティの代わりにヌケニン
【ヌケニン】ラムの実
陽気／攻撃252、素早さ252
恩返し／銀色の風／燕返し／影球
次はチューブに挑戦します。
プレイ時間999：59over・・・orz
【ケッキング】拘りの鉢巻
陽気／攻撃252、素早さ252
恩返し／瓦割り／地震／影球
【ボーマンダ】先制の爪
臆病／特攻252、素早さ252
竜爪／大文字／ハイドロポンプ／噛み砕く
【ラティオス】気合の鉢巻
無邪気／特攻252、素早さ252
サイキネ／波乗り／10万V／冷凍B
ヒース戦はラティの代わりにヌケニン
【ヌケニン】ラムの実
陽気／攻撃252、素早さ252
恩返し／銀色の風／燕返し／影球
次はチューブに挑戦します。
807：名無しさん、君に決めた！ 2008/12/01(月) 20:02:44 ???
後チューブだけなのにいつまでたっても越せねー
毎度毎度トレーナー戦の消耗で問答無用に潰される
理論上の最低値はフロンティアの中で最も低いからクリアできる奴はあっさりクリアするんだろうが
最高値で取ればファクトリーやタワーなんぞ目じゃないマゾ仕様だろ、コレ
やっぱエメ単体だけでハピ無しに安定して越すのは無理なんかいな
自然回復持ちや根性持ちでも無理な時は無理
ハピの代わりにミルタンク投入してみたけどこいつにその役割をこなすのは無理だった
速攻で潰すパーティーから受け特化の持久戦に持ち込む型
果てはダブルに強いチームまで試したけど
クオリティで潰される確率、頻度が他の施設に比べて格段に高い
アザミの所にたどり着きさえすればほぼ100%勝てると思うがそこまでが遠い
無駄にクリア回数ばかり増えていく始末
誰かハピ無しで安定して越したよと言う奴いない?
毎度毎度トレーナー戦の消耗で問答無用に潰される
理論上の最低値はフロンティアの中で最も低いからクリアできる奴はあっさりクリアするんだろうが
最高値で取ればファクトリーやタワーなんぞ目じゃないマゾ仕様だろ、コレ
やっぱエメ単体だけでハピ無しに安定して越すのは無理なんかいな
自然回復持ちや根性持ちでも無理な時は無理
ハピの代わりにミルタンク投入してみたけどこいつにその役割をこなすのは無理だった
速攻で潰すパーティーから受け特化の持久戦に持ち込む型
果てはダブルに強いチームまで試したけど
クオリティで潰される確率、頻度が他の施設に比べて格段に高い
アザミの所にたどり着きさえすればほぼ100%勝てると思うがそこまでが遠い
無駄にクリア回数ばかり増えていく始末
誰かハピ無しで安定して越したよと言う奴いない?
813：名無しさん、君に決めた！ 2008/12/01(月) 21:48:34 ???
>>811
いやまあハピいなくてもクリアできるにはクリアできるだろうが
一番相性を考えればハピが最も向いてるのは間違いないだろ?
散々試行錯誤してみたが最良を使わない限界を感じたわけで
(運がよければ問題ないんだろうが)
もしかしたら他にもっと向いてるポケモンがいるかと思って
どうせなら全部こなしたいし
いやまあハピいなくてもクリアできるにはクリアできるだろうが
一番相性を考えればハピが最も向いてるのは間違いないだろ?
散々試行錯誤してみたが最良を使わない限界を感じたわけで
(運がよければ問題ないんだろうが)
もしかしたら他にもっと向いてるポケモンがいるかと思って
どうせなら全部こなしたいし
830：ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで 2008/12/03(水) 16:05:39 ???
エメ単体でもダーテング以外にも非道コンボ使えるポケモンはルンパ、ハリテヤマ等結構いるからなw
性格補正付きの最速仕様なら元々遅いポケモンでも先手が取れるのがフロンティアクオリティだし
並び順を考えて潰しを配置するだけでもクリアは可能な上、絶対的な攻略法が存在する以上
難易度は易しめ
パレスは性格さえ一致してりゃ更に安定しやすい
一ターンの重みが軽いから相手がどうしようもない運のよさを発揮しても巻き返せる可能性がある上
クリアまでの週回数が6週と最も少ない部類に入る
最初の三週はどこの施設もお試し期間みたいなもんだから実質越えなければいけない周回は3
無駄にターンを消費しやすいから時間がかかりやすいが
クリアし易さはピラミッド、ドームに次いで易しいと言える
性格補正付きの最速仕様なら元々遅いポケモンでも先手が取れるのがフロンティアクオリティだし
並び順を考えて潰しを配置するだけでもクリアは可能な上、絶対的な攻略法が存在する以上
難易度は易しめ
パレスは性格さえ一致してりゃ更に安定しやすい
一ターンの重みが軽いから相手がどうしようもない運のよさを発揮しても巻き返せる可能性がある上
クリアまでの週回数が6週と最も少ない部類に入る
最初の三週はどこの施設もお試し期間みたいなもんだから実質越えなければいけない周回は3
無駄にターンを消費しやすいから時間がかかりやすいが
クリアし易さはピラミッド、ドームに次いで易しいと言える
847：ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで 2008/12/05(金) 18:38:23 ???
