1：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ 2008/12/08(月) 14:35:54 PCJrBjNR世界樹の迷宮II 諸王の聖杯
公式サイト http://s2.atlusnet.jp/
攻略Wiki http://www5.atwiki.jp/sekaiju_maze2/
発売元 …株式会社アトラス
ジャンル…3DダンジョンRPG
ハード …NintendoDS
価格 …4,980円(税込5,229円)
発売日 …発売中(2008年2月21日)
次スレは>>950が立てる事。無理なら代わりの人を指名。
テンプレはhttp://www5.atwiki.jp/sekaiju_maze2/pages/29.html
反応がない時は代理の人が宣言してから立ててください
前スレ
【DS】世界樹の迷宮II 諸王の聖杯 113F
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/handygrpg/1226410409/
○概要
「世界樹の迷宮」と呼ばれるダンジョンを探索し、
樹海にまつわる謎や、隠された真実を探ることが目的の3DダンジョンRPG。
やや高めのゲーム難度、タッチペンによる方眼紙をイメージしたマッピングシステム、
マップ上に視認できるモンスター"FOE"、そして往年の翻訳ものゲームブックを想起させるテキストなどが特徴です。
操作するキャラクターは一切セリフが無いため、プレイヤーの想像力を自由に働かせることができます。
○FAQ
http://www5.atwiki.jp/sekaiju_maze2/pages/51.html
前作との違い（発売前情報）
http://www5.atwiki.jp/sekaiju_maze2/pages/18.html
紹介記事情報
http://www5.atwiki.jp/sekaiju_maze2/pages/20.html
過去ログ
http://www5.atwiki.jp/sekaiju_maze2/pages/47.html
公式サイト http://s2.atlusnet.jp/
攻略Wiki http://www5.atwiki.jp/sekaiju_maze2/
発売元 …株式会社アトラス
ジャンル…3DダンジョンRPG
ハード …NintendoDS
価格 …4,980円(税込5,229円)
発売日 …発売中(2008年2月21日)
次スレは>>950が立てる事。無理なら代わりの人を指名。
テンプレはhttp://www5.atwiki.jp/sekaiju_maze2/pages/29.html
反応がない時は代理の人が宣言してから立ててください
前スレ
【DS】世界樹の迷宮II 諸王の聖杯 113F
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/handygrpg/1226410409/
○概要
「世界樹の迷宮」と呼ばれるダンジョンを探索し、
樹海にまつわる謎や、隠された真実を探ることが目的の3DダンジョンRPG。
やや高めのゲーム難度、タッチペンによる方眼紙をイメージしたマッピングシステム、
マップ上に視認できるモンスター"FOE"、そして往年の翻訳ものゲームブックを想起させるテキストなどが特徴です。
操作するキャラクターは一切セリフが無いため、プレイヤーの想像力を自由に働かせることができます。
○FAQ
http://www5.atwiki.jp/sekaiju_maze2/pages/51.html
前作との違い（発売前情報）
http://www5.atwiki.jp/sekaiju_maze2/pages/18.html
紹介記事情報
http://www5.atwiki.jp/sekaiju_maze2/pages/20.html
過去ログ
http://www5.atwiki.jp/sekaiju_maze2/pages/47.html
3：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ 2008/12/08(月) 14:38:20 YAAyt9oC
>>1乙
8：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ 2008/12/08(月) 22:55:55 f4JiJRSx
君たちは>>1乙してもいいし、しなくてもいい
9：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ 2008/12/08(月) 23:29:12 eeICpk1U
>>1乙の舞曲
10：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ 2008/12/08(月) 23:36:39 4Gr+4a8O
アザステ>>1乙
11：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ 2008/12/08(月) 23:39:57 Iy0o+3OJ
シトト>>1乙所
12：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ 2008/12/09(火) 00:48:17 X3iFq+Kw
フロ>>1乙ガル
13：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ 2008/12/09(火) 00:55:11 zklvfNKw
かつてこの国には>>1乙というギルドがうんたらかんたら
16：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ 2008/12/09(火) 08:52:42 XaGa3I56
>>1乙の交響曲
28：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ 2008/12/09(火) 22:04:22 GNiKFJNW
23Fでジャガーノート倒して１軍のチェイス班（ソド・ブシ・アル・メデ・バド）と２軍の条件回収班（ダク・パラ・ドク・ガン・カス）が
両方Lv70になったからとりあえず１軍から引退して、１〜４層のボス回りでもう一度Lv70目指してマラソンしてるけど
装備が整ってたらフォーススキル無しでもチェイス班ならけっこう戦えるものなのね。
正直、ハルピュイアはLv30台では無理だと思ってたわ。
２軍は最低限オールボンテージが無いと最初の何周かは無理だろうけど。
両方Lv70になったからとりあえず１軍から引退して、１〜４層のボス回りでもう一度Lv70目指してマラソンしてるけど
装備が整ってたらフォーススキル無しでもチェイス班ならけっこう戦えるものなのね。
正直、ハルピュイアはLv30台では無理だと思ってたわ。
２軍は最低限オールボンテージが無いと最初の何周かは無理だろうけど。
30：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ 2008/12/09(火) 22:39:49 QZ6jQ5IG
今ソドパラ／メデアルガンなんだけど
ソドブシパラ／メデバー、ソドブシ／メデバーアル、ソドパラ／メデバーアル
どれにしようか迷ってます
あ〜でも縛り系も欲しい
5人って難しいすね
ソドブシパラ／メデバー、ソドブシ／メデバーアル、ソドパラ／メデバーアル
どれにしようか迷ってます
あ〜でも縛り系も欲しい
5人って難しいすね
32：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ 2008/12/09(火) 22:45:06 GNiKFJNW
49：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ 2008/12/10(水) 11:10:02 SdruvLlh
オーバーロード倒したんだが何だかアルケミの核熱が威力不足気味に感じてきたからガンナー辺りにしようと思ってるんだがガンナーの3属性ショットで弱点ついたり跳弾使えばアルケミ並みかそれ以上の火力って出せるかな？
因みにPTはブダ/バメアです。
因みにPTはブダ/バメアです。
55：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ 2008/12/10(水) 14:37:44 TbMJj0h0
61：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ 2008/12/10(水) 16:52:26 SdruvLlh
みんなレストンクス！ブシドーってのも面白そうだけど基本的にパラかカスメかぁ…仮にアルケミをそのどっちかに引退させたとしたら3属性係がブシドーの炎系だけになるんだが6層の雑魚って力技で押し切れるかな？
長々とスマソ。
長々とスマソ。
63：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ 2008/12/10(水) 17:28:54 2xtfetc/
俺は
パ−レヴァンテイんスマイト
ソ−爆炎の戦斧スタン
メ−イバラノフレイル殴りストライク
ア−核熱
カ−変化
で５層に挑み手なんだが
黄色い竜みたいなの一匹倒すたびにSPが切れてストレスがマッハなんだが
全員レベル６０こしているのにこんなに苦戦するのかと諦めが鬼なった
あとカボチャも封じ使ってき手マジ殺す
６層はもっと苦戦しますんか？
パ−レヴァンテイんスマイト
ソ−爆炎の戦斧スタン
メ−イバラノフレイル殴りストライク
ア−核熱
カ−変化
で５層に挑み手なんだが
黄色い竜みたいなの一匹倒すたびにSPが切れてストレスがマッハなんだが
全員レベル６０こしているのにこんなに苦戦するのかと諦めが鬼なった
あとカボチャも封じ使ってき手マジ殺す
６層はもっと苦戦しますんか？
66：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ 2008/12/10(水) 17:43:01 2xtfetc/
