まずは↓のサイトを熟読を！
海腹川背Portable要望まとめwiki
http://www32.atwiki.jp/kawasepsp/
住民達の奮闘虚しく海腹川背Portableは強行的に発売日を迎える、余寒に震える３月２７日のことだった。
それでも体験版の衝撃は各方面に確実に伝播していった。amazonでは早くも３０％ＯＦＦが付き更なる値崩れの気配が漂い始めている。
しかし住民達は疲弊していた、ある者は初心者には楽になったと諦観し、ある者は記憶の中の川背さんに思いを馳せ、またある者は静かにスレを去っていった。
そして今なお奮闘する者達が居る。
男達の戦いは続く、外吹く風はまだ冷たい・・・・・・・・・・・・・・・。
公式サイト
http://www.mmv.co.jp/special/game/psp/umihara/
発売：マーベラスエンターテイメント
https://www.mmv.co.jp/
開発：ロケットスタジオ
http://www.rocketstd.co.jp/
版権：モーションバンク
http://www.motionbank.net/
署名トップページ（要望まとめwiki内）
http://www32.atwiki.jp/kawasepsp/pages/25.html
署名運動掲示板
http://yy62.60.kg/kawasesyomei/
前スレ
【PSP】海腹川背Portable 16ｽﾚ【署名運動中】
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1207739915/
「海腹川背」の産みの親、酒井潔氏のサイト
ttp://www.os.rim.or.jp/~pekochan/
川背さんのキャラクターデザイナー近藤敏信氏のサイト
ttp://www.ceres.dti.ne.jp/~uhyo/
at氏による海腹川背攻略サイト
ttp://umiharakawase.the-ninja.jp/index.html
レトロゲーム板
海腹川背 FIELD5
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/retro/1197563557/
90年代ゲー板
海腹川背
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/game90/1139332725/
海腹川背Portable要望まとめwiki
http://www32.atwiki.jp/kawasepsp/
住民達の奮闘虚しく海腹川背Portableは強行的に発売日を迎える、余寒に震える３月２７日のことだった。
それでも体験版の衝撃は各方面に確実に伝播していった。amazonでは早くも３０％ＯＦＦが付き更なる値崩れの気配が漂い始めている。
しかし住民達は疲弊していた、ある者は初心者には楽になったと諦観し、ある者は記憶の中の川背さんに思いを馳せ、またある者は静かにスレを去っていった。
そして今なお奮闘する者達が居る。
男達の戦いは続く、外吹く風はまだ冷たい・・・・・・・・・・・・・・・。
公式サイト
http://www.mmv.co.jp/special/game/psp/umihara/
発売：マーベラスエンターテイメント
https://www.mmv.co.jp/
開発：ロケットスタジオ
http://www.rocketstd.co.jp/
版権：モーションバンク
http://www.motionbank.net/
署名トップページ（要望まとめwiki内）
http://www32.atwiki.jp/kawasepsp/pages/25.html
署名運動掲示板
http://yy62.60.kg/kawasesyomei/
前スレ
【PSP】海腹川背Portable 16ｽﾚ【署名運動中】
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1207739915/
「海腹川背」の産みの親、酒井潔氏のサイト
ttp://www.os.rim.or.jp/~pekochan/
川背さんのキャラクターデザイナー近藤敏信氏のサイト
ttp://www.ceres.dti.ne.jp/~uhyo/
at氏による海腹川背攻略サイト
ttp://umiharakawase.the-ninja.jp/index.html
レトロゲーム板
海腹川背 FIELD5
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/retro/1197563557/
90年代ゲー板
海腹川背
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/game90/1139332725/
2：枯れた名無しの水平思考 2008/04/16(水) 20:59:56 t6KsenoU0
過去スレ
【PSP】海腹川背Portable 15ｽﾚ【世界観】
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1207235826/
【PSP】海腹川背Portable 14ｽﾚ【好評値崩れ中】
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1206883259/
【PSP】海腹川背Portable 13ｽﾚ【署名/不買運動中】
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1206703379/
【PSP】海腹川背Portable 12ｽﾚ【署名/不買運動中】
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1206625284/
【PSP】海腹川背Portable Stage10【バグだらけ】
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1206415469/
【PSP】海腹川背Portable Stage09【の仕様です】
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1206253752/
【PSP】海腹川背Portable Stage08【仕様です】
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1206089439/
【PSP】海腹川背Portable Stage07【地雷確定】
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1205994188/
【PSP】海腹川背Portable Stage06【地雷確定】
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1205725396/
【PSP】海腹川背Portable Stage05【地雷確定】
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1205522227/
【PSP】海腹川背Portable Stage04【地雷回避祈願】
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1204103025/
【PSP】海腹川背Portable Stage03【地雷回避祈願】
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1202486663/
【PSP】海腹川背PSP(仮題)Stage02【地雷回避祈願】
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1198250535/
【PSP】海腹川背PSP（仮
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1197455330/
海腹川背Portable体験版のバグまとめ
http://www32.atwiki.jp/kawasepsp/pages/12.html
バグ報告および要望先
https://www.mmv.co.jp/contact/ (マーベラス)
http://www.motionbank.net/about.html (モーションバンク)
【PSP】海腹川背Portable 15ｽﾚ【世界観】
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1207235826/
【PSP】海腹川背Portable 14ｽﾚ【好評値崩れ中】
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1206883259/
【PSP】海腹川背Portable 13ｽﾚ【署名/不買運動中】
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1206703379/
【PSP】海腹川背Portable 12ｽﾚ【署名/不買運動中】
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1206625284/
【PSP】海腹川背Portable Stage10【バグだらけ】
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1206415469/
【PSP】海腹川背Portable Stage09【の仕様です】
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1206253752/
【PSP】海腹川背Portable Stage08【仕様です】
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1206089439/
【PSP】海腹川背Portable Stage07【地雷確定】
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1205994188/
【PSP】海腹川背Portable Stage06【地雷確定】
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1205725396/
【PSP】海腹川背Portable Stage05【地雷確定】
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1205522227/
【PSP】海腹川背Portable Stage04【地雷回避祈願】
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1204103025/
【PSP】海腹川背Portable Stage03【地雷回避祈願】
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1202486663/
【PSP】海腹川背PSP(仮題)Stage02【地雷回避祈願】
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1198250535/
【PSP】海腹川背PSP（仮
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1197455330/
海腹川背Portable体験版のバグまとめ
http://www32.atwiki.jp/kawasepsp/pages/12.html
バグ報告および要望先
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3：枯れた名無しの水平思考 2008/04/16(水) 21:00:16 t6KsenoU0
現在署名受付中(5月7日締め切り予定)
肉筆署名重視ですがメール署名も受け付けます
要望項目
・『海腹川背Portable』の不具合と挙動改悪を認め、移植元の『海腹川背・旬』の
動作に準じ、修正した『修正版』の製作、販売と現在の欠陥品の回収と交換
・酒井 潔氏と近藤 敏信氏を中心とした優秀なスタッフによる海腹川背の新作、
あるいは再移植
・スーパーファミコン版の『海腹川背』のバーチャルコンソール配信と
プレイステーション版の『海腹川背・旬 セカンドエディション』の
ゲームアーカイブス配信
署名の送り方など詳しくは要望まとめwiki内の署名トップページへ
http://www32.atwiki.jp/kawasepsp/pages/25.html
肉筆署名重視ですがメール署名も受け付けます
要望項目
・『海腹川背Portable』の不具合と挙動改悪を認め、移植元の『海腹川背・旬』の
動作に準じ、修正した『修正版』の製作、販売と現在の欠陥品の回収と交換
・酒井 潔氏と近藤 敏信氏を中心とした優秀なスタッフによる海腹川背の新作、
あるいは再移植
・スーパーファミコン版の『海腹川背』のバーチャルコンソール配信と
プレイステーション版の『海腹川背・旬 セカンドエディション』の
ゲームアーカイブス配信
署名の送り方など詳しくは要望まとめwiki内の署名トップページへ
http://www32.atwiki.jp/kawasepsp/pages/25.html
6：枯れた名無しの水平思考 2008/04/16(水) 21:35:30 tl3OaR3M0
1983に個人情報を渡すのだけはやめて欲しい。
今までどおり、要望まとめwiki”管理”人 ◆LjoKQtIm0sさんにお願いしたい。
あそこのブログの過去ログ見ても、マトモな精神状態の人とは思えない。
今までどおり、要望まとめwiki”管理”人 ◆LjoKQtIm0sさんにお願いしたい。
あそこのブログの過去ログ見ても、マトモな精神状態の人とは思えない。
7：枯れた名無しの水平思考 2008/04/16(水) 21:37:47 tl3OaR3M0
あと、署名運動とその後の対応とかは、
PS2のGGXXアクセントコアのときのを参考にして欲しい。
あのときのアークの対応は酷かったからな…。
PS2のGGXXアクセントコアのときのを参考にして欲しい。
あのときのアークの対応は酷かったからな…。
8：要望まとめwiki”管理”人 2008/04/16(水) 21:45:19 t6KsenoU0
>>6
この点に関しては考えています
現時点で署名がどのような形になるかは分かりませんが先方と協議する予定です
現在1983さんとは協議中な事が多いのですが公開が出来次第、連絡します
また、今回署名を出していただき、この件に関して重要な質問のある方は署名用のアドレスに連絡をください
また>>7ですが今回の署名運動は最初からギルティの署名運動を参考にしていることは書いておきます
この点に関しては考えています
現時点で署名がどのような形になるかは分かりませんが先方と協議する予定です
現在1983さんとは協議中な事が多いのですが公開が出来次第、連絡します
また、今回署名を出していただき、この件に関して重要な質問のある方は署名用のアドレスに連絡をください
また>>7ですが今回の署名運動は最初からギルティの署名運動を参考にしていることは書いておきます
9：枯れた名無しの水平思考 2008/04/16(水) 21:59:50 tl3OaR3M0
>>8
＞今回の署名運動は最初からギルティの署名運動を参考にしていることは書いておきます
これは失礼しました。
あの時も参加しましたが、まとめる方の苦労が想像以上であることがわかりました。
今後も頑張ってください。
1983の参加でこの活動が空中分解しないことを切に願います。
＞今回の署名運動は最初からギルティの署名運動を参考にしていることは書いておきます
これは失礼しました。
あの時も参加しましたが、まとめる方の苦労が想像以上であることがわかりました。
今後も頑張ってください。
1983の参加でこの活動が空中分解しないことを切に願います。
11：枯れた名無しの水平思考 2008/04/16(水) 22:40:50 aBUjcDlxO
>>8
管理人様乙です。
件のお店の中の人に個人情報が渡るのを懸念する声がチラホラあるようですが、blogの署名に関する記事を読む限りは、管理人様が集めた署名＝個人情報を店の中の人に渡すという話にはなっていないように思いますが、どうなんでしょうか？
もちろんあの店で受け付けた署名は当然ながら店の中の人に個人情報が渡ることになりますが。
管理人様乙です。
件のお店の中の人に個人情報が渡るのを懸念する声がチラホラあるようですが、blogの署名に関する記事を読む限りは、管理人様が集めた署名＝個人情報を店の中の人に渡すという話にはなっていないように思いますが、どうなんでしょうか？
もちろんあの店で受け付けた署名は当然ながら店の中の人に個人情報が渡ることになりますが。
12：要望まとめwiki”管理”人 2008/04/16(水) 23:16:33 t6KsenoU0
>>11
現時点において私の所に来ている署名情報は1983さんには渡っていません
なお今回の協力の申し出は私の個人情報云々の話が出てきた際に
住所を含めた個人情報を常に公開できるからという今回の署名活動の保証的な物でした
なお、信用云々の話が出ていますが私はここで発表する前にメールのやり取りを
何回かしましたし、向こうの連絡先に関しても公開されており
署名以外には絶対に使わないと約束していただきました
その上で私は1983さんが信用できると思っていますし、今回の協力は非常にありがたいと思っています
そして、現在、協議中であり公開できないのですが
1983さんより今回の署名運動で我々にとって極めて有利になる情報と提案がされています
私としてはそれを受ける予定ですが、現在協議中でどうなるか分からないので
これに関しては決定次第お知らせします
なお、今回の協力に関し、すでに署名を送って重要な質問等がある方は
署名用のメールアドレスに連絡をください
できれば名前等を書いていただけると事務上の整理が楽ですのでよろしくお願いします
なお、署名は現在も受付中ですのでまだの方はご協力お願いします
http://www32.atwiki.jp/kawasepsp/pages/25.html
現時点において私の所に来ている署名情報は1983さんには渡っていません
なお今回の協力の申し出は私の個人情報云々の話が出てきた際に
住所を含めた個人情報を常に公開できるからという今回の署名活動の保証的な物でした
なお、信用云々の話が出ていますが私はここで発表する前にメールのやり取りを
何回かしましたし、向こうの連絡先に関しても公開されており
署名以外には絶対に使わないと約束していただきました
その上で私は1983さんが信用できると思っていますし、今回の協力は非常にありがたいと思っています
そして、現在、協議中であり公開できないのですが
1983さんより今回の署名運動で我々にとって極めて有利になる情報と提案がされています
私としてはそれを受ける予定ですが、現在協議中でどうなるか分からないので
これに関しては決定次第お知らせします
なお、今回の協力に関し、すでに署名を送って重要な質問等がある方は
署名用のメールアドレスに連絡をください
できれば名前等を書いていただけると事務上の整理が楽ですのでよろしくお願いします
なお、署名は現在も受付中ですのでまだの方はご協力お願いします
http://www32.atwiki.jp/kawasepsp/pages/25.html
14：at 2008/04/16(水) 23:27:56 4NlSj4/G0
>>12
署名の個人情報は署名した人のものですから、
署名した人たちがこのように反対の意思を見せているのであれば、
管理人さんが信用していても、署名した人たちの意見は聞き入れるべきでは？
まぁ、署名の個人情報があちらに渡るという話自体今は無いのかもしれませんし、なんとも言えませんが、
そういう話が出てきたのであればスレで告知して、決を採るべきだと思います。
まぁ、個人的に言えばどっちでもいいんですけどね、最悪、そのような意志が1983の中の人にあったとしても
1983の中の人も個人情報公開してる以上、下手な事は流石にしないでしょうから、心配無用だとは思いますが。
署名の個人情報は署名した人のものですから、
署名した人たちがこのように反対の意思を見せているのであれば、
管理人さんが信用していても、署名した人たちの意見は聞き入れるべきでは？
まぁ、署名の個人情報があちらに渡るという話自体今は無いのかもしれませんし、なんとも言えませんが、
そういう話が出てきたのであればスレで告知して、決を採るべきだと思います。
まぁ、個人的に言えばどっちでもいいんですけどね、最悪、そのような意志が1983の中の人にあったとしても
1983の中の人も個人情報公開してる以上、下手な事は流石にしないでしょうから、心配無用だとは思いますが。
16：要望まとめwiki”管理”人 2008/04/16(水) 23:33:48 t6KsenoU0
>>14
無論です
ただ、そういう事態になればスレで決を採るのではなく
署名参加者に個々にメールを送ります
必ずしもこのスレを見て参加したという人だけではないからです
しかし、私個人としては1983さんは連絡先といった情報を公開していますし
信用には十分足りると思います
無論です
ただ、そういう事態になればスレで決を採るのではなく
署名参加者に個々にメールを送ります
必ずしもこのスレを見て参加したという人だけではないからです
しかし、私個人としては1983さんは連絡先といった情報を公開していますし
信用には十分足りると思います