うれしかったからカキコ&参考になれば
メタグロス 意地っ張り 攻撃素早さ全振り ラム持ち
米パ 地震 影玉 大爆発
サマヨール 図太い HP255 防御=特防 食べ残し
鬼火 影分身 守る 呪い
ハピナス 図太い HP防御全振り クラボ（適当）
瞑想 冷凍 地球投げ 卵産み
この3体だけでバトルタワー金ゲット
リラ戦はメタグロス一匹で完封
みんなもがんばれ!!
メタグロス 意地っ張り 攻撃素早さ全振り ラム持ち
米パ 地震 影玉 大爆発
サマヨール 図太い HP255 防御=特防 食べ残し
鬼火 影分身 守る 呪い
ハピナス 図太い HP防御全振り クラボ（適当）
瞑想 冷凍 地球投げ 卵産み
この3体だけでバトルタワー金ゲット
リラ戦はメタグロス一匹で完封
みんなもがんばれ!!
863：ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで 2008/12/07(日) 17:00:02 ???
今やっと金コンプ
アリーナが鬼畜過ぎたな
アリーナが鬼畜過ぎたな
865：ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで 2008/12/07(日) 20:06:08 ???
877：名無しさん、君に決めた！ 2008/12/14(日) 01:45:44 ???
又は剣舞ヘラで叩き割るとかな
マンダと言えばお薦めポケに入ってるが、フロンティアじゃ使いにくくね？
結構な数のポケモンが氷技を所持してて、耐久Vでも簡単に沈む
火力が微妙に足りてないから積んでないと潰される前に潰すのは難しい
相手選べば耐性の多さ、種族値の高さから活躍してくれるが、他の4倍弱点持ちと比較しても特に辛いと思うのだが
マンダと言えばお薦めポケに入ってるが、フロンティアじゃ使いにくくね？
結構な数のポケモンが氷技を所持してて、耐久Vでも簡単に沈む
火力が微妙に足りてないから積んでないと潰される前に潰すのは難しい
相手選べば耐性の多さ、種族値の高さから活躍してくれるが、他の4倍弱点持ちと比較しても特に辛いと思うのだが
878：名無しさん、君に決めた！ 2008/12/14(日) 22:10:12 ???
机上論をぶちまける。賛同、指摘、反論、修正等よろしく。
まずマンダの利点から言えばタイプ一致の必中燕返しかと。分身持ちの耐久型なら眠る、竜舞も合わせて起点に出来るはず。
有利なアタッカー相手に威嚇入れて積めば３タテも狙えるのでは？意外と落ちやすいから耐久振りとかどうだろう？始めから積む前提ならマシになるかと思う。
欠点は氷と岩持ちが意外と多い事と積まなければ火力不足な事。それに積んだら交代しづらい事か。
まずマンダの利点から言えばタイプ一致の必中燕返しかと。分身持ちの耐久型なら眠る、竜舞も合わせて起点に出来るはず。
有利なアタッカー相手に威嚇入れて積めば３タテも狙えるのでは？意外と落ちやすいから耐久振りとかどうだろう？始めから積む前提ならマシになるかと思う。
欠点は氷と岩持ちが意外と多い事と積まなければ火力不足な事。それに積んだら交代しづらい事か。
879：名無しさん、君に決めた！ 2008/12/14(日) 22:40:50 ???
初めて育成してみました３体だけ…
ケッキング
いじ、AS252
恩返し、大文字、地震、影玉
スターミー
ひか、CS252
四色(水はなみのり)
サマヨール
ずぶ、H252BD126
夜頭、怪光、鬼火、守る
なんだがこれでフロンティア挑んでいきたいと思うんだが穴とかここに行くならコイツ変えるべきって意見下さい、ちなみにエメ単体で
ケッキング
いじ、AS252
恩返し、大文字、地震、影玉
スターミー
ひか、CS252
四色(水はなみのり)
サマヨール
ずぶ、H252BD126
夜頭、怪光、鬼火、守る
なんだがこれでフロンティア挑んでいきたいと思うんだが穴とかここに行くならコイツ変えるべきって意見下さい、ちなみにエメ単体で
886：名無しさん、君に決めた！ 2008/12/15(月) 03:11:29 ???