65：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ 2008/12/10(水) 17:39:41 4ZGLcviB
ネ実に帰れよｗ
ネ実の世界樹スレは落ちて久しいけどな・・・
ブロントさんはそこまで誤字の頻度は多くなかと。
斧子のスキルは、ちょっと微妙かもしれないね・・・
ネ実の世界樹スレは落ちて久しいけどな・・・
ブロントさんはそこまで誤字の頻度は多くなかと。
斧子のスキルは、ちょっと微妙かもしれないね・・・
76：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ 2008/12/10(水) 19:56:00 QGOuEWQa
属性攻撃が十分に出来るPT教えてくれ
78：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ 2008/12/10(水) 21:16:05 x3W7sLmy
83：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ 2008/12/10(水) 22:34:38 tgLJ1sbz
ネクタル大量用意しとけば長期戦にはなるが物理主体でもなんとかなる
どうせ攻撃食らったら一撃で死ぬから回復は後回し、死んだら即ネクタルでちまちま攻撃して勝てた
王者の爆進は強化弱体の使用控えたらまず使ってこないし、注意するのは完全破壊だけ
それでも10回くらいやり直したから属性攻撃か変化、腕縛りあったほうが遥かに楽だとは思うけど
まぁ物理主体でも倒せないこともないってことで。勿論オススメはできない
どうせ攻撃食らったら一撃で死ぬから回復は後回し、死んだら即ネクタルでちまちま攻撃して勝てた
王者の爆進は強化弱体の使用控えたらまず使ってこないし、注意するのは完全破壊だけ
それでも10回くらいやり直したから属性攻撃か変化、腕縛りあったほうが遥かに楽だとは思うけど
まぁ物理主体でも倒せないこともないってことで。勿論オススメはできない
98：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ 2008/12/11(木) 15:25:40 q267iCFs
88だけど今パド二人旅で勝ってきた
パラがミスト使ったりフロントガードだったり
ドクが鬼力化盲封したりキュアしたり
爆進より大角の方が脅威だった
パラが倒れてドクも瀕死、ジャガーも瀕死ってとこで
思い切って盲封頭斬（鬼力化付き）喰らわせて倒したぜ！
ちなみにパラがLv70（未引退）、ドクがLv71だ
パラがミスト使ったりフロントガードだったり
ドクが鬼力化盲封したりキュアしたり
爆進より大角の方が脅威だった
パラが倒れてドクも瀕死、ジャガーも瀕死ってとこで
思い切って盲封頭斬（鬼力化付き）喰らわせて倒したぜ！
ちなみにパラがLv70（未引退）、ドクがLv71だ
103：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ 2008/12/11(木) 16:45:07 l01lyKfs
>>98
ドクで殴ってどれだけダメージ出るの？うちのドクは変化使っても3桁行くか行かないかだったからボス戦はサポートオンリーなんだけど。
二人旅だから殴ってるんであって実際前衛でアタッカーとして使うにはドクは厳しいよね？
ドクで殴ってどれだけダメージ出るの？うちのドクは変化使っても3桁行くか行かないかだったからボス戦はサポートオンリーなんだけど。
二人旅だから殴ってるんであって実際前衛でアタッカーとして使うにはドクは厳しいよね？
104：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ 2008/12/11(木) 17:35:38 L9QpgXJ1
ドクのスキルは無属性だからちゃんとSTRに振ってやれば強い
ジャガーさん相手ならブシよりやりやすいんじゃね？
ジャガーさん相手ならブシよりやりやすいんじゃね？
105：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ 2008/12/11(木) 17:46:08 q267iCFs
>103
今回のジャガーさん相手だと、
メルパッターベモー装備STRブースト10鬼力化盲封頭斬で
200台前半くらいかな。平均して250は行かなかったはず。
巫剣マスタリーは１のまま。
ちなみにここまでのボス戦は、パラにスマイトで殴らせて、自分は
鬼力化掛けた後回復しながら後列で高みの見物してた、うちの金マグ。
今回のジャガーさん相手だと、
メルパッターベモー装備STRブースト10鬼力化盲封頭斬で
200台前半くらいかな。平均して250は行かなかったはず。
巫剣マスタリーは１のまま。
ちなみにここまでのボス戦は、パラにスマイトで殴らせて、自分は
鬼力化掛けた後回復しながら後列で高みの見物してた、うちの金マグ。
108：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ 2008/12/11(木) 18:09:17 l01lyKfs
112：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ 2008/12/11(木) 19:42:30 Hm9ogE94
二人旅とかやってる人に質問したい
地図作りから二人なのか？
メイン二人以外に作ってるキャラはいるのか？
少人数プレイに興味湧いてるんだが、とっかえひっかえしてプレイするのはセーフなのか気になって…
地図作りから二人なのか？
メイン二人以外に作ってるキャラはいるのか？
少人数プレイに興味湧いてるんだが、とっかえひっかえしてプレイするのはセーフなのか気になって…
120：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ 2008/12/11(木) 22:12:34 N70k3lyh
>>112
パラペット二人旅やってたがキマイラ撃破が最低条件だから
糸以外のアイテムを商店に並べないようにしながら適当にレン含む5人PT作成→警戒歩行最優先
回復はスキルか宿屋、メディカで。金が足らなかったら新キャラ作成→装備剥ぎ取って削除
8前後になったら警戒歩行オンリーでキマイラ討伐ミッション発動まで一気に進める
レアアア＋αにPT変更して1Fでフォース貯めてから一気に5Fへ
ケミLv2TECブースト4初期装備でも超核熱で600前後は与えられるから3人いればほぼ確実に１ターンキル
その後全キャラ削除、全アイテム捨ててからパラペット作成、開始という流れ
採集はペットの野生の勘があるから問題ない
属性攻撃がオイル頼りな点を除けば苦労はするが普通に本編クリアはできる
6層はまじ詰み
パラペット二人旅やってたがキマイラ撃破が最低条件だから
糸以外のアイテムを商店に並べないようにしながら適当にレン含む5人PT作成→警戒歩行最優先
回復はスキルか宿屋、メディカで。金が足らなかったら新キャラ作成→装備剥ぎ取って削除
8前後になったら警戒歩行オンリーでキマイラ討伐ミッション発動まで一気に進める
レアアア＋αにPT変更して1Fでフォース貯めてから一気に5Fへ
ケミLv2TECブースト4初期装備でも超核熱で600前後は与えられるから3人いればほぼ確実に１ターンキル
その後全キャラ削除、全アイテム捨ててからパラペット作成、開始という流れ
採集はペットの野生の勘があるから問題ない
属性攻撃がオイル頼りな点を除けば苦労はするが普通に本編クリアはできる
6層はまじ詰み
121：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ 2008/12/12(金) 03:34:11 dRKTU6qw
ただしドクはリザレクション使えないのがネックになるんだよな。
ところで、いまセカンドパーティーでペットを育てだしたんだけど
VITとHP どっちを優先して振ってやればいいんだろう？
ところで、いまセカンドパーティーでペットを育てだしたんだけど
VITとHP どっちを優先して振ってやればいいんだろう？
137：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ 2008/12/12(金) 13:30:24 M/HmjIUo
バランスブレイカーな職業のビルドとPT編成教えてください。
大器晩成でも構いません。（できれば序盤からバランスブレイカーが理想ですが）
大器晩成でも構いません。（できれば序盤からバランスブレイカーが理想ですが）
156：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ 2008/12/12(金) 16:46:53 pnA9Bnuj
>>137
パラディン一人旅
マジオススメｗ
・序盤からバランスブレイク。１階を突破するにもＬＶ１０位まで上げなければいけないバランスのこわれっぷりｗ
・各種ボスも狂ったようにＬＶを上げていかないといけないのでこれまたバランスブレイクｗ
・そして何とか倒せちゃう辺りがＰＴプレイを基本としてるゲームのシステム自体をブレイクｗ
・極めつけは裏ボスまで1人（＋α）で倒せる（勿論ＬＶ99必要だがｗ）ので超大気晩成型
序盤から（逆の意味でだがｗ）バランスブレイクだし、大器晩成だぜ？ｗ
パラディン一人旅
マジオススメｗ
・序盤からバランスブレイク。１階を突破するにもＬＶ１０位まで上げなければいけないバランスのこわれっぷりｗ
・各種ボスも狂ったようにＬＶを上げていかないといけないのでこれまたバランスブレイクｗ
・そして何とか倒せちゃう辺りがＰＴプレイを基本としてるゲームのシステム自体をブレイクｗ
・極めつけは裏ボスまで1人（＋α）で倒せる（勿論ＬＶ99必要だがｗ）ので超大気晩成型
序盤から（逆の意味でだがｗ）バランスブレイクだし、大器晩成だぜ？ｗ
143：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ 2008/12/12(金) 13:53:10 AJh7x+nJ
ブシブシにするならパラディンを削るな。