10：枯れた名無しの水平思考 2008/04/16(水) 22:05:57 LvUsNwW90
19：枯れた名無しの水平思考 2008/04/16(水) 23:54:17 247NVT0a0
本来なら署名掲示板の方で書くべき内容かと思いますが。
基本的な署名受付→Wiki管理人さん
お手軽（？）な窓口→1983店長さん→まとめてWiki管理人さん
と、一方通行にしておけば単純に間口が広がるだけで
問題ないんじゃないかなー、と個人的な意見を書いておきます。
基本的な署名受付→Wiki管理人さん
お手軽（？）な窓口→1983店長さん→まとめてWiki管理人さん
と、一方通行にしておけば単純に間口が広がるだけで
問題ないんじゃないかなー、と個人的な意見を書いておきます。
49：要望まとめwiki”管理”人 2008/04/17(木) 06:54:19 hHjK/hdN0
えーと…
ちょっと事態が変な方向に進んでいるので連絡を
とりあえずは>>19のように1983さんが独自に集めた署名を
私の所に送ってもらうという形をとるつもりです
つまり、私の所に来た署名は1983さんに行くことはないです
もちろん私の所に送る窓口は健在ですので1983さんを通したくない方は私へ送ってください
もともと1983さんは連絡先を公開していない私に対して保証していただくという点と
今回の署名宣伝と店頭での肉筆署名の受付で協力していただく言うことです
私をそれだけ信用していただけるのはうれしいのですが
ただ、私としては住所も連絡先も公開していない私よりは
全て公開している1983さんの方が信用できると思うのです
なお、売名行為とかは信じたくはありませんが
万が一そうだとしても我々が協力によって受けるメリットはすごく大きいですし
我々が受けるデメリットはほとんど無いと私は判断しました
申し訳ないのですが、ご理解いただけると幸いです
ちょっと事態が変な方向に進んでいるので連絡を
とりあえずは>>19のように1983さんが独自に集めた署名を
私の所に送ってもらうという形をとるつもりです
つまり、私の所に来た署名は1983さんに行くことはないです
もちろん私の所に送る窓口は健在ですので1983さんを通したくない方は私へ送ってください
もともと1983さんは連絡先を公開していない私に対して保証していただくという点と
今回の署名宣伝と店頭での肉筆署名の受付で協力していただく言うことです
私をそれだけ信用していただけるのはうれしいのですが
ただ、私としては住所も連絡先も公開していない私よりは
全て公開している1983さんの方が信用できると思うのです
なお、売名行為とかは信じたくはありませんが
万が一そうだとしても我々が協力によって受けるメリットはすごく大きいですし
我々が受けるデメリットはほとんど無いと私は判断しました
申し訳ないのですが、ご理解いただけると幸いです
33：枯れた名無しの水平思考 2008/04/17(木) 04:39:26 6UK+pcugO
>>30だけじゃ署名しようとしていたがやめたのかどうかわからないが、もしするつもりだったのに…てことならさ、管理人さんのことは信用してたわけだよな？それこそ(問い合わせないと)どこの誰かわからないってのに。
その管理人さんが、件のblog記事も、それが原因でどんな感情が関連スレに蔓延していたかも知った上で申し出を受け、協議し、信用出来ると判断したわけだ。もう少しだけ管理人さんを…ひいては管理人さんを信用した自分自身を信用してみちゃどうかな？
もちろん誰が何をどう言おうがあの店が関わるなら嫌だってのも否定しない。争いたいわけじゃないからこのレスに対するレスをする必要もない。君は署名をしてもいいし、しなくてもいい。
それはそれとして管理人様、やはりもう少し説明はあった方がいいかとは思います。公開できない案件が固まるまではうまく言えないのかも知れませんけどね。
その管理人さんが、件のblog記事も、それが原因でどんな感情が関連スレに蔓延していたかも知った上で申し出を受け、協議し、信用出来ると判断したわけだ。もう少しだけ管理人さんを…ひいては管理人さんを信用した自分自身を信用してみちゃどうかな？
もちろん誰が何をどう言おうがあの店が関わるなら嫌だってのも否定しない。争いたいわけじゃないからこのレスに対するレスをする必要もない。君は署名をしてもいいし、しなくてもいい。
それはそれとして管理人様、やはりもう少し説明はあった方がいいかとは思います。公開できない案件が固まるまではうまく言えないのかも知れませんけどね。
34：枯れた名無しの水平思考 2008/04/17(木) 05:43:29 FTFUnMoQO
そもそも管理人は甘すぎるだろ。売名バカ店長にうまい事騙されてるのか？
37：枯れた名無しの水平思考 2008/04/17(木) 06:15:08 6UK+pcugO
>>36
グダグダになるのを避ける努力をやりもしないくせにグダグダ言うなよ。端から署名する気ないんじゃねぇの？…って感じてしまうわ。
まあ署名する気もグダグダにならないようにする気もないなら、署名に関してはもう黙ってたらいいんじゃないかな。
グダグダになるのを避ける努力をやりもしないくせにグダグダ言うなよ。端から署名する気ないんじゃねぇの？…って感じてしまうわ。
まあ署名する気もグダグダにならないようにする気もないなら、署名に関してはもう黙ってたらいいんじゃないかな。
41：枯れた名無しの水平思考 2008/04/17(木) 06:27:33 6UK+pcugO
39：枯れた名無しの水平思考 2008/04/17(木) 06:20:35 q7mXUY8v0
ID:FTFUnMoQO
正直こいつは荒らしだろ
大体、1983店長がいやならまとめwikiに書いてある方法で署名すれば良いだけだし
署名する＝1983を必ず通すじゃない
冷静に考えればすぐわかるだろ
正直こいつは荒らしだろ
大体、1983店長がいやならまとめwikiに書いてある方法で署名すれば良いだけだし
署名する＝1983を必ず通すじゃない
冷静に考えればすぐわかるだろ
45：枯れた名無しの水平思考 2008/04/17(木) 06:41:54 q7mXUY8v0
47：枯れた名無しの水平思考 2008/04/17(木) 06:51:18 FTFUnMoQO
>>45
>>39は「今は署名する気無い」を、どうやって履き違えたら「最初から〜」になるの？教えてよｗ
信者脳ってこえーｗ叩くヤツが出てきたら、袋叩きだよｗｗｗ
別に、店長が絡んでなくてもそういう信者を見て署名をスルーするヤツもいるだろうに。
>>39は「今は署名する気無い」を、どうやって履き違えたら「最初から〜」になるの？教えてよｗ
信者脳ってこえーｗ叩くヤツが出てきたら、袋叩きだよｗｗｗ
別に、店長が絡んでなくてもそういう信者を見て署名をスルーするヤツもいるだろうに。
48：枯れた名無しの水平思考 2008/04/17(木) 06:52:29 q7mXUY8v0
"1983に個人情報握られるのが心配なら、未開封のままwiki主に送ってもらえるようにすればいい"
こういう事実があるわけですので、これ以降"1983がかかわるなら署名しない"っていってくる奴は荒らし認定しても良いと思う
こういう事実があるわけですので、これ以降"1983がかかわるなら署名しない"っていってくる奴は荒らし認定しても良いと思う
51：枯れた名無しの水平思考 2008/04/17(木) 06:55:24 FTFUnMoQO
アク○ニウムさん、署名に関しては文句無しですがあの店長を簡単に信用するのは間違ってますよ〜
59：要望まとめwiki”管理”人 2008/04/17(木) 07:13:46 hHjK/hdN0
>>54
1983さんに署名する方は1983さんを信用しない限り署名はしないと思います
そして私の所に来た署名に関してはそれをマーベラスとモーションバンクに送る以外にはしません
1983さんが信用できないのであれば私の所に送ってください
少なくとも店頭で署名を集めていただいたり
署名運動の宣伝をお店のブログで取り上げていただいたりと
協力によって得られるものが非常に大きく断る理由が無いと思います
1983さんに署名する方は1983さんを信用しない限り署名はしないと思います
そして私の所に来た署名に関してはそれをマーベラスとモーションバンクに送る以外にはしません
1983さんが信用できないのであれば私の所に送ってください
少なくとも店頭で署名を集めていただいたり
署名運動の宣伝をお店のブログで取り上げていただいたりと
協力によって得られるものが非常に大きく断る理由が無いと思います
64：枯れた名無しの水平思考 2008/04/17(木) 07:24:23 LPmHHue80
1983が犯人探しで署名協力とかだったとしても、犯人はわざわざ1983に送らんだろう
個人情報売買なんつっても住所と名前だけなんて商品としての価値が低すぎて売れない
wiki管理人の言うことが正論だと思うんだがどうだろう
ついでに善意で協力してくれてるならここまでボロクソ言われて1983の人がちょっと可哀想だ
個人情報売買なんつっても住所と名前だけなんて商品としての価値が低すぎて売れない
wiki管理人の言うことが正論だと思うんだがどうだろう
ついでに善意で協力してくれてるならここまでボロクソ言われて1983の人がちょっと可哀想だ
68：要望まとめwiki”管理”人 2008/04/17(木) 07:45:49 hHjK/hdN0
ちょっと変な方向に向かっているので
とりあえず少しここでは落ち着いて、この1983さんの件に関しては重要な意見や連絡は
wiki内のコメントフォームでよろしくお願いします
後、署名運動用掲示板がありますのでそちらでも受け付けています
とりあえず少しここでは落ち着いて、この1983さんの件に関しては重要な意見や連絡は
wiki内のコメントフォームでよろしくお願いします
後、署名運動用掲示板がありますのでそちらでも受け付けています
78：枯れた名無しの水平思考 2008/04/17(木) 12:24:08 4O+ulGka0
署名活動するなら、その危険性について提示しておいた方が良い。
何も知らないで1983に署名を渡し、後で何かあってからこの署名活動自体に泥が付くのがイヤ。
反対しているのは犯人とか言う人がいるけど、それはないだろ。
もともと、1983のブログにもあるとおり、あの人は2ちゃんの書き込みも警察に提出してるんだよ？
（その行為というか、それをブログで発言しているのもどうかと思うが。）
わざわざ犯人がそんな危険のある中、反対意見を書き込まないよ。
何も知らないで1983に署名を渡し、後で何かあってからこの署名活動自体に泥が付くのがイヤ。
反対しているのは犯人とか言う人がいるけど、それはないだろ。
もともと、1983のブログにもあるとおり、あの人は2ちゃんの書き込みも警察に提出してるんだよ？
（その行為というか、それをブログで発言しているのもどうかと思うが。）
わざわざ犯人がそんな危険のある中、反対意見を書き込まないよ。
84：枯れた名無しの水平思考 2008/04/17(木) 13:19:41 bMf06J+F0
1983に個人情報が云々は可能性としてあげただけで心配の一端に過ぎないだろ
連絡先を知っているから信用するというのもどうかと
もともとブログで本名出しながらイタイ発言できてしまう人のようだし
署名に参加のみではなく協力していく可能性があるんだよね？
管理人とはいろいろやりとりされているようだけど
一方的とはいえ敵対視されてた人を信用しろと言われても
連絡先を知っているから信用するというのもどうかと
もともとブログで本名出しながらイタイ発言できてしまう人のようだし
署名に参加のみではなく協力していく可能性があるんだよね？
管理人とはいろいろやりとりされているようだけど
一方的とはいえ敵対視されてた人を信用しろと言われても
85：枯れた名無しの水平思考 2008/04/17(木) 13:27:26 ZJjAl3S10
だから信用しない人は1983で署名しないで、Wiki管理人に直接署名を送れば良い。
何の問題も無い。
それともWiki管理人が個人情報を1983に流す事を心配しているのか？
何の問題も無い。
それともWiki管理人が個人情報を1983に流す事を心配しているのか？
86：枯れた名無しの水平思考 2008/04/17(木) 13:27:29 4cPOI7eR0
wiki管理人さんが自分の個人情報を出さないから信用できない
1983が色々あったし信用できない
そもそも署名の内容が納得できない。
署名は参加したいけど、↑が気になって署名できないって言うならさ、
自分で署名の窓口を作って独自に動いたらいいと思う。
署名活動するのに誰に許可がいるわけでもないし、誰かが既にやってるからやっちゃダメって訳でもないんだから。
自分の個人情報出したくないから自分じゃ窓口作んないって言うなら、
それこそ自分の言ってる事が矛盾だらけだって事に気付いた方がいいよ。
1983が色々あったし信用できない
そもそも署名の内容が納得できない。
署名は参加したいけど、↑が気になって署名できないって言うならさ、
自分で署名の窓口を作って独自に動いたらいいと思う。
署名活動するのに誰に許可がいるわけでもないし、誰かが既にやってるからやっちゃダメって訳でもないんだから。
自分の個人情報出したくないから自分じゃ窓口作んないって言うなら、
それこそ自分の言ってる事が矛盾だらけだって事に気付いた方がいいよ。
88：枯れた名無しの水平思考 2008/04/17(木) 13:57:42 CRtd11Z40
1983が受付になるっていうのは
私たち1人1人が路上や仲間うちに呼びかけとかの署名活動してるのと代わらない感じなんじゃ？
最終的にはwiki管理人に集めるわけだし
そんな大げさに危機感感じる必要ないと思うけど
特に｢これはヤバイなぁ・・・｣っていう問題を思いつかない
私たち1人1人が路上や仲間うちに呼びかけとかの署名活動してるのと代わらない感じなんじゃ？
最終的にはwiki管理人に集めるわけだし
そんな大げさに危機感感じる必要ないと思うけど
特に｢これはヤバイなぁ・・・｣っていう問題を思いつかない
92：枯れた名無しの水平思考 2008/04/17(木) 14:22:06 CRtd11Z40
あぁぁ〜ちなみに私はゲーム好き仲間内に呼びかけて署名してもらって
管理人さんに送ったので『どうしても1983も参加』とか考えてないよｗ
連カキコ失礼
管理人さんに送ったので『どうしても1983も参加』とか考えてないよｗ
連カキコ失礼
93：枯れた名無しの水平思考 2008/04/17(木) 14:48:57 esVJveer0
正直、店主の頭の片隅に売名行為の類はあるとは思うが、はっきり言って全く問題無い
普通の小売が店の宣伝に徹したかったら折込チラシとか他のことするよ
署名運動に参加してメーカーに楯突くなんてリスキーっぽい上に宣伝効果無さそうなこと普通はしない
良くも悪しくもこの店のこの店主らしい正直な行動ではあると見た
やりたいからやるんだろう。俺らが署名したいから署名するのと同じだ
で、この店の場合ブログで経過報告とかするのが結果的に宣伝になるんだよ
署名集めたい側としてこれを利用しない手があるかい。メーカーは真っ青だろうがなｗ
次に、「署名参加します。うちの店でも受付やってみます。
溜まったら送ります。もちろん得た情報は署名以外に使いませんとした上で集めます」
これを止めることは誰にもできない。警察でもな。マベロケは止めたいだろうがなｗ
後は店の、モラルや個人情報保護手腕の問題。これはwiki側に責任無し
店が得た個人情報の管理で何かトラブルが起きたらこれは店の問題。店のリスク高いんだぜ
ハナから悪用考えてる犯罪者なら論外だが、この店主は決してそうじゃないだろうと俺は見る
だいたいハナから悪用考えてる犯罪者ならこんなこたしないよｗバラしまくりじゃねーかｗ
まあ署名すること自体、集める側に信用を問うのは当然だから
店主を信用したくないから店では署名しない、というのは個人個人の勝手だ
だがそれを、下手糞火消しの馬鹿書き込みみたいにクドクド振り翳して
「だから署名参加しないのが正解」みたいにほざいてるアホタレは
まずハナっから署名なんてする気も無かったであろうただの荒らしだな
「あーあ、署名しようと思ってたのに」とでも書けば構ってくれるとでも思ったか？ｗ
下手糞偽火消し荒らしの救いようの無い馬鹿さ加減をまたたっぷり晒しただけだったなｗ
いいことを教えてやろう。構って欲しかったら署名しなｗ
それともそれじゃ本末転倒か？知らねえよ糞社員。そこまで面倒みれるかい
普通の小売が店の宣伝に徹したかったら折込チラシとか他のことするよ
署名運動に参加してメーカーに楯突くなんてリスキーっぽい上に宣伝効果無さそうなこと普通はしない
良くも悪しくもこの店のこの店主らしい正直な行動ではあると見た
やりたいからやるんだろう。俺らが署名したいから署名するのと同じだ
で、この店の場合ブログで経過報告とかするのが結果的に宣伝になるんだよ
署名集めたい側としてこれを利用しない手があるかい。メーカーは真っ青だろうがなｗ
次に、「署名参加します。うちの店でも受付やってみます。
溜まったら送ります。もちろん得た情報は署名以外に使いませんとした上で集めます」
これを止めることは誰にもできない。警察でもな。マベロケは止めたいだろうがなｗ
後は店の、モラルや個人情報保護手腕の問題。これはwiki側に責任無し
店が得た個人情報の管理で何かトラブルが起きたらこれは店の問題。店のリスク高いんだぜ
ハナから悪用考えてる犯罪者なら論外だが、この店主は決してそうじゃないだろうと俺は見る
だいたいハナから悪用考えてる犯罪者ならこんなこたしないよｗバラしまくりじゃねーかｗ
まあ署名すること自体、集める側に信用を問うのは当然だから
店主を信用したくないから店では署名しない、というのは個人個人の勝手だ
だがそれを、下手糞火消しの馬鹿書き込みみたいにクドクド振り翳して
「だから署名参加しないのが正解」みたいにほざいてるアホタレは
まずハナっから署名なんてする気も無かったであろうただの荒らしだな
「あーあ、署名しようと思ってたのに」とでも書けば構ってくれるとでも思ったか？ｗ
下手糞偽火消し荒らしの救いようの無い馬鹿さ加減をまたたっぷり晒しただけだったなｗ
いいことを教えてやろう。構って欲しかったら署名しなｗ
それともそれじゃ本末転倒か？知らねえよ糞社員。そこまで面倒みれるかい
107：枯れた名無しの水平思考 2008/04/17(木) 21:42:20 4O+ulGka0
署名活動するなら、その危険性について提示しておいた方が良い。
何も知らないで1983に署名を渡し、後で何かあってからこの署名活動自体に泥が付くのがイヤ。
反対しているのは犯人とか言う人がいるけど、それはないだろ。
もともと、1983のブログにもあるとおり、あの人は2ちゃんの書き込みも警察に提出してるんだよ？
（その行為というか、それをブログで発言しているのもどうかと思うが。）
わざわざ犯人がそんな危険のある中、反対意見を書き込まないよ。
何も知らないで1983に署名を渡し、後で何かあってからこの署名活動自体に泥が付くのがイヤ。
反対しているのは犯人とか言う人がいるけど、それはないだろ。
もともと、1983のブログにもあるとおり、あの人は2ちゃんの書き込みも警察に提出してるんだよ？
（その行為というか、それをブログで発言しているのもどうかと思うが。）
わざわざ犯人がそんな危険のある中、反対意見を書き込まないよ。
111：枯れた名無しの水平思考 2008/04/17(木) 21:58:12 FTFUnMoQO
96:名無しさん必死だな :2008/04/17(木) 10:29:42 ID:BzbgR69OO
Wiki管理人は「『海腹信者が犯人かも？』と考える事で腹痛が増えた」って言ってるから、店長の誘いに乗ったフリして犯人を探してるんだよ。
店長も管理人も本当にカスだな。
こういう考えもあって、同意だからやっぱり署名やめとくわ。
Wiki管理人は「『海腹信者が犯人かも？』と考える事で腹痛が増えた」って言ってるから、店長の誘いに乗ったフリして犯人を探してるんだよ。
店長も管理人も本当にカスだな。
こういう考えもあって、同意だからやっぱり署名やめとくわ。
114：枯れた名無しの水平思考 2008/04/17(木) 22:02:09 2nM9BEvq0
直接wikiの中の人に渡せば店には渡らないのにね
118：枯れた名無しの水平思考 2008/04/17(木) 22:09:32 4cPOI7eR0
>>115
だったら自分が納得のできる方法を考えて自分で署名集めてみたら？
レス見てみるとしっかりとした自分の考え持ってるみたいだし、
色んな人が色んな手段で(署名に限らずね)行動するのはいいことだと思う。
動いてる人が増えればそれだけ幅も増えるし、結果にも影響与えると思うよ。
だったら自分が納得のできる方法を考えて自分で署名集めてみたら？
レス見てみるとしっかりとした自分の考え持ってるみたいだし、
色んな人が色んな手段で(署名に限らずね)行動するのはいいことだと思う。
動いてる人が増えればそれだけ幅も増えるし、結果にも影響与えると思うよ。
121：枯れた名無しの水平思考 2008/04/17(木) 22:13:20 4O+ulGka0
>>118
だからさ、極論になっちゃうけど、○○組系のヤクザや右翼が
「僕達も平和活動の署名に協力しますよ!!」
と言ったって、丁重にお断りするだろ?
1983はイメージが悪すぎるんだよ。
シューターには信者もいるみたいだけど。
知らない人には問題ないが、
確実に1983のイメージの悪さが署名数を落としてるはずだよ。
だからさ、極論になっちゃうけど、○○組系のヤクザや右翼が
「僕達も平和活動の署名に協力しますよ!!」
と言ったって、丁重にお断りするだろ?