>>879です
皆様回答有難う御座います！
一応持ち物は
ケッキング、こだわりはちまき
スターミー、ラムのみ
サマヨール、食べ残し
予定でした、まずテンプレからいこうかと思ったので(スターミーは適当)
総合するとスターミー本体とサマヨール、ケッキングの技に改善点ありですかね、特殊アタッカーはボーマンダでもいけるのかとは考えてましたが施設次第ですね
ラティと書いてくださった方いましたが、持ってるのは♀てれや個体値まあまあなので迷います…
長々と失礼しました、工場が早々と終わってたのでやっと再開できます！
不快に思われる方も居るようなのでここで消えた方がいいですね
ご意見有難う御座いましたm(__)m
皆様回答有難う御座います！
一応持ち物は
ケッキング、こだわりはちまき
スターミー、ラムのみ
サマヨール、食べ残し
予定でした、まずテンプレからいこうかと思ったので(スターミーは適当)
総合するとスターミー本体とサマヨール、ケッキングの技に改善点ありですかね、特殊アタッカーはボーマンダでもいけるのかとは考えてましたが施設次第ですね
ラティと書いてくださった方いましたが、持ってるのは♀てれや個体値まあまあなので迷います…
長々と失礼しました、工場が早々と終わってたのでやっと再開できます！
不快に思われる方も居るようなのでここで消えた方がいいですね
ご意見有難う御座いましたm(__)m
887：名無しさん、君に決めた！ 2008/12/15(月) 17:29:22 ???
891：名無しさん、君に決めた！ 2008/12/16(火) 15:00:57 ???
892：名無しさん、君に決めた！ 2008/12/16(火) 15:05:24 ???
漢字も読めない自治厨って・・・
909：名無しさん、君に決めた！ 2008/12/17(水) 15:31:47 ???
ラティオスの技考察
サイコキネシス ・・・弱点を突くというよりタイプ一致技。でも格闘や毒って意外と怖いよね
ドラゴンクロー ・・・第2のメインウエポン。キングドラやエスパーや悪には対抗しやすくなるけど、冷凍ビームで十分な気もする
冷凍ビーム ・・・・ドラゴン草飛行など多くの弱点を付けて便利だけど、ドラクロがあるなら外すのもありか
10万ボルト ・・・・これもまた数の多い水タイプ相手に弱点付けて便利だしほぼ必須か
波乗り ・・・・バンギラスやヘルガー専用な気もする。あとサイドンを1発で倒したい人向けか
瞑想 ・・・・ミラーコート持ちにも強くなるし、特殊相手ならかなり有利に。個人的には必須技
こんなところかねえ
サイコキネシス ・・・弱点を突くというよりタイプ一致技。でも格闘や毒って意外と怖いよね
ドラゴンクロー ・・・第2のメインウエポン。キングドラやエスパーや悪には対抗しやすくなるけど、冷凍ビームで十分な気もする
冷凍ビーム ・・・・ドラゴン草飛行など多くの弱点を付けて便利だけど、ドラクロがあるなら外すのもありか
10万ボルト ・・・・これもまた数の多い水タイプ相手に弱点付けて便利だしほぼ必須か
波乗り ・・・・バンギラスやヘルガー専用な気もする。あとサイドンを1発で倒したい人向けか
瞑想 ・・・・ミラーコート持ちにも強くなるし、特殊相手ならかなり有利に。個人的には必須技
こんなところかねえ
934：名無しさん、君に決めた！ 2008/12/21(日) 01:04:55 ???
だったら好きなの使えば？っていう
940：名無しさん、君に決めた！ 2008/12/21(日) 04:57:54 ???
>なまけが嫌だとかケッキング自体あまり好きなポケモンじゃない
それ丸っきり自分の事だｗ
どれだけ楽になると言われてもあいつだけは育てる気にならない
それ丸っきり自分の事だｗ
どれだけ楽になると言われてもあいつだけは育てる気にならない
942：名無しさん、君に決めた！ 2008/12/21(日) 07:51:39 ???
好き好きだろうが食わず嫌いも勿体無いな
使ってみれば性に合う、自分のプレイングの幅を広げるかもしれんし
数あるアタッカーの中でも特に強いからな
育てるのに掛かる手間とクリアまでに掛かる時間の短縮を考えればまず損はしない
使ってみれば性に合う、自分のプレイングの幅を広げるかもしれんし
数あるアタッカーの中でも特に強いからな
育てるのに掛かる手間とクリアまでに掛かる時間の短縮を考えればまず損はしない
995：名無しさん、君に決めた！ 2008/12/31(水) 01:14:10 ???