ブシドー、ダークハンター、ブシドー、アルケミスト、メディック で。
ツバメ返し、ジエンド、核熱の術式、戦後手当が強い。
ブシドー、ダークハンター、ブシドー、アルケミスト、メディック で。
ツバメ返し、ジエンド、核熱の術式、戦後手当が強い。
146：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ 2008/12/12(金) 15:11:50 M/HmjIUo
147：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ 2008/12/12(金) 15:17:43 X6bx51uQ
三色パラは三竜以外には使わん
というかポジティブバランスブレイクしたけりゃ特殊ボスドロップの武器作ればいい
ほぼ職に関係なく俺tueeeeできるだろうよ
というかポジティブバランスブレイクしたけりゃ特殊ボスドロップの武器作ればいい
ほぼ職に関係なく俺tueeeeできるだろうよ
149：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ 2008/12/12(金) 15:53:39 CfpnO6S2
>>146
……ビルド？
そこまでこだわるなら他力本願じゃなくて少しは自分で努力しなさい
後になって「私の思い描いていたビルドと違います」とか言われても困るよ
序盤なら>>147でいいし、ドクとケミ入れて鬼力＋核熱でも撃っとけば？
……ビルド？
そこまでこだわるなら他力本願じゃなくて少しは自分で努力しなさい
後になって「私の思い描いていたビルドと違います」とか言われても困るよ
序盤なら>>147でいいし、ドクとケミ入れて鬼力＋核熱でも撃っとけば？
151：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ 2008/12/12(金) 16:27:39 M/HmjIUo
>>149
努力もなにも育成方法が確立されてるからこそのビルドだと思うのですが？
いわゆる鉄板ってやつです。
その中で、序盤・中盤・後半と最強を誇る鉄板ビルドとPT編成を知りたいのです。
>>後になって「私の思い描いていたビルドと違います」とか言われても困るよ。
そんな事を言うつもりはありません。
>>150
大真面目です。
レベルに上限があり、振れるスキルポイントが限られている以上
鉄板ビルドの存在は非常に助かります。
なので、バランスブレイカーなスキル・ジョブのビルドと、PT編成を知りたいのです。
努力もなにも育成方法が確立されてるからこそのビルドだと思うのですが？
いわゆる鉄板ってやつです。
その中で、序盤・中盤・後半と最強を誇る鉄板ビルドとPT編成を知りたいのです。
>>後になって「私の思い描いていたビルドと違います」とか言われても困るよ。
そんな事を言うつもりはありません。
>>150
大真面目です。
レベルに上限があり、振れるスキルポイントが限られている以上
鉄板ビルドの存在は非常に助かります。
なので、バランスブレイカーなスキル・ジョブのビルドと、PT編成を知りたいのです。
155：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ 2008/12/12(金) 16:46:18 M/HmjIUo
ビルドが分からないとの事なので具体的に。
序盤でのパラディンの有無。居ない場合といる場合の難易度の差。
序盤で使いやすい（育てやすい）アタッカーがわけわかめ。
TPの効率、手に入る武具、BOSSとの相性、雑魚戦を考慮した上での性能。
属性攻撃の重要性。
アタッカーのみを揃えれば事たりるのか、そうでないのか？
属性攻撃が必要な場合、アルケミストの重要性。
他の属性攻撃アタッカーに比べて使いやすいのかどうなのか？
支援ジョブの重要性。
居ないと進めない様な難易度なのか？それとも趣味ジョブ（居ない方が楽）なのか？
メディックの育成方法。
どのスキルやパラメーターを最速で取ったり、上げるのか？
序盤でのパラディンの有無。居ない場合といる場合の難易度の差。
序盤で使いやすい（育てやすい）アタッカーがわけわかめ。
TPの効率、手に入る武具、BOSSとの相性、雑魚戦を考慮した上での性能。
属性攻撃の重要性。
アタッカーのみを揃えれば事たりるのか、そうでないのか？
属性攻撃が必要な場合、アルケミストの重要性。
他の属性攻撃アタッカーに比べて使いやすいのかどうなのか？
支援ジョブの重要性。
居ないと進めない様な難易度なのか？それとも趣味ジョブ（居ない方が楽）なのか？
メディックの育成方法。
どのスキルやパラメーターを最速で取ったり、上げるのか？
157：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ 2008/12/12(金) 16:52:41 X6bx51uQ
164：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ 2008/12/12(金) 17:24:59 cCBlrdJQ
君は世界樹の迷宮を自身で模索しながら進んでもいいし、効率のよいパーティーですんなり進んでもいい。
ただし気をつけろ！攻略情報を見ながらプレイすることはゲームの寿命を大幅に縮めることになりかねない！
単純に強いのは出てたけどドクトル、ダクハン、ブシ、レンジャ、カスメあたりか
ブシは高火力。月影の腕縛り、鬼力ツバメがやばい
ダクハンのジエンドとアザステオルボンはやばい
ドクは鬼力配りつつ回復。
レンジャはアザステで補助、警戒歩行と危機感知
カスメは変化とペイン。睡眠で雑魚戦も楽勝
序盤はスキルが揃わないからどの職でも苦労する
パラは大器晩成型だから序盤は少し硬い空気
属性はアルケミでもいいが別にブシに任せてもいい
ドクとかレンとかの補助職は個人的にいた方が楽だと思う
あとwiki見れや
ただし気をつけろ！攻略情報を見ながらプレイすることはゲームの寿命を大幅に縮めることになりかねない！
単純に強いのは出てたけどドクトル、ダクハン、ブシ、レンジャ、カスメあたりか
ブシは高火力。月影の腕縛り、鬼力ツバメがやばい
ダクハンのジエンドとアザステオルボンはやばい
ドクは鬼力配りつつ回復。
レンジャはアザステで補助、警戒歩行と危機感知
カスメは変化とペイン。睡眠で雑魚戦も楽勝
序盤はスキルが揃わないからどの職でも苦労する
パラは大器晩成型だから序盤は少し硬い空気
属性はアルケミでもいいが別にブシに任せてもいい
ドクとかレンとかの補助職は個人的にいた方が楽だと思う
あとwiki見れや
167：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ 2008/12/12(金) 17:35:08 UER+mc2f
パラディン並の堅さにブシドー並の火力
全ての攻撃スキルにデフォで三点縛り効果があって、属性全体が前提なしで取れる
フォーススキルは完全防御＋トラッピング�記兇慮�果。5ターン続く
こういうのかんがえるのはたのしいですよね！ぼくも小がくせいだから、気もちはわかります！
全ての攻撃スキルにデフォで三点縛り効果があって、属性全体が前提なしで取れる
フォーススキルは完全防御＋トラッピング�記兇慮�果。5ターン続く
こういうのかんがえるのはたのしいですよね！ぼくも小がくせいだから、気もちはわかります！
169：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ 2008/12/12(金) 17:38:14 Yly6pn4T
バランスブレイカーがどうのと質問しつつ、使いたくないという理由で却下かよｗ
だったらまず自分好みの職で編成したパーティさらして
それの育成方針を聞きゃよかったんじゃないの？ｗ
だったらまず自分好みの職で編成したパーティさらして
それの育成方針を聞きゃよかったんじゃないの？ｗ
175：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ 2008/12/12(金) 17:53:01 M/HmjIUo
>>169
そこまでお任せじゃつまらないでしょ。
バランスブレイカーを知った上で、好みのジョブを絡めてPT編成して
wktkするのがこの手のゲームの一番面白い瞬間なので・・・
しかしあまりにもかけ離れてるので、断念したわけです。
そこまでお任せじゃつまらないでしょ。
バランスブレイカーを知った上で、好みのジョブを絡めてPT編成して
wktkするのがこの手のゲームの一番面白い瞬間なので・・・
しかしあまりにもかけ離れてるので、断念したわけです。
180：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ 2008/12/12(金) 18:09:26 M/HmjIUo
>>176
ひたすらプチプチ雑魚を殲滅してレベルを上げて進むの良いんですが
たまには、コンボを決めたり、俺Tueeeeeしてすかっとしたりしたくなるじゃないですか。
なので聞いたわけです。
またデータを見て、机上の空論でサイキョーコンボを考えたは良いけども
実は使い物にならないってのは悲しすぎるので、そういうダメコンボに対する予防も貼って置きたかった訳です。
しかし、現実はあまりにも無常だったわけで・・・
さてどうしようか・・・・・・
ひたすらプチプチ雑魚を殲滅してレベルを上げて進むの良いんですが
たまには、コンボを決めたり、俺Tueeeeeしてすかっとしたりしたくなるじゃないですか。
なので聞いたわけです。
またデータを見て、机上の空論でサイキョーコンボを考えたは良いけども
実は使い物にならないってのは悲しすぎるので、そういうダメコンボに対する予防も貼って置きたかった訳です。
しかし、現実はあまりにも無常だったわけで・・・
さてどうしようか・・・・・・
182：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ 2008/12/12(金) 18:14:18 stA8/Hdj
>>180
矛盾しないか？
＞バランスブレイカーを知った上で、
＞好みのジョブを絡めてPT編成して