1983はイメージが悪すぎるんだよ。
シューターには信者もいるみたいだけど。
知らない人には問題ないが、
確実に1983のイメージの悪さが署名数を落としてるはずだよ。
126：枯れた名無しの水平思考 2008/04/17(木) 22:20:13 4cPOI7eR0
>>121
違う違う。
それは確かにそうかもしれないけど、見方によってはヤクザや右翼が味方になったって喜ぶ人もいる。
当然、反感を買う場合もある。
だからwiki側の署名運動に見切りを付けて、尚且つそれでも海腹川背をなんとかしたいんだったら、
自分で新たに署名運動なりなんなりしたらどうなのかなって言いたいんだ。
ただケチつけるだけなら誰にでもできる。
さっきも言ったけどあなたのレス見る限りでは芯が通った考えを持ってるんだなって思う。
だから着いてくる人もいるんじゃないかと思う。
少なくともあなたのような人が署名運動を始めたら俺は参加するよ。
他にも１９８３の参戦に不満がある人は結構いると思うし、wiki側の署名に納得いかない人もいると思うし。
そしたら、変な言い方かもしれないけどお互いがフォローしきれない分の署名も集まるんじゃないかな。と。
違う違う。
それは確かにそうかもしれないけど、見方によってはヤクザや右翼が味方になったって喜ぶ人もいる。
当然、反感を買う場合もある。
だからwiki側の署名運動に見切りを付けて、尚且つそれでも海腹川背をなんとかしたいんだったら、
自分で新たに署名運動なりなんなりしたらどうなのかなって言いたいんだ。
ただケチつけるだけなら誰にでもできる。
さっきも言ったけどあなたのレス見る限りでは芯が通った考えを持ってるんだなって思う。
だから着いてくる人もいるんじゃないかと思う。
少なくともあなたのような人が署名運動を始めたら俺は参加するよ。
他にも１９８３の参戦に不満がある人は結構いると思うし、wiki側の署名に納得いかない人もいると思うし。
そしたら、変な言い方かもしれないけどお互いがフォローしきれない分の署名も集まるんじゃないかな。と。
119：枯れた名無しの水平思考 2008/04/17(木) 22:10:31 TQnbMN0lO
署名した立場でずっとROMってた俺からすると、1983店長を歓迎している人こそマーベ社員か署名運動のアンチとしか思えん
わざと混乱を狙ってるか、運動に汚点が残るのを狙ってるだろ
わざと混乱を狙ってるか、運動に汚点が残るのを狙ってるだろ
124：要望まとめwiki”管理”人 2008/04/17(木) 22:17:49 hHjK/hdN0
要望まとめwiki管理人です
とりあえず1983さんについてですが
協力を拒否する理由がどこにも無いということは言っておきますし
協力を受けることのメリットは非常に大きいと思います
ちなみに1983さんを通したくない人は私の所に送っていただければ1983さんには情報は渡りません
なお、どうも話題がループしているようなので署名掲示板がありますのでそちらもお使いください
http://yy62.60.kg/kawasesyomei/
1983さん参加によるデメリット等があると思われる方は具体的に意見を頂ければ
それを是正するように動けるとは思います
また>>119さんのように署名をした後で不安だという方は私の署名アドレスに連絡をください
対応いたします
また、現在署名は受付中ですのでチェックしていない方はチェックしていただけると幸いです
http://www32.atwiki.jp/kawasepsp/pages/33.html
とりあえず1983さんについてですが
協力を拒否する理由がどこにも無いということは言っておきますし
協力を受けることのメリットは非常に大きいと思います
ちなみに1983さんを通したくない人は私の所に送っていただければ1983さんには情報は渡りません
なお、どうも話題がループしているようなので署名掲示板がありますのでそちらもお使いください
http://yy62.60.kg/kawasesyomei/
1983さん参加によるデメリット等があると思われる方は具体的に意見を頂ければ
それを是正するように動けるとは思います
また>>119さんのように署名をした後で不安だという方は私の署名アドレスに連絡をください
対応いたします
また、現在署名は受付中ですのでチェックしていない方はチェックしていただけると幸いです
http://www32.atwiki.jp/kawasepsp/pages/33.html
128：枯れた名無しの水平思考 2008/04/17(木) 22:22:20 TQnbMN0lO
>124
お疲れさまです
しかし、まったくわかっていただいてないようですね
情報流出を心配してはいません
1983店長の品格の無さにより、署名運動全体のイメージ劣化を心配してるんですよ
お疲れさまです
しかし、まったくわかっていただいてないようですね
情報流出を心配してはいません
1983店長の品格の無さにより、署名運動全体のイメージ劣化を心配してるんですよ
132：要望まとめwiki”管理”人 2008/04/17(木) 22:27:52 hHjK/hdN0
>>128
私は万が一イメージ低下したにしても
協力によって受けるメリットが大きいと判断したことだけは言っておきます
署名を自店舗で特にメリットも無いのに引き受けてくださったり
ブログで宣伝していただいただけでもこのメリットは非常に大きいものと思います
なお、署名用アドレスで連絡等は受け付けています
署名していただいて署名の動きに不安だというのであればそちらもご利用いただければ幸いです
私は万が一イメージ低下したにしても
協力によって受けるメリットが大きいと判断したことだけは言っておきます
署名を自店舗で特にメリットも無いのに引き受けてくださったり
ブログで宣伝していただいただけでもこのメリットは非常に大きいものと思います
なお、署名用アドレスで連絡等は受け付けています
署名していただいて署名の動きに不安だというのであればそちらもご利用いただければ幸いです
123：枯れた名無しの水平思考 2008/04/17(木) 22:16:17 4O+ulGka0
ゲハ厨にだってアンチいるし。
アンチに他のスレとかでグダグダ言われて署名のイメージが落とされるよりも、
今のままでいったほうがマイナスイメージが少ないと思うんだわ。
「1983にまで頼って、海腹信者必死すぎる」とか。
ギルギアのときもそうだったが、多機種とかのアンチはくだらないことで貶めてくるから。
アンチに他のスレとかでグダグダ言われて署名のイメージが落とされるよりも、
今のままでいったほうがマイナスイメージが少ないと思うんだわ。
「1983にまで頼って、海腹信者必死すぎる」とか。
ギルギアのときもそうだったが、多機種とかのアンチはくだらないことで貶めてくるから。
130：枯れた名無しの水平思考 2008/04/17(木) 22:26:32 4O+ulGka0
>>126
ありがとう。
でも、署名は一箇所（場所という意味じゃないですよ）で集めた方が効果もあると思うんですよ。
バラバラに持っていかずに。
わたしが署名活動を立ち上げたとしても、ただ分散してしまうだけです。
重複署名をチェックもできないですし、お互いの署名の効果が薄くなってしまいます。
>>119の意見見て思ったけど、本当にマーベラス社員や署名アンチが、
分断を狙って1983の指示をしてるのかと疑いたくなってきますよ。
ありがとう。
でも、署名は一箇所（場所という意味じゃないですよ）で集めた方が効果もあると思うんですよ。
バラバラに持っていかずに。
わたしが署名活動を立ち上げたとしても、ただ分散してしまうだけです。
重複署名をチェックもできないですし、お互いの署名の効果が薄くなってしまいます。
>>119の意見見て思ったけど、本当にマーベラス社員や署名アンチが、
分断を狙って1983の指示をしてるのかと疑いたくなってきますよ。
142：枯れた名無しの水平思考 2008/04/17(木) 23:49:56 E6skGoxu0
ID:4O+ulGka0は>>130みたいなことマジで言ってるの？
悪いけど、あんた署名運動ってものを知らなさすぎる
ヤクザは署名する権利ないとか品格落ちるとかマジで言ってるなら
自分が知らず知らずに振るってるその差別意識にも似た価値観が
どれほど下劣で下らないものかよく考えてみてくれ
前科者だろうが娼婦だろうが署名参加する権利はある。それこそロケスタのtkhsでさえな！
自分が署名したいからお前はするなとか何様のつもりだよ。そんな傲慢な署名こそ価値も品格も無えよ
上で「これでマベロケは真っ青だ」と書いたらとたんにこれだ
ID:4O+ulGka0こそ糞火消しがやりそうな荒らし連投に他ならない。マジならもう自重しろ
ID:TQnbMN0lOも迎合してんじゃねえよ。歴史上の署名運動でも調べて来い
wiki管理人さんはさすがによくわかってるみたいだな。安心するぜ
悪いけど、あんた署名運動ってものを知らなさすぎる
ヤクザは署名する権利ないとか品格落ちるとかマジで言ってるなら
自分が知らず知らずに振るってるその差別意識にも似た価値観が
どれほど下劣で下らないものかよく考えてみてくれ
前科者だろうが娼婦だろうが署名参加する権利はある。それこそロケスタのtkhsでさえな！
自分が署名したいからお前はするなとか何様のつもりだよ。そんな傲慢な署名こそ価値も品格も無えよ
上で「これでマベロケは真っ青だ」と書いたらとたんにこれだ
ID:4O+ulGka0こそ糞火消しがやりそうな荒らし連投に他ならない。マジならもう自重しろ
ID:TQnbMN0lOも迎合してんじゃねえよ。歴史上の署名運動でも調べて来い
wiki管理人さんはさすがによくわかってるみたいだな。安心するぜ
145：枯れた名無しの水平思考 2008/04/17(木) 23:57:41 4O+ulGka0
>>142
ヤクザが署名する権利がないと言ってるんじゃないよ。
ヤクザが『街頭に立って（表舞台に立って）署名を集めてきましょうか?』って協力依頼してきたら断るだろ。
もし本気で『お願いします！』っていう、元々ヤクザとつながりの無い団体があるなら教えてくれ。
なんだってイメージって大切だろ。
それこそ、（通常のメジャーな）署名活動でそんなことやってたらマスコミに取り上げられて大騒ぎだぞ。
あれ？俺釣られた?
ヤクザが署名する権利がないと言ってるんじゃないよ。
ヤクザが『街頭に立って（表舞台に立って）署名を集めてきましょうか?』って協力依頼してきたら断るだろ。
もし本気で『お願いします！』っていう、元々ヤクザとつながりの無い団体があるなら教えてくれ。
なんだってイメージって大切だろ。
それこそ、（通常のメジャーな）署名活動でそんなことやってたらマスコミに取り上げられて大騒ぎだぞ。
あれ？俺釣られた?
152：枯れた名無しの水平思考 2008/04/18(金) 00:14:52 jNAIsb1J0
>>145
どこまで馬鹿で知ったかなんだ。頼むから調べて知ってから喋れ
それとも本当に馬鹿火消しか？黙れよもう
例えば原発反対署名だ
街頭で署名集めしててヤクザが書こうとしたら断るか？「ありがとうございます」だろ
ヤクザが「仕事柄街頭には立てませんが、ウチの組の連中の署名集めました。使って下さい」
つったら喜んで受け取るだろ
署名にはルールやモラルがある。それ守ってる限り誰でも参加できるんだ
マスコミに取り上げられたら「こんなにも多くの様々な層が署名に参加してます」だ
金で動くマスゴミの意図的なネガキャンでもない限り、
取り上げて知名度拡げてもらいたいくらいなもんだ署名運動ってものは
逆にお前そこまで署名のなんたるか知らんままよく自分の住所名前書けるな。呆れるわ
どこまで馬鹿で知ったかなんだ。頼むから調べて知ってから喋れ
それとも本当に馬鹿火消しか？黙れよもう
例えば原発反対署名だ
街頭で署名集めしててヤクザが書こうとしたら断るか？「ありがとうございます」だろ
ヤクザが「仕事柄街頭には立てませんが、ウチの組の連中の署名集めました。使って下さい」
つったら喜んで受け取るだろ
署名にはルールやモラルがある。それ守ってる限り誰でも参加できるんだ
マスコミに取り上げられたら「こんなにも多くの様々な層が署名に参加してます」だ
金で動くマスゴミの意図的なネガキャンでもない限り、
取り上げて知名度拡げてもらいたいくらいなもんだ署名運動ってものは
逆にお前そこまで署名のなんたるか知らんままよく自分の住所名前書けるな。呆れるわ
138：枯れた名無しの水平思考 2008/04/17(木) 22:49:53 ZJjAl3S10
署名の動きが複数あるってのは別に珍しい話じゃない。
同じ主張を、違う団体がそれぞれ集めるって事もあるし。
同じ人が同じ署名で何回も書くのは駄目。
同じような事を主張している別な署名にそれぞれ署名するのは問題ない。
効率と言う点ではどうだろうな。難しいところだ。
同じ主張を、違う団体がそれぞれ集めるって事もあるし。
同じ人が同じ署名で何回も書くのは駄目。
同じような事を主張している別な署名にそれぞれ署名するのは問題ない。
効率と言う点ではどうだろうな。難しいところだ。
140：枯れた名無しの水平思考 2008/04/17(木) 23:11:55 4O+ulGka0
>>138
いや、正直うちらの署名って大規模なものじゃないじゃん?
それなら、ひとつの団体（？）でドカーンと持っていった方がいいと思う。
一般的な、数が凄く多く集まるような署名ならば、
＞同じような事を主張している別な署名にそれぞれ署名するのは問題ない。
んだろうけど、そこまで多くはならないような署名でこんなの見つけられた日には、社員に軽んじられそうだよ。
ただでさえ、ゲーム会社なんて署名を軽く見る傾向があるのに。（ギルギアのときに思った。）
いや、正直うちらの署名って大規模なものじゃないじゃん?