＞wktkするのがこの手のゲームの一番面白い瞬間なので・・・
好みの職を使いたいのか、バランスブレイカー使って俺Tueeeeeしたいのか、どっちが優先度高いんだ？
それに、序盤から俺Tueeeeeしたい人には世界樹は合ってない思うがな。
どっちかって言うと苦戦や苦労を楽しむゲームだから。
矛盾しないか？
＞バランスブレイカーを知った上で、
＞好みのジョブを絡めてPT編成して
＞wktkするのがこの手のゲームの一番面白い瞬間なので・・・
好みの職を使いたいのか、バランスブレイカー使って俺Tueeeeeしたいのか、どっちが優先度高いんだ？
それに、序盤から俺Tueeeeeしたい人には世界樹は合ってない思うがな。
どっちかって言うと苦戦や苦労を楽しむゲームだから。
183：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ 2008/12/12(金) 18:21:31 M/HmjIUo
>>182
好みのジョブに強スキルがあれば最高。
無ければ、その編成にあった強ジョブを入れてみたい。
そして、強コンボが出来ればなお良い。
こんな感じでしょうか。
Wiz大好き人間なので、最初の辛さはいいのです。
ただ、早くに強い武器や防具が入手できる機会があるなら
それを装備できるジョブを入れて置きたいなぁっと思ったのです。
まあジョブの強さはスキル以外にも、装備品も含まれるので
こういうのを踏まえた上で、バランスブレイカーなジョブってなに？と聞いたわけです。
好みのジョブに強スキルがあれば最高。
無ければ、その編成にあった強ジョブを入れてみたい。
そして、強コンボが出来ればなお良い。
こんな感じでしょうか。
Wiz大好き人間なので、最初の辛さはいいのです。
ただ、早くに強い武器や防具が入手できる機会があるなら
それを装備できるジョブを入れて置きたいなぁっと思ったのです。
まあジョブの強さはスキル以外にも、装備品も含まれるので
こういうのを踏まえた上で、バランスブレイカーなジョブってなに？と聞いたわけです。
190：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ 2008/12/12(金) 18:32:58 stA8/Hdj
>>183
あんたの考えてることは解ったけどさ、あんたは世界樹には向いてないと思うわ。
＞155 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！[sage] 投稿日：2008/12/12(金) 16:46:18 ID:M/HmjIUo
＞ビルドが分からないとの事なので具体的に。
＞序盤でのパラディンの有無。居ない場合といる場合の難易度の差。
＞序盤で使いやすい（育てやすい）アタッカーがわけわかめ。
＞TPの効率、手に入る武具、BOSSとの相性、雑魚戦を考慮した上での性能。
＞属性攻撃の重要性。
＞アタッカーのみを揃えれば事たりるのか、そうでないのか？
＞属性攻撃が必要な場合、アルケミストの重要性。
＞他の属性攻撃アタッカーに比べて使いやすいのかどうなのか？
＞支援ジョブの重要性。
＞居ないと進めない様な難易度なのか？それとも趣味ジョブ（居ない方が楽）なのか？
＞メディックの育成方法。
＞どのスキルやパラメーターを最速で取ったり、上げるのか？
これらを考えるのが楽しさの一つなんだからさ。
休養もあるし引退もあるんだから、いろいろ試行錯誤してみればいいのに。
あんたの考えてることは解ったけどさ、あんたは世界樹には向いてないと思うわ。
＞155 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！[sage] 投稿日：2008/12/12(金) 16:46:18 ID:M/HmjIUo
＞ビルドが分からないとの事なので具体的に。
＞序盤でのパラディンの有無。居ない場合といる場合の難易度の差。
＞序盤で使いやすい（育てやすい）アタッカーがわけわかめ。
＞TPの効率、手に入る武具、BOSSとの相性、雑魚戦を考慮した上での性能。
＞属性攻撃の重要性。
＞アタッカーのみを揃えれば事たりるのか、そうでないのか？
＞属性攻撃が必要な場合、アルケミストの重要性。
＞他の属性攻撃アタッカーに比べて使いやすいのかどうなのか？
＞支援ジョブの重要性。
＞居ないと進めない様な難易度なのか？それとも趣味ジョブ（居ない方が楽）なのか？
＞メディックの育成方法。
＞どのスキルやパラメーターを最速で取ったり、上げるのか？
これらを考えるのが楽しさの一つなんだからさ。
休養もあるし引退もあるんだから、いろいろ試行錯誤してみればいいのに。
192：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ 2008/12/12(金) 18:40:29 M/HmjIUo
>>190
それは人それぞれかと。
試行錯誤に費やす時間が、ゲーム当初と後半では大違いですよね？
ゲーム序盤は鉄板もしくは、それに近い状態で進んで、
後半お金・牽引役（このゲームだと高レベルのホーリーギフト持ちバード４人）・アイテム
が揃ってから試行錯誤しても良いのでは？
まぁ理想は
鉄板ＰＴ（もしくは近いＰＴ）→バード４人育成→バランスブレイカー育成→トレハン→レベル99→趣味キャラ最強化計画発動
って感じでしょうか？
それは人それぞれかと。
試行錯誤に費やす時間が、ゲーム当初と後半では大違いですよね？
ゲーム序盤は鉄板もしくは、それに近い状態で進んで、
後半お金・牽引役（このゲームだと高レベルのホーリーギフト持ちバード４人）・アイテム
が揃ってから試行錯誤しても良いのでは？
まぁ理想は
鉄板ＰＴ（もしくは近いＰＴ）→バード４人育成→バランスブレイカー育成→トレハン→レベル99→趣味キャラ最強化計画発動
って感じでしょうか？
208：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ 2008/12/12(金) 19:23:46 u5eWsVfZ
>>192
＞鉄板ＰＴ（もしくは近いＰＴ）→バード４人育成→バランスブレイカー育成→トレハン→レベル99→趣味キャラ最強化計画発動
序盤はどの職業でもきつい。無印の公式で進められたPTでもしてみれば？
世界樹に俺TUEEEE求める事なんかまず無理じゃないの？
後半あたりで一層、二層ボスあたりにできそうだけどさ。
どうせブレイカー育てるならアルケミスト五人旅とかどうですか？
＞鉄板ＰＴ（もしくは近いＰＴ）→バード４人育成→バランスブレイカー育成→トレハン→レベル99→趣味キャラ最強化計画発動
序盤はどの職業でもきつい。無印の公式で進められたPTでもしてみれば？
世界樹に俺TUEEEE求める事なんかまず無理じゃないの？
後半あたりで一層、二層ボスあたりにできそうだけどさ。
どうせブレイカー育てるならアルケミスト五人旅とかどうですか？
170：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ 2008/12/12(金) 17:38:24 M/HmjIUo
ああ、スレ汚しついでに以下のパーティのマゾ度を教えて下さい。
パラディン（盾特化・スマイト無し）
ソードマン（斧持ち・チェイス無し）
殴りメディック（スマイト・戦後手当てMAX）
バード（支援特化・ホーリーギフト）
メディック（回復特化）
雑魚は殲滅。決して逃げないし、エンカウント低下アイテムの使用もしない。
と当初考えていたのですが、あまりにヤバそうなので
なにかバランスブレイカーなスキルなりジョブなりをと思った次第です。
アルケミストは同レベルで対ボス用に用意した方がいいのかな・・・？
パラディン（盾特化・スマイト無し）
ソードマン（斧持ち・チェイス無し）
殴りメディック（スマイト・戦後手当てMAX）
バード（支援特化・ホーリーギフト）
メディック（回復特化）
雑魚は殲滅。決して逃げないし、エンカウント低下アイテムの使用もしない。
と当初考えていたのですが、あまりにヤバそうなので
なにかバランスブレイカーなスキルなりジョブなりをと思った次第です。
アルケミストは同レベルで対ボス用に用意した方がいいのかな・・・？
211：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ 2008/12/12(金) 19:37:56 AJh7x+nJ
やっぱりこの展開か。臭いと思ったが。
>>140にパーティーは書いたし、>>143にバランスブレイクスキル、>>144にwiki見ろと書いた。
それで「わからません」「調べられません」「理解できません」
途中から追加情報を出して「僕のやりたいようにしたいです」
こんなにわがままにやられても、答えるほうが困るだけなんだよ。わかってる？
>>140にパーティーは書いたし、>>143にバランスブレイクスキル、>>144にwiki見ろと書いた。
それで「わからません」「調べられません」「理解できません」
途中から追加情報を出して「僕のやりたいようにしたいです」
こんなにわがままにやられても、答えるほうが困るだけなんだよ。わかってる？
216：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ 2008/12/12(金) 19:58:37 AJh7x+nJ
＞3色盾パラいなくて大丈夫ですか？
必要なし
＞そこにあるビルドのどのビルドがバランスブレイカーか知りたいのです。
>>143にブシドー、ダークハンターと書いた。
＞TPの効率、手に入る武具、BOSSとの相性、雑魚戦を考慮した上での性能。
全部考慮して>>140
＞属性攻撃の重要性。
必要なし。
＞アタッカーのみを揃えれば事たりるのか、そうでないのか？
アルケミストがいれば大丈夫。ケミは属性役じゃなく核熱役。
＞支援ジョブの重要性。
居ないと進めない様な難易度なのか？
いなくても問題ない。
＞メディックの育成方法。キュア1と戦後手当10があればしばらく足りる。
＞どのスキルやパラメーターを最速で取ったり、上げるのか？
ツバメ返し、ジエンド、核熱の術式、戦後手当を取れ
必要なし