それなら、ひとつの団体（？）でドカーンと持っていった方がいいと思う。
一般的な、数が凄く多く集まるような署名ならば、
＞同じような事を主張している別な署名にそれぞれ署名するのは問題ない。
んだろうけど、そこまで多くはならないような署名でこんなの見つけられた日には、社員に軽んじられそうだよ。
ただでさえ、ゲーム会社なんて署名を軽く見る傾向があるのに。（ギルギアのときに思った。）
148：枯れた名無しの水平思考 2008/04/18(金) 00:02:44 2coRD6Va0
この真生バカだったか
586 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2008/04/17(木) 23:22:28 ID:7UwUAFqO0
>>577
自称社会人だからあえて苦言を呈するが
そんじょそこらで標準装備されてる接客ノウハウがあの店に備わってないからって
それをプロ意識の欠如であるが如くあげつらって、当然のようにサービス要求するのは
お客様扱いを強要する客の傲慢さってもんだぜ
イラシャイマセコンバンハなチェーン店と、市場で威勢良く叩き売ってる親父とで
同一のサービスを問答無用で受けられるとは思うまい？
あの店はそれの酷いバージョンだ。バイトの延長どころか常連客の延長だよこの店主
勘違いすんな。接客サービスとは、客が店に無制限に要求できる当然の権利じゃあない
それは店が客獲得のために持つ「武器」だ。だがあの店には手持ちの武器が無かった
それでプロ意識のありかたが他とちと違うんだよ
587 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2008/04/17(木) 23:23:16 ID:7UwUAFqO0
気に入らなきゃ利用しなきゃいいのが客の権利だ。あんたは勝手にそれを貫けばいい
だからって手前の無知や曲解を放り出して傲慢な客意識だけを振り翳しても
誰も咎めないだろうと思ったら大間違いだ。いい大人のすることかそれが？
あんたの書き込みにも、叩くに足る痛さが充分備わってるぜ。叩かれる側に回された気分はどうよ？
それとも>>584でも味方につけてﾌｧﾋﾞｮってみるかい？そういうのを恥の上塗りってんだぜｗ
586 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2008/04/17(木) 23:22:28 ID:7UwUAFqO0
>>577
自称社会人だからあえて苦言を呈するが
そんじょそこらで標準装備されてる接客ノウハウがあの店に備わってないからって
それをプロ意識の欠如であるが如くあげつらって、当然のようにサービス要求するのは
お客様扱いを強要する客の傲慢さってもんだぜ
イラシャイマセコンバンハなチェーン店と、市場で威勢良く叩き売ってる親父とで
同一のサービスを問答無用で受けられるとは思うまい？
あの店はそれの酷いバージョンだ。バイトの延長どころか常連客の延長だよこの店主
勘違いすんな。接客サービスとは、客が店に無制限に要求できる当然の権利じゃあない
それは店が客獲得のために持つ「武器」だ。だがあの店には手持ちの武器が無かった
それでプロ意識のありかたが他とちと違うんだよ
587 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2008/04/17(木) 23:23:16 ID:7UwUAFqO0
気に入らなきゃ利用しなきゃいいのが客の権利だ。あんたは勝手にそれを貫けばいい
だからって手前の無知や曲解を放り出して傲慢な客意識だけを振り翳しても
誰も咎めないだろうと思ったら大間違いだ。いい大人のすることかそれが？
あんたの書き込みにも、叩くに足る痛さが充分備わってるぜ。叩かれる側に回された気分はどうよ？
それとも>>584でも味方につけてﾌｧﾋﾞｮってみるかい？そういうのを恥の上塗りってんだぜｗ
157：枯れた名無しの水平思考 2008/04/18(金) 00:21:57 jNAIsb1J0
>>148
おおそれ俺だｗつーこたお前そのスレで適当書いて悦に浸ってる馬鹿だな？
俺の書き込みはレスなんだから安価先もコピペしろよあの馬鹿もなｗ
ってスレ荒らしてんじゃねーよ。なんかはっきりしたなおい。お前が荒らしだってことがな
おおそれ俺だｗつーこたお前そのスレで適当書いて悦に浸ってる馬鹿だな？
俺の書き込みはレスなんだから安価先もコピペしろよあの馬鹿もなｗ
ってスレ荒らしてんじゃねーよ。なんかはっきりしたなおい。お前が荒らしだってことがな
149：枯れた名無しの水平思考 2008/04/18(金) 00:08:20 zwald0jJ0
4O+ulGka0さんさぁ
1983の酷いこと知ってるみたいだからそれ全部箇条書きにして書いてくんない？
あ！ここじゃなくて署名掲示板
http://yy62.60.kg/kawasesyomei/
ここにねこっちで続きをよろしく
1983の酷いこと知ってるみたいだからそれ全部箇条書きにして書いてくんない？
あ！ここじゃなくて署名掲示板
http://yy62.60.kg/kawasesyomei/
ここにねこっちで続きをよろしく
156：枯れた名無しの水平思考 2008/04/18(金) 00:21:22 f6z4eKlV0
1983参加反対している奴の主張が全く理解出来ない…
釣りなのかと思ったがなんかそんなんでもない流れなのね。
正直、参加する事にデメリットが感じられない。
メリットは窓口が増えることで、デメリットは無いからやらない手は無いと思うんだがな。
1983が評判悪いとかなんとか言ってる人に言いたいんだが、
「それがなに？」
って感じだな。
別に評判悪かろうが良かろうが、1983の方に個人情報が渡るわけでもなし、
1983を信用している一部の人間が1983で署名して個人情報渡すだけだろ？
結局は一カ所（管理人）にしか署名は集まらないんだから何もデメリットは無いだろう。
風評被害なんてすげーどうでもいいしな。
正直、ヤクザであっても署名窓口になってくれるんならいいんじゃねーのかと思うがね。
ヤクザだったら組の人間みんな署名参加させるとかしてくれそうっていう大きなメリットも有るし。
あーでもそうだな、1983の人自体が署名に不参加というのなら話は別かも。
そうすると純然たる協力者とは考えづらくなってしまう。
釣りなのかと思ったがなんかそんなんでもない流れなのね。
正直、参加する事にデメリットが感じられない。
メリットは窓口が増えることで、デメリットは無いからやらない手は無いと思うんだがな。
1983が評判悪いとかなんとか言ってる人に言いたいんだが、
「それがなに？」
って感じだな。
別に評判悪かろうが良かろうが、1983の方に個人情報が渡るわけでもなし、
1983を信用している一部の人間が1983で署名して個人情報渡すだけだろ？
結局は一カ所（管理人）にしか署名は集まらないんだから何もデメリットは無いだろう。
風評被害なんてすげーどうでもいいしな。
正直、ヤクザであっても署名窓口になってくれるんならいいんじゃねーのかと思うがね。
ヤクザだったら組の人間みんな署名参加させるとかしてくれそうっていう大きなメリットも有るし。
あーでもそうだな、1983の人自体が署名に不参加というのなら話は別かも。
そうすると純然たる協力者とは考えづらくなってしまう。
168：枯れた名無しの水平思考 2008/04/18(金) 00:32:21 vKKTiZqvO
>>157
つか、普通にお前さんが荒らしに見えるような？
>>148の内容を見る限り、海腹川背にの署名運動に参加したい人じゃなくて、
単に店主を擁護したいだけに見える。
こちらの書き込みよりも、向こうの書き込みの方を先にやってるみたいだし。
せめて喧嘩腰や命令口調は避けた方がいいとオモ。
このままだと内部分裂を狙う人に認定されてもおかしくないぞ。
つか、普通にお前さんが荒らしに見えるような？
>>148の内容を見る限り、海腹川背にの署名運動に参加したい人じゃなくて、
単に店主を擁護したいだけに見える。
こちらの書き込みよりも、向こうの書き込みの方を先にやってるみたいだし。
せめて喧嘩腰や命令口調は避けた方がいいとオモ。
このままだと内部分裂を狙う人に認定されてもおかしくないぞ。
171：枯れた名無しの水平思考 2008/04/18(金) 00:38:11 f6z4eKlV0
誰か1983が参加する事で発生するデメリットを箇条書きで理論的に出せるヤツ居ないのか？
俺は参加賛成でデメリットが見つけられないけど、参加反対している人はちゃんと例を出さないと、
話にすらさせてもらえない(荒らしと同じ)ってこと位は理解してくれ。
俺は参加賛成でデメリットが見つけられないけど、参加反対している人はちゃんと例を出さないと、
話にすらさせてもらえない(荒らしと同じ)ってこと位は理解してくれ。
175：枯れた名無しの水平思考 2008/04/18(金) 00:46:50 2vAw6m4D0
>>171
というか、単に１９８３のブログを見て、
「怪しい」とか「信用がおけない」と思うか思わないかの違いじゃない？
信頼に足るショップだったら、こちらからでも協力をお願いしたいと思えるんだけど、
他人とすぐにトラブルを起こしそうな人物に、
大切な活動の一環を任せることに不安があるんでしょ。
デメリットというより、根本の考え方・捕らえ方の違いなんじゃないかな？
というか、単に１９８３のブログを見て、
「怪しい」とか「信用がおけない」と思うか思わないかの違いじゃない？
信頼に足るショップだったら、こちらからでも協力をお願いしたいと思えるんだけど、
他人とすぐにトラブルを起こしそうな人物に、
大切な活動の一環を任せることに不安があるんでしょ。
デメリットというより、根本の考え方・捕らえ方の違いなんじゃないかな？
177：枯れた名無しの水平思考 2008/04/18(金) 00:51:36 f6z4eKlV0
>>175
それは管理人さんを説得しようとしているヤツの行動は無駄って事だよな…
根本の考えが違うから俺はその考えが全く理解出来ないわけで、
多分反対派の人も俺の考えが殆ど理解出来ないのでないかと思う。
そもそも論理立てて説明できないのに説得、ということ自体が無謀だしな…
せめてブログの悪い点、痛い発言等を纏めてくれるとありがたいんだが。
それは管理人さんを説得しようとしているヤツの行動は無駄って事だよな…
根本の考えが違うから俺はその考えが全く理解出来ないわけで、
多分反対派の人も俺の考えが殆ど理解出来ないのでないかと思う。
そもそも論理立てて説明できないのに説得、ということ自体が無謀だしな…
せめてブログの悪い点、痛い発言等を纏めてくれるとありがたいんだが。
178：枯れた名無しの水平思考 2008/04/18(金) 00:56:48 2coRD6Va0
>>177
＞せめてブログの悪い点、痛い発言等を纏めてくれるとありがたいんだが。
それをやると、１９８３の人が言うように容疑者扱いされて警察にここのログ提出されちゃうから誰もやらないんだよ。
いくらあの事件に関わってないとはいえ、容疑者になるのはゴメンだぜ。
＞せめてブログの悪い点、痛い発言等を纏めてくれるとありがたいんだが。
それをやると、１９８３の人が言うように容疑者扱いされて警察にここのログ提出されちゃうから誰もやらないんだよ。
いくらあの事件に関わってないとはいえ、容疑者になるのはゴメンだぜ。
183：枯れた名無しの水平思考 2008/04/18(金) 01:02:17 2coRD6Va0
>>179
署名参加反対なんて言ってないしww
お前は１９８３反対派はみんな同じ思想だと思っているのか?ｗｗｗｗ
別スレの書き込み拾ってきた。
──────────────────────────────────────
別の被害その７ ４月８日から いやがらせ及びさらに犯罪を助長する書き込みが複数の人間によって書き込みされている
単なる愉快犯、便乗犯である可能性も含めて「別の」被害についても"警察沙汰"になっているという認識で問題ありません。
非通知での電話についても番号を特定する方法がありますし、
匿名での書き込みについても捜査いただいて、
それらの「犯人」が捕まることではじめて
その４以降とその１〜３までの犯人が同一であるかどうかがわかるのだと思います。
その４以降の犯人は当然このブログを見ている可能性が高いわけですが、
その１〜３の容疑者とならないためには自首したほうがいいと思うんですけどね。
また、誹謗中傷に関しては 言及のある殆どの掲示板のログを保管しております。
実名出してお店ブログやってる自宅警備員なゲームショップ店長で、
インターネット暦14年とかですが、何か？
２ちゃんで誹謗中傷書き込んでる人も自首しないと容疑者になっちゃいますよ〜 だってさ。
──────────────────────────────────────
泥棒した奴は捕まればいいし、嫌がらせのイタ伝をした奴も頭がどうかしてる。
しかし、上のような思考の持ち主である１９８３も十分痛いってことよ。
あのブログ読んでたら、まとめなくても痛さは分かると思うんだがな。
わからなければ、お前もあっち側の人間だなwwwww
署名参加反対なんて言ってないしww
お前は１９８３反対派はみんな同じ思想だと思っているのか?ｗｗｗｗ
別スレの書き込み拾ってきた。
──────────────────────────────────────
別の被害その７ ４月８日から いやがらせ及びさらに犯罪を助長する書き込みが複数の人間によって書き込みされている
単なる愉快犯、便乗犯である可能性も含めて「別の」被害についても"警察沙汰"になっているという認識で問題ありません。
非通知での電話についても番号を特定する方法がありますし、
匿名での書き込みについても捜査いただいて、
それらの「犯人」が捕まることではじめて
その４以降とその１〜３までの犯人が同一であるかどうかがわかるのだと思います。
その４以降の犯人は当然このブログを見ている可能性が高いわけですが、
その１〜３の容疑者とならないためには自首したほうがいいと思うんですけどね。
また、誹謗中傷に関しては 言及のある殆どの掲示板のログを保管しております。
実名出してお店ブログやってる自宅警備員なゲームショップ店長で、
インターネット暦14年とかですが、何か？
２ちゃんで誹謗中傷書き込んでる人も自首しないと容疑者になっちゃいますよ〜 だってさ。
──────────────────────────────────────
泥棒した奴は捕まればいいし、嫌がらせのイタ伝をした奴も頭がどうかしてる。
しかし、上のような思考の持ち主である１９８３も十分痛いってことよ。
あのブログ読んでたら、まとめなくても痛さは分かると思うんだがな。
わからなければ、お前もあっち側の人間だなwwwww
172：枯れた名無しの水平思考 2008/04/18(金) 00:38:46 7fVV5lGp0
まだ1983のでもめてんの
あれは署名に商品回収要望があるから協力するんだろ
変に期待せずに、それくらいに思っとくのがいいんじゃないかなぁ
それよりさ、サントラがPSPソフトより数売れたらロケットには屈辱じゃね？
あれは署名に商品回収要望があるから協力するんだろ
変に期待せずに、それくらいに思っとくのがいいんじゃないかなぁ
それよりさ、サントラがPSPソフトより数売れたらロケットには屈辱じゃね？
184：枯れた名無しの水平思考 2008/04/18(金) 01:05:52 TXzrvfjjO
普通のゲーム屋さんなら、署名参加表明だけでここまで賛否両論にならないだろうなw
それで察しろよw
それとも、まとめ管理人と1983店主は、こーやってでも注目浴びて、この運動が広まるのが狙いなのか？
だったら成功だよなw
それで察しろよw
それとも、まとめ管理人と1983店主は、こーやってでも注目浴びて、この運動が広まるのが狙いなのか？
だったら成功だよなw
189：枯れた名無しの水平思考 2008/04/18(金) 01:14:57 vKKTiZqvO
ν速か痛いニュースかどこか忘れたけど、
どっかのスレで、過去のブログから痛い発言なんかをまとめていたレスがあった。
結構引いた覚えがある。
今ＰＣ無くて貼れずに申し訳ない。
それでも署名は少しでもやらなきゃいけないから、参加は致し方ないけど、
ノーマークよりはこうやって警告することで、チェックがザルにならないですむのかなと。
どっかのスレで、過去のブログから痛い発言なんかをまとめていたレスがあった。
結構引いた覚えがある。
今ＰＣ無くて貼れずに申し訳ない。
それでも署名は少しでもやらなきゃいけないから、参加は致し方ないけど、
ノーマークよりはこうやって警告することで、チェックがザルにならないですむのかなと。
191：枯れた名無しの水平思考 2008/04/18(金) 01:29:50 xbjdEwSj0
ねえねえ。署名には賛成だが1983の参加に反対な人は
「1983に協力してもらうことを前提に」
どういう方法を取れば問題ないか提案してみてくれない？
ここ http://yy62.60.kg/kawasesyomei/ で。
「1983に協力してもらうことを前提に」
どういう方法を取れば問題ないか提案してみてくれない？
ここ http://yy62.60.kg/kawasesyomei/ で。
196：枯れた名無しの水平思考 2008/04/18(金) 01:58:40 zwald0jJ0
1983に反感持ってるやつがここにいっぱいいるみたいに書き込みしてる人がいるけど１〜２人じゃ？
所詮田舎の小さな廃れたゲーム屋じゃないの？ただ2chの片隅で少数にウィッチされてた程度の痛いヤツだし
俺らゲーマーと変わんないじゃんｗ
そんなヤツが手伝ってくれる程度、俺らの誰かが手伝いますよって言ってるのと変わらないと思うんだけどｗ
それともこの店そんなに日本のゲーム界に影響力あるの？ｗ
所詮田舎の小さな廃れたゲーム屋じゃないの？ただ2chの片隅で少数にウィッチされてた程度の痛いヤツだし
俺らゲーマーと変わんないじゃんｗ
そんなヤツが手伝ってくれる程度、俺らの誰かが手伝いますよって言ってるのと変わらないと思うんだけどｗ
それともこの店そんなに日本のゲーム界に影響力あるの？ｗ
198：枯れた名無しの水平思考 2008/04/18(金) 02:12:13 ZRv8uVUs0
>>196
2chの片隅でウィッチというのが何ともいかがわしい響きだが
問題はそのウィッチーズがゲハ住人という、今回あんまし敵として騒いで欲しくない層だってことなんじゃ？
何でもそうだけど、変な方向に延焼すると色々めんどーだし。軌道修正たいへんだし。
2chの片隅でウィッチというのが何ともいかがわしい響きだが
問題はそのウィッチーズがゲハ住人という、今回あんまし敵として騒いで欲しくない層だってことなんじゃ？
何でもそうだけど、変な方向に延焼すると色々めんどーだし。軌道修正たいへんだし。
202：枯れた名無しの水平思考 2008/04/18(金) 05:17:12 QOCTrfpt0
1983なんて北海道の弱小店舗だろ？なんでそこまで拒否するんだ？
Wiki管理人が信用して協力してもらうって言ってる以上、気に食わない奴は
黙って消えるだけだと思うが。ここでゴネて今更なかったことにはならないよ。
風評被害がどうとか言ってる奴は自分が署名活動の邪魔になってることに気付くべき
結局自分が署名するかしないかだろ？荒らし認定されるくらいなら何も書き込まずに消えろよ
1983の文句を言いたい奴は1983スレかwikiのコメントフォームでやってくれ
いい加減どうでもいい話題でループしてるの見てると悲しくなる
Wiki管理人が信用して協力してもらうって言ってる以上、気に食わない奴は
黙って消えるだけだと思うが。ここでゴネて今更なかったことにはならないよ。
風評被害がどうとか言ってる奴は自分が署名活動の邪魔になってることに気付くべき