＞そこにあるビルドのどのビルドがバランスブレイカーか知りたいのです。
>>143にブシドー、ダークハンターと書いた。
＞TPの効率、手に入る武具、BOSSとの相性、雑魚戦を考慮した上での性能。
全部考慮して>>140
＞属性攻撃の重要性。
必要なし。
＞アタッカーのみを揃えれば事たりるのか、そうでないのか？
アルケミストがいれば大丈夫。ケミは属性役じゃなく核熱役。
＞支援ジョブの重要性。
居ないと進めない様な難易度なのか？
いなくても問題ない。
＞メディックの育成方法。キュア1と戦後手当10があればしばらく足りる。
＞どのスキルやパラメーターを最速で取ったり、上げるのか？
ツバメ返し、ジエンド、核熱の術式、戦後手当を取れ
219：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ 2008/12/12(金) 20:14:03 AJh7x+nJ
＞鉄板編成、鉄板スキルを教えることを頑なに拒むんでしょう？
>>140>>143に書いたが、何で読まないの？
＞パラディン・バード・メディック・ソードマンは入れたい！というか使いたい。
薦めたパーティーと全く違うじゃん。バランスブレイクパーティーを教えろ？でも僕の好きにさせろ？
どれだけわがままなの？最初から好きなパーティーがいるならそれでやればいい。
エスパーじゃないんだから、あなたの趣味なんてしりません。
【バード・ソードマンは地雷職だよ】
＞好みのジョブに強スキルがあれば最高。
＞無ければ、その編成にあった強ジョブを入れてみたい。
最初に自分のパーティーを出してから話すべきじゃなかったのか？
質問がころころ変わっているぞ。誰もお前のやり方についていくてないことに気付け。
＞ゲーム序盤は鉄板もしくは、それに近い状態で進んで、
最強ＰＴ薦めたら「僕には合わない」と言いだしたじゃん。
なら勝手にしろとしか言えないんだが。
質問には全部答えたぞ。
最後に
「このゲームは前情報がないほうが楽しめるように作られています」
「どんなパーティーだろうとクリアできるように作られています」
楽しみ方は人それぞれだが、お前のやり方に賛同できない人がかなり多いというのはわかってほしい。
>>140>>143に書いたが、何で読まないの？
＞パラディン・バード・メディック・ソードマンは入れたい！というか使いたい。
薦めたパーティーと全く違うじゃん。バランスブレイクパーティーを教えろ？でも僕の好きにさせろ？
どれだけわがままなの？最初から好きなパーティーがいるならそれでやればいい。
エスパーじゃないんだから、あなたの趣味なんてしりません。
【バード・ソードマンは地雷職だよ】
＞好みのジョブに強スキルがあれば最高。
＞無ければ、その編成にあった強ジョブを入れてみたい。
最初に自分のパーティーを出してから話すべきじゃなかったのか？
質問がころころ変わっているぞ。誰もお前のやり方についていくてないことに気付け。
＞ゲーム序盤は鉄板もしくは、それに近い状態で進んで、
最強ＰＴ薦めたら「僕には合わない」と言いだしたじゃん。
なら勝手にしろとしか言えないんだが。
質問には全部答えたぞ。
最後に
「このゲームは前情報がないほうが楽しめるように作られています」
「どんなパーティーだろうとクリアできるように作られています」
楽しみ方は人それぞれだが、お前のやり方に賛同できない人がかなり多いというのはわかってほしい。
230：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ 2008/12/13(土) 03:03:52 NyckP7Bu
パダブバレで昼幼子撃破…長かった…
アクセラ→オルボン封印で孤独と去れを完全防御しながら倒したが事故死多かった
もっと安定して倒せないものか
アクセラ→オルボン封印で孤独と去れを完全防御しながら倒したが事故死多かった
もっと安定して倒せないものか
239：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ 2008/12/13(土) 14:23:23 BikTYePc
変化をすると必ず返しで全回復の頭技を使ってくるよ。
頭を確実に縛れるならハメれるが、失敗すると全回復は痛い。
頭を確実に縛れるならハメれるが、失敗すると全回復は痛い。
242：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ 2008/12/13(土) 15:22:26 OGeG1kQ6
小ネタ：滅ぼす風は連続攻撃
257：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ 2008/12/14(日) 00:20:56 TG0vzexK
wikiはあくまで総合的な情報庫なんだと思う
ギルド名が決まらんぜやれやれ…
ギルド名が決まらんぜやれやれ…
258：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ 2008/12/14(日) 00:23:08 aP9SXCtW
ゲームブックで思い出したけどブラッドソードって完結したの？
279：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ 2008/12/14(日) 16:15:36 k5NTuDnt
285：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ 2008/12/14(日) 17:20:28 k5NTuDnt
話は変わるが、データ消したくないので２本目の世界樹２を中古で買ってきた
データ消去してあるかと思いきや、前の人のデータが残っていた。
どうやら８Fサラマンドラ羽毛取りミッションでリタイヤしたらしい。
ギルド名：ユグラドシル
メンバー： 師匠：シホ、さらしブシ子：いな、フロストガン子：アイギス、黒髪ドク子：サクラ
赤ソド男：シロウ、地味レン子：ユカリ、金髪ダク姐：ミツル、金髪アル男：グレイ
おさげカス子：メディア、わんこ：コロマル、ロリメディ子：フーカ、ぺったんバド子：ミアキス
前のプレイ人の人物像の鑑定を頼む（；´Д｀）
データ消去してあるかと思いきや、前の人のデータが残っていた。
どうやら８Fサラマンドラ羽毛取りミッションでリタイヤしたらしい。
ギルド名：ユグラドシル
メンバー： 師匠：シホ、さらしブシ子：いな、フロストガン子：アイギス、黒髪ドク子：サクラ
赤ソド男：シロウ、地味レン子：ユカリ、金髪ダク姐：ミツル、金髪アル男：グレイ
おさげカス子：メディア、わんこ：コロマル、ロリメディ子：フーカ、ぺったんバド子：ミアキス
前のプレイ人の人物像の鑑定を頼む（；´Д｀）
297：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ 2008/12/14(日) 18:16:36 seXBzXQx
311：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ 2008/12/14(日) 20:46:43 aYwrE/2Z
初めてペットを使おうと思うんだがアクセ２個何装備させるか決まらん
STRやAGI、TP辺りが無難かね
STRやAGI、TP辺りが無難かね
314：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ 2008/12/14(日) 20:52:04 fYPaccvU
>>311
俺的にはその階層でキツイ攻撃に対応した耐性アクセかね
（スイミンフクロウがいるなら対眠り、スキュレーでhageまくるなら耐斬とかね）
…しかしペットにアクセ二つ。で思い出したが
ペット：体部位以外装備できないから首輪の防御力超高い（首輪一個で聖騎士の鎧の1.5倍位硬いってなんだよｗ）
人間：体部位以外色々装備（盾とか兜とか小手とか）できるから鎧はそんなに防御力無い
ってことでバランス取ってるんだろうけどさ…
装備方式が部位毎（体：○○、頭：○○、腕：○○…みたいな）じゃなくて3個限定ってなんだよｗ
システム破綻してんじゃねーかｗ
っていうかペット強すぎじゃね？装備品においては
首輪一つでほかの職業の3点防具並の防御力を叩き出し、後アクセ二つとかどんだけ
多分開発当初は部位制にするつもりだったんだろうなぁ…
俺的にはその階層でキツイ攻撃に対応した耐性アクセかね
（スイミンフクロウがいるなら対眠り、スキュレーでhageまくるなら耐斬とかね）
…しかしペットにアクセ二つ。で思い出したが
ペット：体部位以外装備できないから首輪の防御力超高い（首輪一個で聖騎士の鎧の1.5倍位硬いってなんだよｗ）
人間：体部位以外色々装備（盾とか兜とか小手とか）できるから鎧はそんなに防御力無い
ってことでバランス取ってるんだろうけどさ…
装備方式が部位毎（体：○○、頭：○○、腕：○○…みたいな）じゃなくて3個限定ってなんだよｗ
システム破綻してんじゃねーかｗ
っていうかペット強すぎじゃね？装備品においては
首輪一つでほかの職業の3点防具並の防御力を叩き出し、後アクセ二つとかどんだけ
多分開発当初は部位制にするつもりだったんだろうなぁ…
329：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ 2008/12/14(日) 21:46:01 N3bm5eSJ
強引に忠義の使い方考えてみた。
ペットにＨＰアップアクセ×３装備させて後衛において、
他全員防御・属性防御特化すれば低ダメージをペットが受けてくれる……か？
これで使えなかったら俺にはペットを使いこなすのは無理そうだ。
ペットにＨＰアップアクセ×３装備させて後衛において、
他全員防御・属性防御特化すれば低ダメージをペットが受けてくれる……か？
これで使えなかったら俺にはペットを使いこなすのは無理そうだ。
331：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ 2008/12/14(日) 21:58:31 yXvfey2C
>>329的使い方してるけど意外と行けるよ
ペットだけ回復すれば済むし、回復量もたいてい転寝で足りるし、死んでも生き返ることも多いから