結局自分が署名するかしないかだろ？荒らし認定されるくらいなら何も書き込まずに消えろよ
1983の文句を言いたい奴は1983スレかwikiのコメントフォームでやってくれ
いい加減どうでもいい話題でループしてるの見てると悲しくなる
203：枯れた名無しの水平思考 2008/04/18(金) 06:12:24 vC02wz2G0
店舗のデカさとかは関係ないと思うけどな
ブログ炎上とか、普通の一般人でもあるでしょうに
あそこのHPはかなり悪評立ってたから、関係もつことによって
マイナスになる可能性あるけどなあ
あ、1983絡むなら署名しない人の意見です
ブログ炎上とか、普通の一般人でもあるでしょうに
あそこのHPはかなり悪評立ってたから、関係もつことによって
マイナスになる可能性あるけどなあ
あ、1983絡むなら署名しない人の意見です
206：枯れた名無しの水平思考 2008/04/18(金) 07:10:36 jNAIsb1J0
>>168だけ、解くべきはっきりした誤解があるからレスしとくか。荒らしじゃないしな
>>148だけ抜き出すからそう見えるんだよ。まさにそれがID:2coRD6Va0の狙いだろ
俺このスレの初代から居るるんだぜ。逆に向こうのスレでこそ新参のペーペーだよ
ここの前スレで誘導してくれやがったやつが居たんだよ。馬鹿正直に行ってみて吹いたｗ
向こうでの俺の書き込みが店主擁護に見えるのは、向こうでも書いたけど、
ブログ読まずに知ったかで叩いてる、ゲハらしいといえばゲハらしいごく少数の馬鹿が
あまりに馬鹿だったんでゲハらしく煽ってやっただけなんだぜ。まあ自称社会人には大笑いしたな
おかげさまで馬鹿から二度も店主認定を頂きましたとさｗ
俺の動機としては、そうだな、
俺はあのブログのあちこち読んで店の成り立ちや店主のひととなりをある程度把握してからは
あの店主を無節操に叩く気は無くなった、ってとこだな。欠点だらけだが悪気だけは無いやつだ
TPO発揮できるほどの文才無いのは確かだし、痛いのも事実だからそのへん擁護したことは無いぜ
ゲハノリをこっちにまで持って来る馬鹿を引き入れてしまったのは俺の悪ノリのせいだな
このスレにも元々下手糞火消しみたいなウスラ馬鹿が居たけど
おかげで見分けが付かなくなっちまった。そこはすまんね
まあ以前から流入してたといえばそうだが、だからってわざわざ引き入れる必要は無いもんな
ここで荒れの片棒担ってしまったことは詫びとこう。まあ確信犯（誤用でなく）だけどなｗ
>>148だけ抜き出すからそう見えるんだよ。まさにそれがID:2coRD6Va0の狙いだろ
俺このスレの初代から居るるんだぜ。逆に向こうのスレでこそ新参のペーペーだよ
ここの前スレで誘導してくれやがったやつが居たんだよ。馬鹿正直に行ってみて吹いたｗ
向こうでの俺の書き込みが店主擁護に見えるのは、向こうでも書いたけど、
ブログ読まずに知ったかで叩いてる、ゲハらしいといえばゲハらしいごく少数の馬鹿が
あまりに馬鹿だったんでゲハらしく煽ってやっただけなんだぜ。まあ自称社会人には大笑いしたな
おかげさまで馬鹿から二度も店主認定を頂きましたとさｗ
俺の動機としては、そうだな、
俺はあのブログのあちこち読んで店の成り立ちや店主のひととなりをある程度把握してからは
あの店主を無節操に叩く気は無くなった、ってとこだな。欠点だらけだが悪気だけは無いやつだ
TPO発揮できるほどの文才無いのは確かだし、痛いのも事実だからそのへん擁護したことは無いぜ
ゲハノリをこっちにまで持って来る馬鹿を引き入れてしまったのは俺の悪ノリのせいだな
このスレにも元々下手糞火消しみたいなウスラ馬鹿が居たけど
おかげで見分けが付かなくなっちまった。そこはすまんね
まあ以前から流入してたといえばそうだが、だからってわざわざ引き入れる必要は無いもんな
ここで荒れの片棒担ってしまったことは詫びとこう。まあ確信犯（誤用でなく）だけどなｗ
212：枯れた名無しの水平思考 2008/04/18(金) 07:48:57 R+63daIFO
容疑者扱いされたら嫌だとか書いてる人はやましいことでもあるのかい？
213：枯れた名無しの水平思考 2008/04/18(金) 08:02:39 2coRD6Va0
221：枯れた名無しの水平思考 2008/04/18(金) 10:03:58 6KN3tfUaO
1983が絡むんだったら、署名拒否運動起こすのもアリなんじゃね？
痛いとか犯罪云々は置いといて、海腹ファンにツバ吐きかける言動の謝罪もそこそこに管理人に取り入る店長の姿勢が気に食わんし。
後、そんなヤツの誘いに乗る管理人もダメ。
痛いとか犯罪云々は置いといて、海腹ファンにツバ吐きかける言動の謝罪もそこそこに管理人に取り入る店長の姿勢が気に食わんし。
後、そんなヤツの誘いに乗る管理人もダメ。
228：枯れた名無しの水平思考 2008/04/18(金) 12:02:49 ZRv8uVUs0
署名なんてみんなの信用で成り立つのに、１９８３を引き込むことに対して管理人はもう共闘するの確定のスタイル
そりゃ、管理人も信頼されなくなるし、文句も言いたくなるだろう
だって得になるからって理由で反対派の意見に聞く耳持たないってさ、決算のためにユーザーの意見無視したマベとどこが違うのよ？
みんな、そういうのに怒りを持ってるんじゃないの？
署名側の管理人が率先してそれやるのってどうよ？
このまま進めば、>>221みたいなのは沈静化どころか増えてくね
そりゃ、管理人も信頼されなくなるし、文句も言いたくなるだろう
だって得になるからって理由で反対派の意見に聞く耳持たないってさ、決算のためにユーザーの意見無視したマベとどこが違うのよ？
みんな、そういうのに怒りを持ってるんじゃないの？
署名側の管理人が率先してそれやるのってどうよ？
このまま進めば、>>221みたいなのは沈静化どころか増えてくね
224：枯れた名無しの水平思考 2008/04/18(金) 11:10:24 ICRN2EvW0
1983が絡むのはイヤ、
管理人がつるむのもイヤ、
なら個人で直接メールか葉書送れば？署名運動の件は明記した上で。
まとまったほうがいいのかもしれないが、何もしないよりはマシだろ。
管理人がつるむのもイヤ、
なら個人で直接メールか葉書送れば？署名運動の件は明記した上で。
まとまったほうがいいのかもしれないが、何もしないよりはマシだろ。
235：枯れた名無しの水平思考 2008/04/18(金) 12:31:51 EU0Mqgz00
案の定 http://yy62.60.kg/kawasesyomei には反対意見の人の書き込みなかったｗ
こんな小物店舗相手になにビビってるんだかｗ
要するに1983の関わる全てのことを壊したいだけで
なんちゃらportable改善署名運動がどうなろうと知ったこっちゃないと
こんな小物店舗相手になにビビってるんだかｗ
要するに1983の関わる全てのことを壊したいだけで
なんちゃらportable改善署名運動がどうなろうと知ったこっちゃないと
244：枯れた名無しの水平思考 2008/04/18(金) 13:20:12 4tRGpqHa0
誘導先で煽ったら駄目だろう。何のために場所移してるんだ？
245：枯れた名無しの水平思考 2008/04/18(金) 13:43:49 EU0Mqgz00
246：枯れた名無しの水平思考 2008/04/18(金) 14:10:02 3hSR/ZtXO
気軽にスレを観に来た人ですが
第三者視点で感じた事を書かせて貰うと、何の為の署名運動か失念してる人が多い気がする。
署名を纏めて提出する人間はwiki管理人なんでしょう？
それなら彼を信用して任せる事を前提にすれば、他に誰が絡もうが、目的の達成には影響しないと思うのだが。
窓口としての協力だけにするならば、この署名運動が受けるデメリットは限りなく０に近い。
そもそも協力者のマイナスイメージが強く影響する程にメジャーな話題じゃないはずだよ、本来ならば。
署名の性質上、仲の良い者気の会う者だけが集まるはずもない。
感情の問題だ、と言えばそうなのかもしれない。
しかし署名本来の目的を念頭に置くならば、そんな好き嫌いは二の次じゃないのかな？
目的の為に署名運動まで立ち上げた人達なら、そんな小さな事に躓かないで欲しいと思う。
第三者視点で感じた事を書かせて貰うと、何の為の署名運動か失念してる人が多い気がする。
署名を纏めて提出する人間はwiki管理人なんでしょう？
それなら彼を信用して任せる事を前提にすれば、他に誰が絡もうが、目的の達成には影響しないと思うのだが。
窓口としての協力だけにするならば、この署名運動が受けるデメリットは限りなく０に近い。
そもそも協力者のマイナスイメージが強く影響する程にメジャーな話題じゃないはずだよ、本来ならば。
署名の性質上、仲の良い者気の会う者だけが集まるはずもない。
感情の問題だ、と言えばそうなのかもしれない。
しかし署名本来の目的を念頭に置くならば、そんな好き嫌いは二の次じゃないのかな？
目的の為に署名運動まで立ち上げた人達なら、そんな小さな事に躓かないで欲しいと思う。
254：枯れた名無しの水平思考 2008/04/18(金) 15:42:14 3hSR/ZtXO
>>250
だね。スマソ。
何スレか前に、旧作知らないがこのゲーム楽しめる？
と質問した時に適切なレスを幾つか貰って、親切な住民が多いスレだなと感じたんだけれど、久しぶりに覗いたら少し雰囲気が違っていたので、読み返してる内に入れ込んでしまったんだ。
だね。スマソ。
何スレか前に、旧作知らないがこのゲーム楽しめる？
と質問した時に適切なレスを幾つか貰って、親切な住民が多いスレだなと感じたんだけれど、久しぶりに覗いたら少し雰囲気が違っていたので、読み返してる内に入れ込んでしまったんだ。
255：枯れた名無しの水平思考 2008/04/18(金) 16:26:52 OwiQ4WDy0
>>254
俺は君が正論だと思う。
説明できないのに信用がどうだとか騒いでるって、
全く理解させようという気持ちが見えない。
こんなんじゃ賛成派は反対派の気持ちが理解出来ないよ。
つーか実は全部煽り、釣りで…とか思ってしまうのは俺だけ？
俺は君が正論だと思う。
説明できないのに信用がどうだとか騒いでるって、
全く理解させようという気持ちが見えない。
こんなんじゃ賛成派は反対派の気持ちが理解出来ないよ。
つーか実は全部煽り、釣りで…とか思ってしまうのは俺だけ？
253：枯れた名無しの水平思考 2008/04/18(金) 15:34:12 54762MvEO
嫌ってる小売りが署名活動に参加する事が気に入らないから
小売りと手を組んだ管理人も気に入らない理論？
その理屈だと気に入らない人が署名に参加してるから
署名自体も気に入らないって事になるんだが
・・・多分そうなんだろうな
署名活動自体は悪くない以上
下に誰が参加しようが関係無いと思う
その下に好き好んで参加しなければいいだけの事
言ってしまえば小売りが善くも悪くも有名なだけで
やる事は知人友人からの署名をまとめてる個人と大差はない
小売りと手を組んだ管理人も気に入らない理論？
その理屈だと気に入らない人が署名に参加してるから
署名自体も気に入らないって事になるんだが
・・・多分そうなんだろうな
署名活動自体は悪くない以上
下に誰が参加しようが関係無いと思う
その下に好き好んで参加しなければいいだけの事
言ってしまえば小売りが善くも悪くも有名なだけで
やる事は知人友人からの署名をまとめてる個人と大差はない
256：枯れた名無しの水平思考 2008/04/18(金) 16:34:05 TUchy7jlO
>>253
「勝手に1983参加させやがって。1983署名参加反対派の意見は無視ですか？」ってところで信用できないって言ってんじゃね？
「wiki管理人さんは全ての意見を平等に取り入れなければならない」とでも思ってるんかな…
「勝手に1983参加させやがって。1983署名参加反対派の意見は無視ですか？」ってところで信用できないって言ってんじゃね？
「wiki管理人さんは全ての意見を平等に取り入れなければならない」とでも思ってるんかな…
257：枯れた名無しの水平思考 2008/04/18(金) 16:37:02 wdF3GYJ3O
>>255
>>228が問題の根っこを表してると思う
それを見ても問題点がわからないならもうしょうがない
そもそも、署名ってのは怒りや悲しみと言った感情が原動力だろう
その感情を軽視して理屈でどうこう言っても無駄
>>228が問題の根っこを表してると思う
それを見ても問題点がわからないならもうしょうがない
そもそも、署名ってのは怒りや悲しみと言った感情が原動力だろう
その感情を軽視して理屈でどうこう言っても無駄
259：枯れた名無しの水平思考 2008/04/18(金) 16:42:22 OwiQ4WDy0
>>257
すまん、言っちゃ悪いがこんなどうでもいいことが根っこなのか…？
正直全く理解出来ない。
感情論云々以前に普通はなになにがこうだからこうであって、
人道的にその行為はゆるされないものであるからこうする
というような、理論には手順があるもんだが、その手順が抜けているように感じられる。
俺には納得できる材料が一切ないよ…
少なくとも1983が嫌だ、とする理由をまともに述べているレスさえ無いのはどうなの？
すまん、言っちゃ悪いがこんなどうでもいいことが根っこなのか…？
正直全く理解出来ない。
感情論云々以前に普通はなになにがこうだからこうであって、
人道的にその行為はゆるされないものであるからこうする
というような、理論には手順があるもんだが、その手順が抜けているように感じられる。
俺には納得できる材料が一切ないよ…
少なくとも1983が嫌だ、とする理由をまともに述べているレスさえ無いのはどうなの？
261：枯れた名無しの水平思考 2008/04/18(金) 16:54:33 wdF3GYJ3O
>>259
どうでもいいことって平気で言えるのは凄いね
じゃあ、今回だって川背がヘボ移植されただけだろってなる
そうじゃないだろ？ 人それぞれに価値観とか譲りたくないものがある
今回の流れは、署名管理側もそういうのを軽視するタイプって思われるのが痛手
どうでもいいことって平気で言えるのは凄いね
じゃあ、今回だって川背がヘボ移植されただけだろってなる
そうじゃないだろ？ 人それぞれに価値観とか譲りたくないものがある
今回の流れは、署名管理側もそういうのを軽視するタイプって思われるのが痛手
264：枯れた名無しの水平思考 2008/04/18(金) 17:03:50 OwiQ4WDy0
>>261
揚げ足取りも良いところだが、今回の移植は整然とした理由がある。
移植だと言うのに移植と言えない出来、
そしてゲームの根幹に関わるバグが散在している。
そんなゲームを売りつけているというのは有る意味詐欺なんだよ。
詐欺行為を許すはずが無い、だが法的手段に訴えられないから
それに対する署名を集めるのは真っ当な事だろうて。
揚げ足取りも良いところだが、今回の移植は整然とした理由がある。
移植だと言うのに移植と言えない出来、
そしてゲームの根幹に関わるバグが散在している。
そんなゲームを売りつけているというのは有る意味詐欺なんだよ。
詐欺行為を許すはずが無い、だが法的手段に訴えられないから
それに対する署名を集めるのは真っ当な事だろうて。
267：枯れた名無しの水平思考 2008/04/18(金) 17:14:50 OwiQ4WDy0
>>266
あのなぁ、揚げ足取りもいい加減にしろよ。
個人の価値観も何も、なんとかportableは誰がどう見たって欠陥品だというのに、それと1983を比べるのがおかしい。
完全に別問題だろうが1983とは。
それともなにか？1983の人に人間として致命的な欠陥品があるとでも？池沼かっての。
法的手段に訴えられるならそうしてるが、欠陥品を訴える法的な手法なんて有るわけが無い。
あのなぁ、揚げ足取りもいい加減にしろよ。
個人の価値観も何も、なんとかportableは誰がどう見たって欠陥品だというのに、それと1983を比べるのがおかしい。
完全に別問題だろうが1983とは。
それともなにか？1983の人に人間として致命的な欠陥品があるとでも？池沼かっての。
法的手段に訴えられるならそうしてるが、欠陥品を訴える法的な手法なんて有るわけが無い。
268：枯れた名無しの水平思考 2008/04/18(金) 17:25:42 wdF3GYJ3O
>>267
メーカー的には欠陥品じゃないんだろ？だからユーザーの価値観と対立してる
価値観に頼らず、社会的な欠陥品なら訴えられるよ。最寄りの弁護士に相談してごらん。相談だけなら数千円だ
あそこの評価も、人によってはばっちり比較なんだってば
なんで自分の価値観の優先順位をそうも絶対視するかな
メーカー的には欠陥品じゃないんだろ？だからユーザーの価値観と対立してる
価値観に頼らず、社会的な欠陥品なら訴えられるよ。最寄りの弁護士に相談してごらん。相談だけなら数千円だ
あそこの評価も、人によってはばっちり比較なんだってば
なんで自分の価値観の優先順位をそうも絶対視するかな
263：枯れた名無しの水平思考 2008/04/18(金) 17:02:03 vKKTiZqvO
>>259
そのへんはすぐ上でも語られてたじゃん。
１９８３の人をどう解釈するから、その人次第だからなあ。
トラブルメーカーに関わりたくないって気持ちは、そんなに理解できないものなんかな？
あと、嫌がられている理由は他にも色々主張されてたけど、
理解できないならブログやスレを読み直してからもう一度書き込めばいいんじゃない？
賛成派は、反対派が１９８３の人を嫌がる理由をもう少し考えた方がいいと思うし、
反対派は、嫌がる理由だけを主張するんじゃなくて、
ここまではおｋだけど、こういうのは反対などの代替案を出すとか、
感情的な部分に関しては妥協も考えるなりした方がいいんでないかな？
そのへんはすぐ上でも語られてたじゃん。
１９８３の人をどう解釈するから、その人次第だからなあ。
トラブルメーカーに関わりたくないって気持ちは、そんなに理解できないものなんかな？
あと、嫌がられている理由は他にも色々主張されてたけど、
理解できないならブログやスレを読み直してからもう一度書き込めばいいんじゃない？
賛成派は、反対派が１９８３の人を嫌がる理由をもう少し考えた方がいいと思うし、
反対派は、嫌がる理由だけを主張するんじゃなくて、
ここまではおｋだけど、こういうのは反対などの代替案を出すとか、
感情的な部分に関しては妥協も考えるなりした方がいいんでないかな？
274：枯れた名無しの水平思考 2008/04/18(金) 17:45:45 mkeb1be+0
>>263
1983店主が客商売のブログ主として欠点だらけで嫌われてもいるという事と
店主が叩かれるだけの事書いて結果叩かれているという事実と
それには誤解曲解全開で楽しくいぢめてる愉快犯便乗犯が多数混じってるという事実と
個人的に店主嫌いなどというどうでもいい些事と、
店主が署名運動に参加する事とは全くの別問題なのに
全部いっしょくたに論展開してしかもそれが正義であるかのようにふんぞり返ってる奴って何？
「この意見に耳貸さない管理人さんは信用問題」とか、その狂った問題意識を整理できてから言えよと
あと>>268は日本語でおｋでFA？
1983店主が客商売のブログ主として欠点だらけで嫌われてもいるという事と
店主が叩かれるだけの事書いて結果叩かれているという事実と
それには誤解曲解全開で楽しくいぢめてる愉快犯便乗犯が多数混じってるという事実と
個人的に店主嫌いなどというどうでもいい些事と、
店主が署名運動に参加する事とは全くの別問題なのに
全部いっしょくたに論展開してしかもそれが正義であるかのようにふんぞり返ってる奴って何？
「この意見に耳貸さない管理人さんは信用問題」とか、その狂った問題意識を整理できてから言えよと
あと>>268は日本語でおｋでFA？
276：枯れた名無しの水平思考 2008/04/18(金) 17:49:42 YOBGiP66O