回復スキルのことをあまり考えず心置きなく殴りメディにできたのが最大の利点だった
まあ全体攻撃連発されると積むんだけどさ
でも忠義で生き残ったキャラがとどめ刺してhageだけは免れたことも多い
ペットだけ回復すれば済むし、回復量もたいてい転寝で足りるし、死んでも生き返ることも多いから
回復スキルのことをあまり考えず心置きなく殴りメディにできたのが最大の利点だった
まあ全体攻撃連発されると積むんだけどさ
でも忠義で生き残ったキャラがとどめ刺してhageだけは免れたことも多い
335：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ 2008/12/15(月) 00:08:12 jbrTjSXI
お前らベオウルフどうでしたか
337：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ 2008/12/15(月) 00:33:10 k95djlFK
忠義が罠のくせに忠義前提スキルが強いのが難点
属性攻撃もないし劣化ガンナーですらない
でも忠義取らずに攻撃特化にしてパラをガード役にしたらそれなりには使える
まぁそれでも他職に比べると使いにくいんだが
属性攻撃もないし劣化ガンナーですらない
でも忠義取らずに攻撃特化にしてパラをガード役にしたらそれなりには使える
まぁそれでも他職に比べると使いにくいんだが
393：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ 2008/12/16(火) 19:16:39 tci5RoXZ
上帝２は
・バステ、縛り対策（エブリコ、耐呪やテリアカαβ）
・上帝を縛る
のどちらかがほしいところ。
パラはファイアガードが有効と聞いたことがある。
レンはメディにアザステするくらいしかやることがない。アイテム役だな。
ケミはひたすら核熱。ブレイバンドで威力を上げる。頭縛りや呪いがきつい。
カスは力払いが最優先。軟身or変化、縛り特化、テラー効き待ちなどがあるが、アイテム役になりそう。ペインは使う機会が難しそう。
メディは回復でいいが、頭縛りが高確立で来るので対策があるといいかも。
ほぼ核熱頼りになりそう。（パラのスマイトも使う？）
後列は速度が遅いから、アイテムを時間差で使えるようになるといい。
・バステ、縛り対策（エブリコ、耐呪やテリアカαβ）
・上帝を縛る
のどちらかがほしいところ。
パラはファイアガードが有効と聞いたことがある。
レンはメディにアザステするくらいしかやることがない。アイテム役だな。
ケミはひたすら核熱。ブレイバンドで威力を上げる。頭縛りや呪いがきつい。
カスは力払いが最優先。軟身or変化、縛り特化、テラー効き待ちなどがあるが、アイテム役になりそう。ペインは使う機会が難しそう。
メディは回復でいいが、頭縛りが高確立で来るので対策があるといいかも。
ほぼ核熱頼りになりそう。（パラのスマイトも使う？）
後列は速度が遅いから、アイテムを時間差で使えるようになるといい。
442：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ 2008/12/17(水) 16:22:22 +eWhAAwa
・甘噛み (10)
頭技 敵全体ランダムに斬攻撃
条件 大暴れLv5、ビーストダンスLv5
ＴＰ 22、26、30、34、38、42、46、50、54、58
回数 1〜3、1〜3、1〜3、1〜3、1〜3、2〜4、2〜5、2〜6、2〜7、3〜8
威力 1.55、1.7、1.85、2.0、2.25、2.40、2.55、2.7、2.85、3.0
・じゃれる (10)
敵全体を高確立で縛る
条件 自然回復Lv5、方向Lv5
ＴＰ 25、30、35、40、45、50、55、60、65、70
効果 Lv1〜5：ランダム１箇所縛り、Lv6〜9：ランダム２箇所縛り、Lv10：３箇所縛り、Lvが上がると成功率↑
頭技 敵全体ランダムに斬攻撃
条件 大暴れLv5、ビーストダンスLv5
ＴＰ 22、26、30、34、38、42、46、50、54、58
回数 1〜3、1〜3、1〜3、1〜3、1〜3、2〜4、2〜5、2〜6、2〜7、3〜8
威力 1.55、1.7、1.85、2.0、2.25、2.40、2.55、2.7、2.85、3.0
・じゃれる (10)
敵全体を高確立で縛る
条件 自然回復Lv5、方向Lv5
ＴＰ 25、30、35、40、45、50、55、60、65、70
効果 Lv1〜5：ランダム１箇所縛り、Lv6〜9：ランダム２箇所縛り、Lv10：３箇所縛り、Lvが上がると成功率↑
458：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ 2008/12/17(水) 21:41:59 PCgZ9cOc
今ブパアガメなんだけどガンナーが引退の時期にきたんだけど
引き続きガンナーにするかバードにするか迷い中
バードにした場合雑魚に対してしんどいかな？
ちなみ今28階
引き続きガンナーにするかバードにするか迷い中
バードにした場合雑魚に対してしんどいかな？
ちなみ今28階
464：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ 2008/12/17(水) 23:13:33 +eWhAAwa
476：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ 2008/12/18(木) 10:27:26 Kk7aiqqx
初回撃破までの強さ
ジャガーさん＞スキュレー＞魔人＞キマイラ＞ハーピィレディ＝じょうてい
ジャガーさん＞スキュレー＞魔人＞キマイラ＞ハーピィレディ＝じょうてい
492：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ 2008/12/18(木) 18:37:01 35WC9EjJ
・初期はパラの堅さとガンの攻撃力の話題がメイン
・レンフォースバグでオワタ祭り
・ペットのスキル公開でペット最強説
・ジエンドや核熱といったバランスブレイクが報告される。
・属性歌で、さあバードに謝れ
懐かしい
・レンフォースバグでオワタ祭り
・ペットのスキル公開でペット最強説
・ジエンドや核熱といったバランスブレイクが報告される。
・属性歌で、さあバードに謝れ
懐かしい
499：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ 2008/12/18(木) 19:51:55 35WC9EjJ
16階以降は通常攻撃ではなく、イチイチ精密射撃を使う必要あり。AGI10取ってもまだ当たりにくい。
序盤で完成する職なので後半に取るスキルがない、他の攻撃職に攻撃力を抜かれていく。
ただ属性はケミより強くて一番使い易いと思う。
カスメは最序盤がきつい。２層でもまだ睡眠連発できないし、睡眠外して恐竜に殴り殺されるパターンがある。
こっちはガンナーと反対で中盤以降向きだよ。
序盤で完成する職なので後半に取るスキルがない、他の攻撃職に攻撃力を抜かれていく。
ただ属性はケミより強くて一番使い易いと思う。
カスメは最序盤がきつい。２層でもまだ睡眠連発できないし、睡眠外して恐竜に殴り殺されるパターンがある。
こっちはガンナーと反対で中盤以降向きだよ。
506：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ 2008/12/18(木) 21:10:39 xQjoERTt
今更初プレイしてるんですが前作にあったカエル道場みたいなものは今作には無いんでしょうか
前作では新規キャラを投入する前にカエル道場でソロプレイしてレベルを揃えることができましたが
今作では良い方法が見つかりません・・・
PTに入れてボス戦、とかだとPTのレベルとお金がグングン上昇してしまいゲームの寿命が短くなりそうなので困ってます
前作では新規キャラを投入する前にカエル道場でソロプレイしてレベルを揃えることができましたが
今作では良い方法が見つかりません・・・
PTに入れてボス戦、とかだとPTのレベルとお金がグングン上昇してしまいゲームの寿命が短くなりそうなので困ってます
509：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ 2008/12/18(木) 21:25:00 3Aa058NX
>>506
よう俺
今２８階攻略中だけど金はいくらあっても足りないし（今回は薬がやけに高い）
レベル上げたところで最大ＨＰ以上のダメージ食らうのなんかしょっちゅうだしで
まだまだどうにでも出来るぜ。
一応、テントウ虫が花系の敵を呼んだり
スノーゴーストが道場になるとは聞くけど、
ぶっちゃけボスマラソンが一番いいわ。
よう俺
今２８階攻略中だけど金はいくらあっても足りないし（今回は薬がやけに高い）
レベル上げたところで最大ＨＰ以上のダメージ食らうのなんかしょっちゅうだしで
まだまだどうにでも出来るぜ。
一応、テントウ虫が花系の敵を呼んだり
スノーゴーストが道場になるとは聞くけど、
ぶっちゃけボスマラソンが一番いいわ。
516：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ 2008/12/18(木) 23:14:16 E3+pju1J
最近以前のデータを消して２週目始めたんだ。
で、パペ／レドアにしようというプランだったので一層をペットを除く４人でクリアしたんだが、雑魚相手が火力不足で大変だったんだぜ………
で、キマイラもかなり大変だろーなーと思いつつ挑んでみたら別に大したことなかったよ。パラがベルト巻いて挑発したら余裕で勝てた！師匠ぱねぇっす！キマイラ(笑)
みんな人数縛りとかやってんの？
で、パペ／レドアにしようというプランだったので一層をペットを除く４人でクリアしたんだが、雑魚相手が火力不足で大変だったんだぜ………
で、キマイラもかなり大変だろーなーと思いつつ挑んでみたら別に大したことなかったよ。パラがベルト巻いて挑発したら余裕で勝てた！師匠ぱねぇっす！キマイラ(笑)
みんな人数縛りとかやってんの？