本題:海腹をまともなものにすること
自分たちだけで文句言うのと小売店含めて文句言うのはどちらが＋かなんて馬鹿でもわかる
自分たちだけで文句言うのと小売店含めて文句言うのはどちらが＋かなんて馬鹿でもわかる
283：枯れた名無しの水平思考 2008/04/18(金) 18:01:22 54762MvEO
感情や思惑は統一出来ないけど
正しい理屈は誰もが使える平等なもの
よって話合いでは感情より理屈が優先されるべき
ちなみに
署名を妨害したい人がいる
→署名が成功すると不都合な人がいる
→不都合のある人はどんな人なのか？
→つまり署名を成功させれば何かが変えられるかもしれない
なんて少々こじつけっぽい理屈とかはどうかな？（笑）
正しい理屈は誰もが使える平等なもの
よって話合いでは感情より理屈が優先されるべき
ちなみに
署名を妨害したい人がいる
→署名が成功すると不都合な人がいる
→不都合のある人はどんな人なのか？
→つまり署名を成功させれば何かが変えられるかもしれない
なんて少々こじつけっぽい理屈とかはどうかな？（笑）
290：枯れた名無しの水平思考 2008/04/18(金) 19:16:26 54762MvEO
287：枯れた名無しの水平思考 2008/04/18(金) 18:42:45 TUchy7jlO
1983が参加しないから署名するって人と、1983の宣伝効果で署名するって人、どっちが多いかわかる人なんかいるの？
こんなのわかんないんだから、どっち選ぶかなんて判断は管理人さん任せでいいと思うんだかなぁ。
やる事は署名集め、目的は昔の操作感の川背さんがやりたい。それ以外の事必要なくね？
あといちいち例えで説明とかはやめとこうぜ、ややこしくなるし突っ込み増えるだけだし。
こんなのわかんないんだから、どっち選ぶかなんて判断は管理人さん任せでいいと思うんだかなぁ。
やる事は署名集め、目的は昔の操作感の川背さんがやりたい。それ以外の事必要なくね？
あといちいち例えで説明とかはやめとこうぜ、ややこしくなるし突っ込み増えるだけだし。
302：枯れた名無しの水平思考 2008/04/18(金) 21:02:03 2coRD6Va0
「署名を成功させないためにロケ・マベ社員がこのスレに混じって工作している」という発言は、
「このスレの熱狂的な海腹川背信者が空き巣をした」っていうのと同じくらいイタイ発言である。
「このスレの熱狂的な海腹川背信者が空き巣をした」っていうのと同じくらいイタイ発言である。
304：枯れた名無しの水平思考 2008/04/18(金) 21:10:33 mkeb1be+0
>>302
その真相を自信持って言えるのは本物の社員しか居ないと思うんだが
自信持って断言してるらしいID:2coRD6Va0はどう思う？
それにしても急に話変えたね
まさか署名運動にチャチャ入れる試みが失敗と見て急に別の主張を持ち出したんじゃないよね？
じゃニモ見るから後は任せた
その真相を自信持って言えるのは本物の社員しか居ないと思うんだが
自信持って断言してるらしいID:2coRD6Va0はどう思う？
それにしても急に話変えたね
まさか署名運動にチャチャ入れる試みが失敗と見て急に別の主張を持ち出したんじゃないよね？
じゃニモ見るから後は任せた
307：枯れた名無しの水平思考 2008/04/18(金) 21:42:06 2vAw6m4D0
あえてスルーしてただろうから、とりあげるのが申し訳ないんだけど、
>>148＝>>206のことなんだけどさ、
署名とは関係ない別スレで、自分の意見と反する奴を未だに煽りまくってんだが・・・。
海腹川背関係者以外に対し喧嘩を売って安易に敵を作りまくる行為は、
署名活動をする上で一番迷惑な行為だと思うんだけどなあ。
ここのスレで署名活動に参加している人の中で、
もし１９８３関連スレで煽っている奴がいたら、絶対にやめて欲しいと思う。
１９８３擁護orアンチ、海腹擁護、内容関係なく。
さすがに署名すら重要視していないって奴には、強要できないけど。
>>148＝>>206のことなんだけどさ、
署名とは関係ない別スレで、自分の意見と反する奴を未だに煽りまくってんだが・・・。
海腹川背関係者以外に対し喧嘩を売って安易に敵を作りまくる行為は、
署名活動をする上で一番迷惑な行為だと思うんだけどなあ。
ここのスレで署名活動に参加している人の中で、
もし１９８３関連スレで煽っている奴がいたら、絶対にやめて欲しいと思う。
１９８３擁護orアンチ、海腹擁護、内容関係なく。
さすがに署名すら重要視していないって奴には、強要できないけど。
319：枯れた名無しの水平思考 2008/04/19(土) 00:13:00 BtGUBO8A0
署名の目標ってどれくらい？
購入しなくても出来るハードルの低いものだから……
まあ、理想は出荷数（20000本）以上か。
最低でも、現時点での実売（7200本）は欲しいところ
購入しなくても出来るハードルの低いものだから……
まあ、理想は出荷数（20000本）以上か。
最低でも、現時点での実売（7200本）は欲しいところ
320：枯れた名無しの水平思考 2008/04/19(土) 00:16:55 SvG1K+yY0
100人集まればいいほうだろｗ
327：枯れた名無しの水平思考 2008/04/19(土) 00:59:02 leE59n2E0
>>324
高校生のしていた反対署名は駅や公園に関係ない人にも声かけでき世間的にも好感触だったりする
なんたらportableの方は認知度的にも悪くゲームをしない人海腹川背を知らない人には声かけ出来ないわけではないけど意味を成さない。
世間ではゲームなんておもちゃ・くだらない・悪い物という認識
ここに来て署名しようと思った人が仲間に声かけしてたとしても厳しい
でもそれでも諦めたらおしまい！やるだけやらないと(｀･ω･´)ﾉ
高校生のしていた反対署名は駅や公園に関係ない人にも声かけでき世間的にも好感触だったりする
なんたらportableの方は認知度的にも悪くゲームをしない人海腹川背を知らない人には声かけ出来ないわけではないけど意味を成さない。
世間ではゲームなんておもちゃ・くだらない・悪い物という認識
ここに来て署名しようと思った人が仲間に声かけしてたとしても厳しい
でもそれでも諦めたらおしまい！やるだけやらないと(｀･ω･´)ﾉ
328：枯れた名無しの水平思考 2008/04/19(土) 01:07:23 BtGUBO8A0
>>327
んー。
たとえば。秋葉で街頭署名するだけで週末土日で数百集まると思うよ？
秋葉blogとかに話持ってったりすれば取材も来るだろうし。
俺は署名っていうのはそういうもんだと思ってた。
マジにやるならの話で、川背のために時間は割けないって言うなら。
受身でネットだけであつめるなら、そりゃ最初から最後までで数百レベルだろうね。
基本的に署名ってのは、攻めて集めるもの。
署名が集められそうな所を探し、そこへ突撃の姿勢がなければ、それはもう初めから失敗と同じ。
ギルティは知らないけど、受身だったんじゃないの？
んー。
たとえば。秋葉で街頭署名するだけで週末土日で数百集まると思うよ？
秋葉blogとかに話持ってったりすれば取材も来るだろうし。
俺は署名っていうのはそういうもんだと思ってた。
マジにやるならの話で、川背のために時間は割けないって言うなら。
受身でネットだけであつめるなら、そりゃ最初から最後までで数百レベルだろうね。
基本的に署名ってのは、攻めて集めるもの。
署名が集められそうな所を探し、そこへ突撃の姿勢がなければ、それはもう初めから失敗と同じ。
ギルティは知らないけど、受身だったんじゃないの？
329：枯れた名無しの水平思考 2008/04/19(土) 01:12:08 leE59n2E0
>>328
そこか・・・そうだよね(´・ω・｀)
俺も基本ヒキオタだからな・・・先頭に立って1回みんなでしようか！って
言うのが怖いんだよね・・・ダメだね(´・ω・｀)
誰か先頭に立ってアキバで街頭署名するっていうなら行くかも？(´・ω・｀)
ヘタレでごめん
そこか・・・そうだよね(´・ω・｀)
俺も基本ヒキオタだからな・・・先頭に立って1回みんなでしようか！って
言うのが怖いんだよね・・・ダメだね(´・ω・｀)
誰か先頭に立ってアキバで街頭署名するっていうなら行くかも？(´・ω・｀)
ヘタレでごめん
331：枯れた名無しの水平思考 2008/04/19(土) 01:20:23 tphv5yi00
先頭に立つ必要はないんじゃない？
やっぱみんな立ちたくないだろうし。
みんなでやるなら参加してみよう。かな・・。
って人のが多いと思う。
そういう人達が数人でも集まれば街頭署名もできるかもね。
やっぱみんな立ちたくないだろうし。
みんなでやるなら参加してみよう。かな・・。
って人のが多いと思う。
そういう人達が数人でも集まれば街頭署名もできるかもね。
333：枯れた名無しの水平思考 2008/04/19(土) 01:30:17 leE59n2E0
ふとね・・・友達の間には話をして少し集めて
「俺署名がんばってるじゃん！(｀･ω･´)」って思って
>>327書いたからちょっと恥ずかしくなったｗ
>>332
大丈夫責められてるなんて思ってないからｗ
久々にまともな建設的な話がでたのでちょっと感動しただけ(⊃д⊂)
「俺署名がんばってるじゃん！(｀･ω･´)」って思って
>>327書いたからちょっと恥ずかしくなったｗ
>>332
大丈夫責められてるなんて思ってないからｗ
久々にまともな建設的な話がでたのでちょっと感動しただけ(⊃д⊂)
342：枯れた名無しの水平思考 2008/04/19(土) 02:22:39 SvG1K+yY0
署名しても何も変わらんかもしれないが、逆に言えば署名しか出来る事がないんだよ。
怒りをぶつける手段としてね。
メーカーは迷惑というか、ほとんど相手にしないんじゃないかなあ。
このスレでよく社員が妨害だ何だ言ってるが、妨害する価値があるほどの活動には思えん。
怒りをぶつける手段としてね。
メーカーは迷惑というか、ほとんど相手にしないんじゃないかなあ。
このスレでよく社員が妨害だ何だ言ってるが、妨害する価値があるほどの活動には思えん。
345：枯れた名無しの水平思考 2008/04/19(土) 02:40:59 BtGUBO8A0
んーとね。
多分、ネットだけで展開して1000とか2000集めるくらいならメーカーは気にもかけないと思う。
それで気がすむなら勝手にやらせとけって感じ。発展性ないし。
企業っていうのは、面子もあるから。だから秋葉とかの街頭署名なんかどう？ っていってみた。
例えば「にゅーあきば・こむ」とかも記事にしてくれてるよね。
でも、この記事1つでも、ネットだけで物事が進んでるのと、生身の人間が町中で署名している写真が
載っているのとではイメージが違う
これ、商売する人としてはイメージ上重要。
結果的に同じ数しか集まらなかったとしても、活動した人間が見えないのと見えるのではえらく違う。
出来上がった署名も、アポとって持参が吉。郵送は係で止まって効果無し。
アポ断られても、誰か代表が生身で受付までもってくだけでも効果的。
それが記事になれば、結構プレッシャーになる。
正直、それで今回のことが大きく動くかどうかってのは疑問だけど、それだけやれば多少は影響はあるでしょ
そして、それらの経緯はこれから数年・十数年単位で残る
あと、署名の宛名は担当部署でなく社長か、それに類する偉い人へ直接送ろう。多分担当はお説教突入です。
以上、雑魚い現役ディレクターからの、自分がやられたら嫌な展開でした。
おやすみ
ノシ
多分、ネットだけで展開して1000とか2000集めるくらいならメーカーは気にもかけないと思う。
それで気がすむなら勝手にやらせとけって感じ。発展性ないし。
企業っていうのは、面子もあるから。だから秋葉とかの街頭署名なんかどう？ っていってみた。
例えば「にゅーあきば・こむ」とかも記事にしてくれてるよね。
でも、この記事1つでも、ネットだけで物事が進んでるのと、生身の人間が町中で署名している写真が
載っているのとではイメージが違う
これ、商売する人としてはイメージ上重要。
結果的に同じ数しか集まらなかったとしても、活動した人間が見えないのと見えるのではえらく違う。
出来上がった署名も、アポとって持参が吉。郵送は係で止まって効果無し。
アポ断られても、誰か代表が生身で受付までもってくだけでも効果的。
それが記事になれば、結構プレッシャーになる。
正直、それで今回のことが大きく動くかどうかってのは疑問だけど、それだけやれば多少は影響はあるでしょ
そして、それらの経緯はこれから数年・十数年単位で残る
あと、署名の宛名は担当部署でなく社長か、それに類する偉い人へ直接送ろう。多分担当はお説教突入です。
以上、雑魚い現役ディレクターからの、自分がやられたら嫌な展開でした。
おやすみ
ノシ
358：枯れた名無しの水平思考 2008/04/19(土) 10:54:35 1VDm5Rtr0
1983を擁護すれば「1983店長だろ!宣伝乙!」と言われ、
1983を叩けば「マーベラス社員署名妨害乙!」と言われる。
みんなもっと冷静になれんのか?
「だから海川信者は･･･」と言われないようにしようよ。
特に長文で書き込んでる痛い人たちな。
1983を叩けば「マーベラス社員署名妨害乙!」と言われる。
みんなもっと冷静になれんのか?
「だから海川信者は･･･」と言われないようにしようよ。
特に長文で書き込んでる痛い人たちな。
366：枯れた名無しの水平思考 2008/04/19(土) 11:55:21 sgwxd0kE0
どうでもいいけどさ、
一応ここなんたらPonanntaraのスレなんだよね
署名やらなにやらは署名の方でやってくれ
一応ここなんたらPonanntaraのスレなんだよね
署名やらなにやらは署名の方でやってくれ
368：要望まとめwiki”管理”人 2008/04/19(土) 12:05:04 R5GEoA5r0
要望まとめwiki管理人です
署名の締め切り日について少し変更があります
当初の締め切り予定であった5月7日が連休明けであり、郵便事情の関係と
こちらの郵便受け取りといった事務処理の関係上少し期間を延長して
5月13日の火曜に変更します
変更して申し訳ございませんがご理解いただけると幸いです
なお、現在も肉筆、メールともに署名を受け付けていますのでよろしくお願いします
http://www32.atwiki.jp/kawasepsp/pages/25.html
署名の締め切り日について少し変更があります
当初の締め切り予定であった5月7日が連休明けであり、郵便事情の関係と
こちらの郵便受け取りといった事務処理の関係上少し期間を延長して
5月13日の火曜に変更します
変更して申し訳ございませんがご理解いただけると幸いです
なお、現在も肉筆、メールともに署名を受け付けていますのでよろしくお願いします
http://www32.atwiki.jp/kawasepsp/pages/25.html
372：枯れた名無しの水平思考 2008/04/19(土) 12:54:52 E1lM7EL20
いや、俺はwiki管理人じゃないから知らんけど、
事実上の延長だろ？
個人の面子が届く範囲で伸ばしているって考えたら、
署名がないことに焦っているとしか思えん。
正直、管理人が個人情報を全面に出さないか限り署名しないし、
店長は病気すぎて怖くて署名もできない。
まぁ、ガンガレ。
事実上の延長だろ？
個人の面子が届く範囲で伸ばしているって考えたら、
署名がないことに焦っているとしか思えん。
正直、管理人が個人情報を全面に出さないか限り署名しないし、
店長は病気すぎて怖くて署名もできない。
まぁ、ガンガレ。
374：枯れた名無しの水平思考 2008/04/19(土) 13:41:39 s7QCQKFu0
諦めるっていうか、署名の内容自体が破綻してるからなぁ…｡
この項目はまぁ問題ないと思う。
・『海腹川背Portable』の不具合と挙動改悪を認め、
不具合を修正した『修正版』の製作、販売または現在の欠陥品の回収と交換
・スーパーファミコン版の『海腹川背』のバーチャルコンソール配信と
プレイステーション版の『海腹川背・旬 セカンドエディション』の
ゲームアーカイブス配信
だが、以下の項目のおかげで全て台無し。
・移植元の『海腹川背・旬』の動作に準じ、修正した『修正版』の製作、販売
・酒井 潔氏と近藤 敏信氏を中心とした優秀なスタッフによる
海腹川背の新作、あるいは再移植
この項目はまぁ問題ないと思う。
・『海腹川背Portable』の不具合と挙動改悪を認め、
不具合を修正した『修正版』の製作、販売または現在の欠陥品の回収と交換
・スーパーファミコン版の『海腹川背』のバーチャルコンソール配信と
プレイステーション版の『海腹川背・旬 セカンドエディション』の
ゲームアーカイブス配信
だが、以下の項目のおかげで全て台無し。
・移植元の『海腹川背・旬』の動作に準じ、修正した『修正版』の製作、販売
・酒井 潔氏と近藤 敏信氏を中心とした優秀なスタッフによる
海腹川背の新作、あるいは再移植
377：枯れた名無しの水平思考 2008/04/19(土) 14:16:35 jjTXqa5aO
いいじゃん
1983反対派を追い出してでも、1983に参加してもらった方がプラスと考えたんだろうから
俺は失敗だと思ってるけどさ
1983参加の話がなければ、ここまでスレの雰囲気がカオスにならならかった
ゲハ板から来た煽り屋もいたんだろうが、
それに釣られて顔を真っ赤にして反論してた馬鹿も出た
そのため、初めてこのスレに来た署名してくれる可能性のあった人たちも、
スレの雰囲気に引いていなくなってしまった
なんだかんだ言っても、２ちゃんで海腹川背のスレを見てから署名運動を知って、
署名運動Wikiに行くという流れも多かっただろうから、あの1983論争は署名運動に取ってマイナスだった
1983参加を決めたバカは誰だ？
1983反対派を追い出してでも、1983に参加してもらった方がプラスと考えたんだろうから
俺は失敗だと思ってるけどさ
1983参加の話がなければ、ここまでスレの雰囲気がカオスにならならかった
ゲハ板から来た煽り屋もいたんだろうが、
それに釣られて顔を真っ赤にして反論してた馬鹿も出た
そのため、初めてこのスレに来た署名してくれる可能性のあった人たちも、
スレの雰囲気に引いていなくなってしまった
なんだかんだ言っても、２ちゃんで海腹川背のスレを見てから署名運動を知って、
署名運動Wikiに行くという流れも多かっただろうから、あの1983論争は署名運動に取ってマイナスだった
1983参加を決めたバカは誰だ？
384：枯れた名無しの水平思考 2008/04/19(土) 15:09:47 NrG9//cKO
署名が送られた事実も大事なんじゃないかと
実際問題、メンツや信頼を大事にするまっとうor大規模な会社じゃないと
回収も再開発も金銭面の理由でまず実行されない
だとしても万が一の可能性にかけたり
我々ユーザーの意見を相手に伝える事で何かが変わる事を期待する事は
絶対に無意味ではない！
と、私は思いたい
実際問題、メンツや信頼を大事にするまっとうor大規模な会社じゃないと
回収も再開発も金銭面の理由でまず実行されない
だとしても万が一の可能性にかけたり
我々ユーザーの意見を相手に伝える事で何かが変わる事を期待する事は
絶対に無意味ではない！
と、私は思いたい
389：枯れた名無しの水平思考 2008/04/19(土) 15:48:52 eGNbesVD0
署名似ついて詳しくない人が多いのかな。
署名ってのは、意見の表明なのだよ。
利害関係の当事者であるかどうかは関係ない。
署名の項目に同意する人がこれだけいる、と言うアピールなの。
買ってる買ってないは関係ないんだ。
署名ってのは、意見の表明なのだよ。
利害関係の当事者であるかどうかは関係ない。
署名の項目に同意する人がこれだけいる、と言うアピールなの。