529：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ 2008/12/19(金) 12:50:30 Y5530jvT
530：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ 2008/12/19(金) 13:05:27 rCL6Eufe
よっぽどの事が無い限り、普通はドクは前衛、レンバードは後衛。もちろん殴りメディなんて問題外。
ブシダクより堅いし、パラより攻撃力ある。殴らないのはもったいない。
ブシダクより堅いし、パラより攻撃力ある。殴らないのはもったいない。
549：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ 2008/12/19(金) 20:05:14 Oovnqfsr
561：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ 2008/12/19(金) 23:23:24 RWgCMfmw
前衛職を見てみると
ソードマン →ＴＰ低いけど燃費そのものは悪くない
ブシドー →ＴＰ低くて燃費も悪いけど火力は最高
パラディン →ＴＰ高くて燃費や火力もそれなり
ダークハンター→ＴＰそこそこあって燃費が非常に良い
ドクトルマグス →ＴＰ高いけど火力として使うのは編成次第
ペット →ペットはガンナーをかばった！ペットは力尽きた！
こんな感じでいいのかな
ソードマン →ＴＰ低いけど燃費そのものは悪くない
ブシドー →ＴＰ低くて燃費も悪いけど火力は最高
パラディン →ＴＰ高くて燃費や火力もそれなり
ダークハンター→ＴＰそこそこあって燃費が非常に良い
ドクトルマグス →ＴＰ高いけど火力として使うのは編成次第
ペット →ペットはガンナーをかばった！ペットは力尽きた！
こんな感じでいいのかな
580：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ 2008/12/20(土) 08:02:03 lfGBhptj
クァナーン
HP 240000
TP 800000
STR 255
VIT 255
TEC 255
AGI 255
LUC 255
HP 240000
TP 800000
STR 255
VIT 255
TEC 255
AGI 255
LUC 255
611：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ 2008/12/20(土) 21:38:14 GmI+esT7
ガンナー使ってるんですけど命中率が悪いとあったので、
AGIB10取ってこれからTECB10、ドクの俊足化を取ろうと思います。
ですが命中率はAGIのみという情報も聞きました。
後者2つは不要でしょうか。
AGIB10取ってこれからTECB10、ドクの俊足化を取ろうと思います。
ですが命中率はAGIのみという情報も聞きました。
後者2つは不要でしょうか。
613：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ 2008/12/20(土) 21:57:49 H6UTqvgo
>>611
前に考察してたけどTECは属性攻撃の命中率のみuｐ
俊足化は非常に有効だけどそこまでガンナーの命中率は悪くない
個人的には命中率uｐの銃＋靴で進めてSPが余ってきたらAGIに振る程度でいいと思う
ただし、精密射撃には1だけでも振っとくべき
前に考察してたけどTECは属性攻撃の命中率のみuｐ
俊足化は非常に有効だけどそこまでガンナーの命中率は悪くない
個人的には命中率uｐの銃＋靴で進めてSPが余ってきたらAGIに振る程度でいいと思う
ただし、精密射撃には1だけでも振っとくべき
612：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ 2008/12/20(土) 21:55:39 lfGBhptj
命中率はAGIで上がる。
TECでは上がらないなはず。いい加減直さないとね。
俊足化は有効ですよ。
またガンナーは精密射撃を取りたい。TP消費は高くないし
４層以降は通常攻撃の代わりに使う。
TECでは上がらないなはず。いい加減直さないとね。
俊足化は有効ですよ。
またガンナーは精密射撃を取りたい。TP消費は高くないし
４層以降は通常攻撃の代わりに使う。
616：506 2008/12/20(土) 23:17:32 pZVvdOTU
5層のボス倒したー！
6層も遊んだほうがいいですか？
前作はED2見るまでやりこんだけど25F以降は作業プレイが苦痛でしょうがなかったから
今作はどうしようか悩んでるんですが
6層も遊んだほうがいいですか？
前作はED2見るまでやりこんだけど25F以降は作業プレイが苦痛でしょうがなかったから
今作はどうしようか悩んでるんですが
618：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ 2008/12/20(土) 23:41:58 DQVCDY0y
623：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ 2008/12/21(日) 00:09:48 D0zqFIKN
ウィキのおすすめだったブパ／ガアメのPTで、今は15階でスキュレー打倒前です。
そろそろレベル30越えて引退できるのでチーム編成を変えたいんだけどチーム編成を変える必要ない？
引退ボーナスが魅力的だしペインとかエクスタシーとか睡眠とか使ってみたい気分。
裏ボス倒せる構成にするのはまだはやい？
そろそろレベル30越えて引退できるのでチーム編成を変えたいんだけどチーム編成を変える必要ない？
引退ボーナスが魅力的だしペインとかエクスタシーとか睡眠とか使ってみたい気分。
裏ボス倒せる構成にするのはまだはやい？
626：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ 2008/12/21(日) 00:27:04 rYTYu2jp
>>623
好きにやれば良いとおもうぜ＞PT編成
自分が気に入ったメンツが一番やる気でるだろうしね
ところで
＞裏ボス倒せる構成にするのはまだはやい？
裏ボスいくまでどうせあと２，３回は引退するだろうから今は別に考えなくておｋ
好きな面子つかって感触を確かめた方がいいぜ
好きにやれば良いとおもうぜ＞PT編成
自分が気に入ったメンツが一番やる気でるだろうしね
ところで
＞裏ボス倒せる構成にするのはまだはやい？
裏ボスいくまでどうせあと２，３回は引退するだろうから今は別に考えなくておｋ
好きな面子つかって感触を確かめた方がいいぜ
673：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ 2008/12/22(月) 09:27:43 7CpQVVx3
ガンナーはイラスト見るとハンドガンなのに遅すぎる、大砲でも撃ってるかのよう。
発注ミス？
発注ミス？
681：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ 2008/12/22(月) 10:23:18 tkBXEs60
師匠に傷舐めしてもらいたいならそう言えばいいのに
697：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ 2008/12/22(月) 15:38:17 aDUkenst
攻撃スキルは今でも使用可能武器が限定されてるからどうにもならんな
703：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ 2008/12/22(月) 16:14:28 d6wYhTjL
キャラ毎に向き不向きがあると良さそう
ブシドーでも銃は使えるようにはなるが他職より効果低いとか
それより二刀流スキルが欲しいな
ブシドーでも銃は使えるようにはなるが他職より効果低いとか
それより二刀流スキルが欲しいな
708：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ 2008/12/22(月) 17:36:54 iEjaH9Gq
キャラグラメイクとかない？
785：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ 2008/12/23(火) 14:13:29 4I939wWf
おい出張してくんなよ
よーこたんにブパド/バカで挑んでるんだが、どうもドが不必要に感じる
回復はアイテムで賄えるし、バが守護舞曲と耐邪を先に掛けるから鬼力が使えない
で、核熱アルケかトラッピングダクハンを入れようかと思ってるんだが、どっちがいいだろうか
よーこたんにブパド/バカで挑んでるんだが、どうもドが不必要に感じる
回復はアイテムで賄えるし、バが守護舞曲と耐邪を先に掛けるから鬼力が使えない
で、核熱アルケかトラッピングダクハンを入れようかと思ってるんだが、どっちがいいだろうか
793：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ 2008/12/23(火) 18:23:19 EzJyhRIE
弱い子はいてもいらない子はいないよ
799：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ 2008/12/23(火) 19:48:19 ESgnUW/X
ペットは縛りとバステ対策さえすれば世界樹丸かじりツアーができる…かも
811：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ 2008/12/23(火) 23:02:29 I6RURCCG
ちょっと上の方の妄想をぶり返すようで悪いけど、
ガンナーもユーザーが銃が欲しい欲しい言ってたから叶ったような面もあると思うんだよな。
ブシの強化も前作で要望強かったし。
…とりあえずアトラスに俺の考えた新職業「ハンター」の追加要望を出してこよう。