買ってる買ってないは関係ないんだ。
397：枯れた名無しの水平思考 2008/04/19(土) 16:35:04 leE59n2E0
煽っているというか
同じことを永延と新ネタの間に繰り返してるので
ついつい言いたくなるんだよねｗ
署名準備段階から開始＞今に至るまで同じこと永延という人が現れるし
そのためスレが荒れたので管理人が別板立ててそっちで話してたのに
また同じこという人現れてるしｗ
同じことを永延と新ネタの間に繰り返してるので
ついつい言いたくなるんだよねｗ
署名準備段階から開始＞今に至るまで同じこと永延という人が現れるし
そのためスレが荒れたので管理人が別板立ててそっちで話してたのに
また同じこという人現れてるしｗ
400：枯れた名無しの水平思考 2008/04/19(土) 16:57:37 NrG9//cKO
パッチが優秀ならそれで十分
最低限のバグとロープの挙動が直れば遊べるものになるからね
しっかし、署名が送られてしまうと困る人が
なにやら必死な感じが香ってくるのはなんでだろね
最低限のバグとロープの挙動が直れば遊べるものになるからね
しっかし、署名が送られてしまうと困る人が
なにやら必死な感じが香ってくるのはなんでだろね
414：95 2008/04/19(土) 18:31:17 6FA/+V/K0
超亀レスですが。
PSの旬オクで落してやってみた、率直な感想はやりづらい、何か全体的にゆったりというかモタモタしてる感じ。
振り子は使いやすく、振り上がりも簡単だけど、ロープをひっぱる力が弱いので結果微妙。
あと細かいところでは垂直の壁に対してロープの上下運動するとPSPはそのまま突き抜ける感じで上にいくが、
PSでは斜め上にあがる、PSPで垂直上がりし易かったのでこれも違和感がある。
PSPのロープ張り付き、振り子の挙動さえなんとかしてくれれば初心者にはPSPがいいと思った。
PSは３Dのフィールドがいいかな、スズメも飛んでるし。
これはあくまで個人（初体験者）の意見だからね。
PSの旬オクで落してやってみた、率直な感想はやりづらい、何か全体的にゆったりというかモタモタしてる感じ。
振り子は使いやすく、振り上がりも簡単だけど、ロープをひっぱる力が弱いので結果微妙。
あと細かいところでは垂直の壁に対してロープの上下運動するとPSPはそのまま突き抜ける感じで上にいくが、
PSでは斜め上にあがる、PSPで垂直上がりし易かったのでこれも違和感がある。
PSPのロープ張り付き、振り子の挙動さえなんとかしてくれれば初心者にはPSPがいいと思った。
PSは３Dのフィールドがいいかな、スズメも飛んでるし。
これはあくまで個人（初体験者）の意見だからね。
488：枯れた名無しの水平思考 2008/04/21(月) 21:46:29 JIHT5XEq0
明日、15時から17時までの間に連絡くださいって返信しときました。
さぁ、どんな返答がもらえるやら。
さぁ、どんな返答がもらえるやら。
498：要望まとめwiki”管理”人 2008/04/21(月) 22:36:13 jjJ/7pBE0
要望まとめwiki管理人です
>>488
とうとうそこまでこぎつけましたか
どのような返答があるのか期待しています
それと連絡なのですがwikiのコメントフォームにて
購入した人が署名運動の連名としていたほうが良いとの意見がありました
その事を検討したのですが、もしよろしければ協力してもらえる人を募集します
・海腹川背Portableを購入している
・今回の署名の趣旨に全項目賛同している
・マーベラスやモーションバンクに署名運動の代表の1人として名前が出ても良い
・マーベラスとモーションバンクに1枚程度の意見書的なものが書ける
以上の条件で、もし協力していただける方がおりましたら
署名用アドレスに連絡をください
なお、念のため言っておきますが私が集めた署名の個人情報はその連名の人には渡りません
よろしければご協力をお願いします
なお、署名は受付中ですのでまだの方でよろしければチェックしていただけると幸いです
http://www32.atwiki.jp/kawasepsp/pages/25.html
>>488
とうとうそこまでこぎつけましたか
どのような返答があるのか期待しています
それと連絡なのですがwikiのコメントフォームにて
購入した人が署名運動の連名としていたほうが良いとの意見がありました
その事を検討したのですが、もしよろしければ協力してもらえる人を募集します
・海腹川背Portableを購入している
・今回の署名の趣旨に全項目賛同している
・マーベラスやモーションバンクに署名運動の代表の1人として名前が出ても良い
・マーベラスとモーションバンクに1枚程度の意見書的なものが書ける
以上の条件で、もし協力していただける方がおりましたら
署名用アドレスに連絡をください
なお、念のため言っておきますが私が集めた署名の個人情報はその連名の人には渡りません
よろしければご協力をお願いします
なお、署名は受付中ですのでまだの方でよろしければチェックしていただけると幸いです
http://www32.atwiki.jp/kawasepsp/pages/25.html
495：枯れた名無しの水平思考 2008/04/21(月) 22:28:16 CEfZ1B7B0
wiki見てて
>また、ゲームショップ1983さんより、
>今回の件での個人情報については
>海腹川背Portable以外の件については使わない
>ことに関しては約束できるとのことです。
この他人事な書き方が気になるんだが、
署名運動を本気でやってんの？
>また、ゲームショップ1983さんより、
>今回の件での個人情報については
>海腹川背Portable以外の件については使わない
>ことに関しては約束できるとのことです。
この他人事な書き方が気になるんだが、
署名運動を本気でやってんの？
529：枯れた名無しの水平思考 2008/04/22(火) 16:02:29 +Ra9cXbz0
一生懸命ねばって聞いてみたんですけどね・・
何を聞いても何を言っても仕様仕様仕様。
全部の扉には入れるしゲームの進行には問題ない
回収も修正版も出すつもりない
仕様に関しては詳しい事は話せません
仕様はわかったけど、おかしくないか聞いたら
「私どもでそういった認識はございません」
もう少し上の人と話したいって言ったら、
「私は責任者ですからこの場に私以上の者はおりません」
悔しかったからフォントもつっついてみたけど、
許可取ってます。
心が折れそうになったので切りました。
録音したんだけど、する意味すらないくらいでした。
何を聞いても何を言っても仕様仕様仕様。
全部の扉には入れるしゲームの進行には問題ない
回収も修正版も出すつもりない
仕様に関しては詳しい事は話せません
仕様はわかったけど、おかしくないか聞いたら
「私どもでそういった認識はございません」
もう少し上の人と話したいって言ったら、
「私は責任者ですからこの場に私以上の者はおりません」
悔しかったからフォントもつっついてみたけど、
許可取ってます。
心が折れそうになったので切りました。
録音したんだけど、する意味すらないくらいでした。
595：要望まとめwiki”管理”人 2008/04/22(火) 23:02:52 uzsotLTz0
>>529
どうもご苦労様です
やはり予想通り仕様で押し切る気ですか
サポートセンターよりは海腹川背の担当者につなげられれば良かったのですが…
これからももし取っ掛かりがあればそちらの方面での抵抗を期待しています
また、これは署名もどうにかして海腹川背の担当者に渡せるように考えてみる必要があると思います
この辺りに関しましては私の辺りで方法を模索してみます
どうもご苦労様です
やはり予想通り仕様で押し切る気ですか
サポートセンターよりは海腹川背の担当者につなげられれば良かったのですが…
これからももし取っ掛かりがあればそちらの方面での抵抗を期待しています
また、これは署名もどうにかして海腹川背の担当者に渡せるように考えてみる必要があると思います
この辺りに関しましては私の辺りで方法を模索してみます
601：要望まとめwiki”管理”人 2008/04/22(火) 23:46:40 uzsotLTz0
>>600
今の所50弱といった所でしょうか
この署名のお手本となったギルティギアに最終的に500程度と聞いたので
海腹川背の絶対的なユーザ数を考えると妥当かもしれませんが
多ければ多いに越したことは無いと思うので
まだの方は署名ページをチェックしていただき賛同できる方は署名していただけると幸いです
http://www32.atwiki.jp/kawasepsp/pages/25.html
今の所50弱といった所でしょうか
この署名のお手本となったギルティギアに最終的に500程度と聞いたので
海腹川背の絶対的なユーザ数を考えると妥当かもしれませんが
多ければ多いに越したことは無いと思うので
まだの方は署名ページをチェックしていただき賛同できる方は署名していただけると幸いです
http://www32.atwiki.jp/kawasepsp/pages/25.html
533：枯れた名無しの水平思考 2008/04/22(火) 16:18:35 zmhkE67x0
この扱いじゃ署名しても何しても無駄だな。。。
120%スルーされて終わり！
メモステ送ってくれのときは良心があったんだとほんのちょっぴり期待したんだが
120%スルーされて終わり！
メモステ送ってくれのときは良心があったんだとほんのちょっぴり期待したんだが
545：枯れた名無しの水平思考 2008/04/22(火) 16:56:28 RTp95Zjp0
とりあえず今後こういう酷いバグのあるゲームを作らないように努めてほしい
そういう意味での署名だと俺は思ってる
そういう意味での署名だと俺は思ってる
574：枯れた名無しの水平思考 2008/04/22(火) 20:02:03 +Ra9cXbz0
フォルダがひとつ多く作ってあったみたい。
「その為に正常に作動できないものとなっていました。」
多分これは俺のミスかもしれない。
はっきり「その為に」って断言してるから、
新しくおかしいリプレイデータを作って再現できればもしかして逆転できるかな？
「その為に正常に作動できないものとなっていました。」
多分これは俺のミスかもしれない。
はっきり「その為に」って断言してるから、
新しくおかしいリプレイデータを作って再現できればもしかして逆転できるかな？
577：枯れた名無しの水平思考 2008/04/22(火) 20:08:37 sapx9I+zO
>>574
＞ フォルダがひとつ多く作ってあったみたい。
＞ 「その為に正常に作動できないものとなっていました。」
これってつまりリプレイ自体が再生できない・見れないって言ってるだけだよな…。
メモステを送る時に『リプレイの度に内容が変わる』っていう不具合内容書いたものも送ったんだっけ？
＞ フォルダがひとつ多く作ってあったみたい。
＞ 「その為に正常に作動できないものとなっていました。」
これってつまりリプレイ自体が再生できない・見れないって言ってるだけだよな…。
メモステを送る時に『リプレイの度に内容が変わる』っていう不具合内容書いたものも送ったんだっけ？
582：枯れた名無しの水平思考 2008/04/22(火) 20:17:45 sapx9I+zO
いかん、そろそろ仕事に行く準備しなきゃならん…
出来るなら録音した音声をどこかに公開するか、テキストに起こして欲しいが…どちらも手間だしな…
とりあえずすまん、行かねば。
出来るなら録音した音声をどこかに公開するか、テキストに起こして欲しいが…どちらも手間だしな…
とりあえずすまん、行かねば。
596：枯れた名無しの水平思考 2008/04/22(火) 23:07:45 ljyY8f1sO
残念ながら、例えバグっぽい挙動をしていても、つーかバグそのものでも仕様を公開する義務はメーカーにはないのよね
メーカーが拒む以上、一太刀浴びせられるのは回避不可能な飛びバグしかない
それが現時点で見つかってないので、正直ほぼ詰んでる
メーカーが拒む以上、一太刀浴びせられるのは回避不可能な飛びバグしかない
それが現時点で見つかってないので、正直ほぼ詰んでる
603：要望まとめwiki”管理”人 2008/04/22(火) 23:59:42 uzsotLTz0
>>602
明確にひやかしているのではない限り
そういう発言は出来る限り控えましょうよ
現状のサポートへの問い合わせが詰んでるからの署名運動ですし
サポートではなく海腹川背の担当者と交渉できるように考えて見ます
ということで出来る限りの協力をお願いします
明確にひやかしているのではない限り
そういう発言は出来る限り控えましょうよ
現状のサポートへの問い合わせが詰んでるからの署名運動ですし
サポートではなく海腹川背の担当者と交渉できるように考えて見ます
ということで出来る限りの協力をお願いします
607：枯れた名無しの水平思考 2008/04/23(水) 00:03:21 Iq2y6xly0
612：枯れた名無しの水平思考 2008/04/23(水) 01:51:13 gV8y16rN0
まぁ、あのwiki管理人じゃねー。
署名したくても、できないだろ。
１９８３を引き入れた時点でドン引きした人もいるし…。
署名したくても、できないだろ。
１９８３を引き入れた時点でドン引きした人もいるし…。
622：枯れた名無しの水平思考 2008/04/23(水) 07:11:03 herpsC010
これで1983が500くらい署名を集めてくれば、
アンチカキコしてた奴も平伏すだろうな。
1983ならやってくれると思うが。
アンチカキコしてた奴も平伏すだろうな。
1983ならやってくれると思うが。
626：枯れた名無しの水平思考 2008/04/23(水) 10:19:35 RcaJr/F9O
なんか一気に力が抜けてきた…
匿名って怖いな。
一体どういう立場の奴がどんな意図で書き込んでるのか
さっぱり読めない。
過剰に社員認定する奴にしたって、
本心で書いてるのか、
狂信者になりすまして周りのドン引きをねらってるのか、
もしそうだとしたら目的は何なのか…
冥土の土産に教えてほしいわ。
匿名って怖いな。
一体どういう立場の奴がどんな意図で書き込んでるのか
さっぱり読めない。
過剰に社員認定する奴にしたって、
本心で書いてるのか、
狂信者になりすまして周りのドン引きをねらってるのか、
もしそうだとしたら目的は何なのか…
冥土の土産に教えてほしいわ。
630：枯れた名無しの水平思考 2008/04/23(水) 11:36:58 gV8y16rN0
>>626
誰の意思でもどうでもいいだろ。
要は有象無象の書き込みに対して、wiki管理人がどう先導するかだろ？
署名受付とはそういうもんだし、不買運動をぶちあげたんだから、
それ相応の責任を全うすべきだ。
もう、本人はもうどうでもいい雰囲気になっているのが
透けて見えるからみんな落胆して離れていると思うぞ。
誰の意思でもどうでもいいだろ。
要は有象無象の書き込みに対して、wiki管理人がどう先導するかだろ？
署名受付とはそういうもんだし、不買運動をぶちあげたんだから、
それ相応の責任を全うすべきだ。
もう、本人はもうどうでもいい雰囲気になっているのが
透けて見えるからみんな落胆して離れていると思うぞ。
631：枯れた名無しの水平思考 2008/04/23(水) 11:37:17 RENnfIx50
前にも誰か書いてたけど、誰か日曜にアキバ行って署名運動して来たら？
とはいえ、昔と違って個人情報の扱いが難しくなったのと、ネットの影響で
個人情報を気軽に出さなくなったこともあって、署名そのものは難しくなってるんだろうなーと
いう感じはするな。
賛同・賛成はするが、署名で住所氏名を書きたくない、という層がものすごくたくさんいるように思う。
例えばこれがファミ通のアンケートで、近藤氏のサイン色紙やサントラプレゼント込みで、
ハガキとメールで応募可能だったとしたら、どういう票が集まるだろう、と思うと、ねえ…
署名って集めるの難しいね
とはいえ、昔と違って個人情報の扱いが難しくなったのと、ネットの影響で
個人情報を気軽に出さなくなったこともあって、署名そのものは難しくなってるんだろうなーと
いう感じはするな。
賛同・賛成はするが、署名で住所氏名を書きたくない、という層がものすごくたくさんいるように思う。
例えばこれがファミ通のアンケートで、近藤氏のサイン色紙やサントラプレゼント込みで、
ハガキとメールで応募可能だったとしたら、どういう票が集まるだろう、と思うと、ねえ…
署名って集めるの難しいね
632：枯れた名無しの水平思考 2008/04/23(水) 11:43:00 gV8y16rN0
>>631
それは１個人である管理人がどこまで個人情報を守る気があるか
明確化されていないことが問題だと思う。
企業と個人じゃ、信用度は雲泥の差だし…。
だから、俺は早くから管理人の個人情報表記を訴えてきたんだが、
社員扱いされて、無視されてこのザマだ。
当然の結果だろ
それは１個人である管理人がどこまで個人情報を守る気があるか
明確化されていないことが問題だと思う。
企業と個人じゃ、信用度は雲泥の差だし…。
だから、俺は早くから管理人の個人情報表記を訴えてきたんだが、
社員扱いされて、無視されてこのザマだ。
当然の結果だろ
633：枯れた名無しの水平思考 2008/04/23(水) 12:15:02 RKha60Ix0
>>630>>631
お前は署名してないばかりかwikiの署名詳細内容すら読んでないのもわかった(・´ω｀・)
質問に対して即答で返信くるし管理人がどうでもいい雰囲気になってるなんて
参加してたら全く思わないし
ここにだってそうそう声出さないのは荒れる要因になりやすいからだし
何しにここいるの？
お前は署名してないばかりかwikiの署名詳細内容すら読んでないのもわかった(・´ω｀・)
質問に対して即答で返信くるし管理人がどうでもいい雰囲気になってるなんて
参加してたら全く思わないし
ここにだってそうそう声出さないのは荒れる要因になりやすいからだし
何しにここいるの？
636：枯れた名無しの水平思考 2008/04/23(水) 13:12:20 gV8y16rN0
638：枯れた名無しの水平思考 2008/04/23(水) 13:16:52 PDiRWETbO
だから、手詰まりとか言う前に何で消費者生活センター(？)だかに相談しないの？
不満を持って署名してる人が50人いるんでしょ？
このスレをチラッと見たけど、潜在的にはもっといる様に見受けられるし
もし消費者生活センターだかが動いてくれたら、一個人が動くよりも効果があると思うんだけども
不満を持って署名してる人が50人いるんでしょ？
このスレをチラッと見たけど、潜在的にはもっといる様に見受けられるし
もし消費者生活センターだかが動いてくれたら、一個人が動くよりも効果があると思うんだけども
640：枯れた名無しの水平思考 2008/04/23(水) 13:39:14 Ng/M8tsk0
>>638
体験版でもいいからプレイしてから言ってみな。
挙動は不自然、変なアクションが加味されてるが、プレイできない訳じゃない。
クリアも可能。海腹川背とは似て異なるものだが遊べてしまうんだよ。
だから残念ながらクソ移植だが商品としては成り立ってるのよね。
そうなると嗜好の問題になるわけで、消費生活センターの介在できる余地はない。
ラーメンチェーン店で同じ屋号なのに味が違う、詐欺だって言ってるのと同じな訳だからな。
とりあえずコメントしたいんなら、ちゃんと何が問題で何で揉めてるか、くらい調べてからきてくださいな。
体験版でもいいからプレイしてから言ってみな。
挙動は不自然、変なアクションが加味されてるが、プレイできない訳じゃない。
クリアも可能。海腹川背とは似て異なるものだが遊べてしまうんだよ。
だから残念ながらクソ移植だが商品としては成り立ってるのよね。
そうなると嗜好の問題になるわけで、消費生活センターの介在できる余地はない。
ラーメンチェーン店で同じ屋号なのに味が違う、詐欺だって言ってるのと同じな訳だからな。
とりあえずコメントしたいんなら、ちゃんと何が問題で何で揉めてるか、くらい調べてからきてくださいな。
646：枯れた名無しの水平思考 2008/04/23(水) 16:49:02 PDiRWETbO
>>640
いや、それ本気でいってるの？
単なる嗜好の問題で騒ぎ立て、不買運動っぽい事したの？
下手すりゃ営業妨害で訴えられてもおかしくないぞ
まあ実際は、まだ影響力も少ないから、大丈夫だと思うが
俺が言いたいのは、相手の会社に何かを求めるなら、ちゃんとした第三者、特に公的に影響力ある所利用してみたらって事
介在する余地が有るか無いかは向こうが判断する事だし、やってみても損は無いだろうに
今のままなら、署名はまともに相手にされないし、このスレも単なる愚痴吐きスレになっちゃうぞ
いや、それ本気でいってるの？
単なる嗜好の問題で騒ぎ立て、不買運動っぽい事したの？
下手すりゃ営業妨害で訴えられてもおかしくないぞ
まあ実際は、まだ影響力も少ないから、大丈夫だと思うが
俺が言いたいのは、相手の会社に何かを求めるなら、ちゃんとした第三者、特に公的に影響力ある所利用してみたらって事
介在する余地が有るか無いかは向こうが判断する事だし、やってみても損は無いだろうに
今のままなら、署名はまともに相手にされないし、このスレも単なる愚痴吐きスレになっちゃうぞ
650：枯れた名無しの水平思考 2008/04/23(水) 17:13:14 RKha60Ix0
また同じ話題になってきたｗ
もう何十回も繰り返してきた話題なのに
ここにはそんなにいちげんさんがいっぱい来るのか？
それとも同じヤツが同じ話を繰り返してるだけなのか？
もう何十回も繰り返してきた話題なのに
ここにはそんなにいちげんさんがいっぱい来るのか？
それとも同じヤツが同じ話を繰り返してるだけなのか？
659：枯れた名無しの水平思考 2008/04/23(水) 18:50:27 9s5avgms0
＞賛同・賛成はするが、署名で住所氏名を書きたくない、という層がものすごくたくさんいるように思う。
まさにそのとおり
糞メーカーがはびこって嬉しいゲーマーなんて一人も居ないだろうから
アンチマベロケの潜在的人数は冗談抜きでウン万人クラスの話になるだろう
ただこれってリスクも手間も抜きの話なのよね
自分の住所氏名を賭けろとなると、そこまではしないよってことになるだろう
これは管理人さんが正体晒せば一気に解消するとかそういう話でも全く無い
ID:gV8y16rN0はそこんとこよく解ってないみたいだけどね。解ってないのはそこだけじゃないがｗ
署名というものに（効果はどうあれ）影響力が発生する根拠はまさにそこで、
住所氏名というリスクを負ってまで言いたいことがある、という証明になるからなんだ
企業はこの姿勢を無視できない。サポセン止まりでない何らかの「ちゃんとした」対応を
企業の名前で行う態度を見せないと、それこそ社会的に「なってない」ことが露呈するハメになる
サポセンのテンプレなどでなく、衆人環視の社会的対応を迫る効果、それが署名というものなのね
ここでマベ宛て署名の内容を振り返って思ったのだが、
今更なんだが俺らがマベにぶつけたい一番の本音って何だろう？
「糞ゲでいいかげんな商売してんな糞企業」なんじゃね？
このマベ宛て署名はそんな俺らの「一矢報いる」なんだろ
大事なのはそこなんだよな。それを広めるべきなんだ。皆報いをぶつける手段が欲しいんだよ
この署名はそのための手段の一つになりますよ、と言いふらすべきなんだ。このスレで
ID:dvxWXcJO0とか、盛り下げてる連中もそこんとこ把握して喋れよなｗ
まさにそのとおり
糞メーカーがはびこって嬉しいゲーマーなんて一人も居ないだろうから
アンチマベロケの潜在的人数は冗談抜きでウン万人クラスの話になるだろう
ただこれってリスクも手間も抜きの話なのよね
自分の住所氏名を賭けろとなると、そこまではしないよってことになるだろう
これは管理人さんが正体晒せば一気に解消するとかそういう話でも全く無い
ID:gV8y16rN0はそこんとこよく解ってないみたいだけどね。解ってないのはそこだけじゃないがｗ
署名というものに（効果はどうあれ）影響力が発生する根拠はまさにそこで、
住所氏名というリスクを負ってまで言いたいことがある、という証明になるからなんだ
企業はこの姿勢を無視できない。サポセン止まりでない何らかの「ちゃんとした」対応を
企業の名前で行う態度を見せないと、それこそ社会的に「なってない」ことが露呈するハメになる
サポセンのテンプレなどでなく、衆人環視の社会的対応を迫る効果、それが署名というものなのね
ここでマベ宛て署名の内容を振り返って思ったのだが、
今更なんだが俺らがマベにぶつけたい一番の本音って何だろう？
「糞ゲでいいかげんな商売してんな糞企業」なんじゃね？
このマベ宛て署名はそんな俺らの「一矢報いる」なんだろ
大事なのはそこなんだよな。それを広めるべきなんだ。皆報いをぶつける手段が欲しいんだよ
この署名はそのための手段の一つになりますよ、と言いふらすべきなんだ。このスレで
ID:dvxWXcJO0とか、盛り下げてる連中もそこんとこ把握して喋れよなｗ
670：枯れた名無しの水平思考 2008/04/23(水) 20:51:48 herpsC010
1983が絡んだことがすべての失敗だな。
どう署名にプラスに働くのか説明もないし。
どう署名にプラスに働くのか説明もないし。
674：枯れた名無しの水平思考 2008/04/23(水) 21:56:23 5gd83dAe0
署名が少ないのは、アレだ…購入者限定だからだろ。
このスレにいてコレ買ってるのはよっぽどのお人よしか、筋金入りのチャレンジャーか、救いようのないアレだけだ。
このスレにいてコレ買ってるのはよっぽどのお人よしか、筋金入りのチャレンジャーか、救いようのないアレだけだ。
675：枯れた名無しの水平思考 2008/04/23(水) 22:11:03 kuyFAkQ70
管理人が1983と組むのは違和感あったが、署名数を見て納得した
そりゃ細かいこと気にしてられんわ
で、問題なのは店長の態度なんだが
ひょっとして店長は、思ってるほどこっち（本スレ住民）は相手にしてないんじゃね？
きっかけの予約キャンセルも、前々から同じような愚痴をブログに書いてるし
今回は不買運動と関係ありそうだから、からめて書いたにすぎないんじゃないのかな。
不買については意見は違うが、署名の内容(不良品の回収、まともな製品の提供)には賛成だから協力する。
これだけの関係じゃないの？
ログ保存とかの脅しは、間違いなく２ちゃんに向けて言ってんだが、細かくいえば荒らしてる連中に対してだろ
あの時は、自分らに言われてると思って熱くなって中傷する書き込みしてもうたが、
もし、それが自分の勘違いだとしたら
勝手に暴走して、勝手に要注意人物になってんだからマヌケな話だよなぁ。
とまあ、都合の良い解釈してみたけど、実際はどうだかわかんね。
窃盗から全部、こっちの仕業と思ってる奴かもしれないし
ま、1983でもなんでも利用できるなら利用して損はないんじゃね
そんなの関係無くブログのイタイ発言が気に入らないって人も居るみたいだが。
そりゃ細かいこと気にしてられんわ
で、問題なのは店長の態度なんだが
ひょっとして店長は、思ってるほどこっち（本スレ住民）は相手にしてないんじゃね？
きっかけの予約キャンセルも、前々から同じような愚痴をブログに書いてるし
今回は不買運動と関係ありそうだから、からめて書いたにすぎないんじゃないのかな。
不買については意見は違うが、署名の内容(不良品の回収、まともな製品の提供)には賛成だから協力する。
これだけの関係じゃないの？
ログ保存とかの脅しは、間違いなく２ちゃんに向けて言ってんだが、細かくいえば荒らしてる連中に対してだろ
あの時は、自分らに言われてると思って熱くなって中傷する書き込みしてもうたが、
もし、それが自分の勘違いだとしたら
勝手に暴走して、勝手に要注意人物になってんだからマヌケな話だよなぁ。
とまあ、都合の良い解釈してみたけど、実際はどうだかわかんね。
窃盗から全部、こっちの仕業と思ってる奴かもしれないし
ま、1983でもなんでも利用できるなら利用して損はないんじゃね
そんなの関係無くブログのイタイ発言が気に入らないって人も居るみたいだが。
678：枯れた名無しの水平思考 2008/04/23(水) 22:40:06 kuyFAkQ70
買ってないけど署名しました。
メーカーが仕様と認めてるんだから実際に起こるバグで間違いないんだろ
こんな醜いのいらんわ。ちゃんと調整したの出してくれよ。
メーカーが仕様と認めてるんだから実際に起こるバグで間違いないんだろ
こんな醜いのいらんわ。ちゃんと調整したの出してくれよ。
682：枯れた名無しの水平思考 2008/04/24(木) 00:14:27 Fhe8cxHZ0
ゲーム系サイトでも紹介され、おた系ゲームショップでも揶揄され。
販売本数はともかく、騒ぎの規模はギルティ以上な感じなのに50。
あの店が協力するといったとき、あの店を叩いている奴なんか所詮数人とか言われたもんだが
結局、協力するやつも所詮数十人だったか
販売本数はともかく、騒ぎの規模はギルティ以上な感じなのに50。
あの店が協力するといったとき、あの店を叩いている奴なんか所詮数人とか言われたもんだが
結局、協力するやつも所詮数十人だったか
690：枯れた名無しの水平思考 2008/04/24(木) 07:02:41 AH/wjCUM0
683：枯れた名無しの水平思考 2008/04/24(木) 00:23:51 bcH06BdQ0
706：枯れた名無しの水平思考 2008/04/24(木) 18:55:18 k3u1X8kQ0
署名なんててきとうに個人情報でっちあげりゃいいじゃん
やったもん勝ちだよｗ
どうせバレねーしわかんねーしな
wiki管理人だってそう思ってるからこの有様でも楽観してるんだろうし
やったもん勝ちだよｗ
どうせバレねーしわかんねーしな
wiki管理人だってそう思ってるからこの有様でも楽観してるんだろうし
710：枯れた名無しの水平思考 2008/04/24(木) 21:03:14 fFh1ykj80
都内の桃太郎で展示ケースの川背さんの顔に涙とシクシクというセリフが書き加えられていてワラタ
特価シール貼ってあったけど安くなかったｗ
特価シール貼ってあったけど安くなかったｗ
731：枯れた名無しの水平思考 2008/04/25(金) 01:59:58 47dIcJSl0
そっか わかった。必死すぎなんだわ信者も社員も
署名ってよりアンケートやんこれ
署名を非難してる奴は、wikiちゃんと見てる？
否定問題全部ひっくるめて、嫌なら署名のａの項目に賛同しなければ解決するよ。
んで、残りの要望は新作の作成と旧作の配信。これ普通のアンケート項目と変わらんよね。
こっちはマベにとっても沢山集まった方がうれしいだろ。次回作を作る為の有益な情報なんだから
否定する理由がない。こっちの方をジャンジャン集めようよ。
こっちの要望が成功したらメーカーもユーザーも喜ぶ方向にしか行かないんだから。
>>720みたいに他の店でも署名用紙と箱置いてくれないかなぁ
なんだったらａの項目消した用紙作ればいいんだし
本心はａの要望が集まってほしいんだけど、あまりにもこの項目に捕らえられてる奴多すぎ。
署名ってよりアンケートやんこれ
署名を非難してる奴は、wikiちゃんと見てる？
否定問題全部ひっくるめて、嫌なら署名のａの項目に賛同しなければ解決するよ。
んで、残りの要望は新作の作成と旧作の配信。これ普通のアンケート項目と変わらんよね。
こっちはマベにとっても沢山集まった方がうれしいだろ。次回作を作る為の有益な情報なんだから
否定する理由がない。こっちの方をジャンジャン集めようよ。
こっちの要望が成功したらメーカーもユーザーも喜ぶ方向にしか行かないんだから。
>>720みたいに他の店でも署名用紙と箱置いてくれないかなぁ
なんだったらａの項目消した用紙作ればいいんだし
本心はａの要望が集まってほしいんだけど、あまりにもこの項目に捕らえられてる奴多すぎ。
711：枯れた名無しの水平思考 2008/04/24(木) 22:17:54 GNcGZCh00
ギルティは大失敗したっていってる人いるけどアクコアプラスって形で再販されたけど？
アペンドが２０００円なのは署名の結果らしいよ？
アペンドが２０００円なのは署名の結果らしいよ？
714：枯れた名無しの水平思考 2008/04/24(木) 23:05:01 7pW7DZX00
今度は「署名でっちあげ」とか言いがかりつけて叩こうと仕込みレスですか。
729：枯れた名無しの水平思考 2008/04/25(金) 01:44:59 OqtB+ERP0
前誰かが言ってた
『アキバに言って署名運動する』が話題性もあって一番良い感じだと思うけど
やっぱり厳しいよね(´・ω・｀)
『アキバに言って署名運動する』が話題性もあって一番良い感じだと思うけど
やっぱり厳しいよね(´・ω・｀)
733：枯れた名無しの水平思考 2008/04/25(金) 02:12:01 w4+UqGuT0
体験版のみプレイして製品版は買ってないんだが、それでも署名って出来る？
仮に署名できたとして、プリンタ持ってないのだが署名用紙どうしようか？
後、SFC、PS版ともにプレイしたことないので、PSP版にも特に不満は感じなかったのだがそんな半端な気持ちでも署名って出来る？
そんな俺でよかったら協力する。
仮に署名できたとして、プリンタ持ってないのだが署名用紙どうしようか？
後、SFC、PS版ともにプレイしたことないので、PSP版にも特に不満は感じなかったのだがそんな半端な気持ちでも署名って出来る？
そんな俺でよかったら協力する。
737：枯れた名無しの水平思考 2008/04/25(金) 02:30:37 w4+UqGuT0
とりあえず署名は肉筆で送ろうと思う。
さっきも書いた通り、自分はプリンタ持ってないので署名用紙はすべて手書きで大丈夫か？
さっきも書いた通り、自分はプリンタ持ってないので署名用紙はすべて手書きで大丈夫か？
758：枯れた名無しの水平思考 2008/04/26(土) 00:51:40 e2rfrLjO0
少なくとも署名のせいでVC化は消えたと「うわさ」を聞いた
771：枯れた名無しの水平思考 2008/04/26(土) 08:40:18 p8Eitn690
だから、
不満の声が大きくてもそれが多数派とは限らない、
てのは昔から言われてるだろｗ
実際は少ない人数で愚痴を言い合ってただけでした。
過去ログ見ても、
ID真っ赤で同じ奴ばかり発言してるしな。
不満の声が大きくてもそれが多数派とは限らない、
てのは昔から言われてるだろｗ
実際は少ない人数で愚痴を言い合ってただけでした。
過去ログ見ても、
ID真っ赤で同じ奴ばかり発言してるしな。
779：枯れた名無しの水平思考 2008/04/26(土) 13:42:46 karNhjsH0
>>771 その通り、でも攻略法の話題も少ないよな。
買った人の内、２ちゃん見てない奴が多いってことだろ
そうゆう人らはアンケートハガキなり、個人で要望とか送ってんじゃないの？
むしろ、その方が騒いでるのは一部の集団だけじゃないと思わせるのに効果的だしな。
理想としては、署名の2〜3倍の不満意見が送られるのを期待したい。
買った人の内、２ちゃん見てない奴が多いってことだろ
そうゆう人らはアンケートハガキなり、個人で要望とか送ってんじゃないの？
むしろ、その方が騒いでるのは一部の集団だけじゃないと思わせるのに効果的だしな。
理想としては、署名の2〜3倍の不満意見が送られるのを期待したい。
796：枯れた名無しの水平思考 2008/04/26(土) 19:28:08 VPNHxnsY0
致命的すぎるバグが無いにもかかわらず署名活動までいくってすごいと思うよ。
普通はそこまでしないだろ（普通の会社ならもう少しまともな対応をする、ってのはおいといて）。
日本人は声をあげない、黙って去るだけの人が多いから、５０人の背後にいる人達は相当なものかと。
普通はそこまでしないだろ（普通の会社ならもう少しまともな対応をする、ってのはおいといて）。
日本人は声をあげない、黙って去るだけの人が多いから、５０人の背後にいる人達は相当なものかと。
799：枯れた名無しの水平思考 2008/04/26(土) 20:28:41 zzJav8bi0
署名が５０人だから〜とかにやたらこだわってるアフォが湧いてたのか。
マベ＆ロケに怒りを感じた人は署名に参加すればいいし、
署名に賛同しない人は黙って見てればいいんじゃないの。
署名されるとそんなに困ることがあるのかね。
マベ＆ロケに怒りを感じた人は署名に参加すればいいし、
署名に賛同しない人は黙って見てればいいんじゃないの。
署名されるとそんなに困ることがあるのかね。
827：枯れた名無しの水平思考 2008/04/27(日) 09:21:33 fFPD7/MZ0
これって貼られてたっけ
http://news.livedoor.com/article/detail/3597313/
http://news.livedoor.com/article/detail/3597313/
833：枯れた名無しの水平思考 2008/04/27(日) 11:01:33 fZpIhrIp0
852：枯れた名無しの水平思考 2008/04/28(月) 01:02:18 gAiPgB1C0
>>827読んだらなんか複雑な気持ちになってきた。
そうだよね、本当なら今頃俺はバグのない海腹川背をPSPで楽しんでたはずなんだよね
結局不買とか署名とかしても泣き寝入りとさほど変わらないなら、悲しすぎるよな
こういった記事が増えて、ニュース系のサイトで取り上げられて、少しずつ周りに認知されていけば
また解決方向も違ってたかもしれないのに、このスレ読んでたら泣けてきたよ･･･
今からなんとかするのは無理なのか？もう泣き寝入りしかないのか？
そうだよね、本当なら今頃俺はバグのない海腹川背をPSPで楽しんでたはずなんだよね
結局不買とか署名とかしても泣き寝入りとさほど変わらないなら、悲しすぎるよな
こういった記事が増えて、ニュース系のサイトで取り上げられて、少しずつ周りに認知されていけば
また解決方向も違ってたかもしれないのに、このスレ読んでたら泣けてきたよ･･･
今からなんとかするのは無理なのか？もう泣き寝入りしかないのか？
839：枯れた名無しの水平思考 2008/04/27(日) 17:33:42 PfGsEER70
はっきり言ってこの不買運動はゲーム業界そのものに対する攻撃であり、
署名した人物の裏にはほぼ間違いなくゲーム業界と競合する業界の
黒幕が控えていると断言できるのではないだろうかと思われる。
署名した人物の裏にはほぼ間違いなくゲーム業界と競合する業界の
黒幕が控えていると断言できるのではないだろうかと思われる。
871：枯れた名無しの水平思考 2008/04/28(月) 17:46:05 1q/pYwMQ0
■署名のお願い■
青山学院大学准教授、瀬尾佳美を懲戒解雇にする為に御協力お願いします。
http://aogaku.campuscity.jp/bbs/common/b003978.html
965：枯れた名無しの水平思考 2008/05/01(木) 20:52:08 KpM+9UxD0
立てた
【PSP】海腹川背Portable 18ｽﾚ【署名運動中】
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1209642549/
【PSP】海腹川背Portable 18ｽﾚ【署名運動中】
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1209642549/