レンジャーから探索スキル抜いて弓での戦闘に特化した職だ！
ガンナーもユーザーが銃が欲しい欲しい言ってたから叶ったような面もあると思うんだよな。
ブシの強化も前作で要望強かったし。
…とりあえずアトラスに俺の考えた新職業「ハンター」の追加要望を出してこよう。
レンジャーから探索スキル抜いて弓での戦闘に特化した職だ！
817：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ 2008/12/23(火) 23:28:29 KAqmloMT
俺はパラディンにヒール系を戻してくれるだけで良いぜ…
聖騎士なのに回復魔法の一つも使えないってありえねｗ
（まぁ、リフレッシュが追加されたが）
死にスキルでいいからさぁ。ドクトル並に回復させろとはいわんからとりあえずｗ
聖騎士なのに回復魔法の一つも使えないってありえねｗ
（まぁ、リフレッシュが追加されたが）
死にスキルでいいからさぁ。ドクトル並に回復させろとはいわんからとりあえずｗ
889：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ 2008/12/26(金) 16:34:57 V5kulP6h
パラ２人で交互に挑発するとどうなるよ？
890：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ 2008/12/26(金) 16:51:51 p8eMtDE1
894：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ 2008/12/26(金) 20:54:49 p8eMtDE1
攻撃力高いしフォース使わないから自分は星砕き使ってる
896：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ 2008/12/27(土) 01:06:32 TyuaCAFs
ジャガーと上帝倒してスタッフロール見たけど、第6層をだす条件がめんどくさすぎる件。
6層って楽しいの？マップ埋めとかやりたくない。
6層って楽しいの？マップ埋めとかやりたくない。
899：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ 2008/12/27(土) 01:44:40 hce0pr7d
27階 ボス戦。こいつに勝てないようではこの先きつい。
26階 今までとは違う、雑魚とF.O.Eの強さをお楽しみください。
28階 ここで挫折する人は多いと思う。マップ作りが嫌いな人には辛いエリア。
29階 見た目は凶悪だが、しらみ潰しでも十分いける難易度
30階 隠しボスの強さを見て笑ってください。
26階 今までとは違う、雑魚とF.O.Eの強さをお楽しみください。
28階 ここで挫折する人は多いと思う。マップ作りが嫌いな人には辛いエリア。
29階 見た目は凶悪だが、しらみ潰しでも十分いける難易度
30階 隠しボスの強さを見て笑ってください。
904：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ 2008/12/27(土) 13:05:26 ycdtOY63
真竜の剣（攻撃力+183全能力+20）とドラグヴァンディル（攻撃力+189FORCE↑）と世界樹の剣（攻撃力+210）
ドクトルマグスに装備するとすればどれが一番いいと思う？
カスメと連携させての巫剣と、巫術によるサポートで育ててるんだけど
ドクトルマグスに装備するとすればどれが一番いいと思う？
カスメと連携させての巫剣と、巫術によるサポートで育ててるんだけど
908：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ 2008/12/27(土) 13:52:40 pWqLqpvw
>>904
世界樹は論外（遅すぎるので）
ドラグヴァンディルと真竜は悩む所だけど…
・ＦＯＲＣＥを多様するならドラグ、ＦＯＲＣＥは殆ど使わない、攻撃メインなら真竜
・一部ボスに先制されて回復や補助が割りこめない（一応真竜も攻撃が遅くなる。けどＡＧＩ＋２０のおかげでそこそこ早いけどね）
ならドラグ、逆にわざと先制してもらって後攻回復を狙うなら真竜
としかアドバイスできんなぁ
904の書き方なら攻撃メインっぽいから真竜かな
回復間に合わないってならドラグもいいけど
世界樹は論外（遅すぎるので）
ドラグヴァンディルと真竜は悩む所だけど…
・ＦＯＲＣＥを多様するならドラグ、ＦＯＲＣＥは殆ど使わない、攻撃メインなら真竜
・一部ボスに先制されて回復や補助が割りこめない（一応真竜も攻撃が遅くなる。けどＡＧＩ＋２０のおかげでそこそこ早いけどね）
ならドラグ、逆にわざと先制してもらって後攻回復を狙うなら真竜
としかアドバイスできんなぁ
904の書き方なら攻撃メインっぽいから真竜かな
回復間に合わないってならドラグもいいけど
918：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ 2008/12/27(土) 16:15:03 TyuaCAFs
ガを含めて8人でした。
今のパーティーがブパガアメだからア以外は休養でスキル振りを治すだけで行けるから
あと3人新キャラ作って、1人はアの引退で新キャラ作ろうと思ってるんだけどどうかな？
今のパーティーがブパガアメだからア以外は休養でスキル振りを治すだけで行けるから
あと3人新キャラ作って、1人はアの引退で新キャラ作ろうと思ってるんだけどどうかな？
939：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ 2008/12/27(土) 21:59:17 hce0pr7d
>>918
ガチガチwiki派だなぁ。
最終的にはレパダメブカドの７人から５人を選ぶことが多い。
つまらない最強PTでいいならドダブレカ。
警戒歩行と睡眠で雑魚は楽勝だし、ボスはアザステ・オルボンで楽勝。
あと引退は一度やったほうがいいぞ。ステータスアップとSP+6はかなりでかい。レベルはボス狩りですぐ上がる。
５人PTでいいと思うが、ガンナーとアルケミはこの先辛いぞ。バードは基礎が弱い職だと認識する。
ガチガチwiki派だなぁ。
最終的にはレパダメブカドの７人から５人を選ぶことが多い。
つまらない最強PTでいいならドダブレカ。
警戒歩行と睡眠で雑魚は楽勝だし、ボスはアザステ・オルボンで楽勝。
あと引退は一度やったほうがいいぞ。ステータスアップとSP+6はかなりでかい。レベルはボス狩りですぐ上がる。
５人PTでいいと思うが、ガンナーとアルケミはこの先辛いぞ。バードは基礎が弱い職だと認識する。
924：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ 2008/12/27(土) 17:44:47 wGdNcUZz
これってチョコボの不思議なダンジョンみたいなの？おもろい？
931：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ 2008/12/27(土) 18:35:03 e8aThLwv
初めのミッションでやたら全滅するっつーが、そんなにするもんなのか？
装備整え忘れる奴が多いのか？
装備整え忘れる奴が多いのか？
935：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ 2008/12/27(土) 20:57:41 tyXBPBdo
なぁ、クエスト「擬態と捕食」の盗賊依頼者って何処にいるんだ？
西側にいる、って言うのに全く出会いないんだけど…。
勿論ブシ子一人パーティで行ったし、北西の隠し通路？っぽい所も行ったんだけど…
wikiは5層に行くまで見たくないんで、アドバイスお願い。
西側にいる、って言うのに全く出会いないんだけど…。
勿論ブシ子一人パーティで行ったし、北西の隠し通路？っぽい所も行ったんだけど…
wikiは5層に行くまで見たくないんで、アドバイスお願い。
936：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ 2008/12/27(土) 21:10:34 ycdtOY63
まさか27階と28階の探索だけでレベル50から70まで上がるだなんて予想しなかったぜ
>>935 俺も昔なったことある。
「擬態と捕食における」バグ
条件は不明だが、目的地へ向かってもイベントが発生しなくなる事がある
その場合、一度全てのクエストを破棄してから依頼を受けなおせば正常に戻る
>>935 俺も昔なったことある。
「擬態と捕食における」バグ
条件は不明だが、目的地へ向かってもイベントが発生しなくなる事がある
その場合、一度全てのクエストを破棄してから依頼を受けなおせば正常に戻る
942：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ 2008/12/27(土) 22:35:48 tyXBPBdo
駄目だなぁ…<調べる>すら出ないよ。
全てのクエストも破棄したんだけどなぁ…
全てのクエストも破棄したんだけどなぁ…
950：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ 2008/12/28(日) 02:38:35 OKTNwmUd
発売日に勝ってやーっと今５層クリアした
その報告のために久々にこのスレ来た
今までブパガカメでやってきたけどそろそろ転生すっかー
その報告のために久々にこのスレ来た
今までブパガカメでやってきたけどそろそろ転生すっかー
951：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ 2008/12/28(日) 02:53:34 2gDP/6Ky
952：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ 2008/12/28(日) 03:52:23 ZLF5g9i+
やっとの思いでヨーコたん倒して
さ、帰ろと思ったら糸忘れてた
,..__
ノ `Y⌒ー'i
ヽ、___人＿ノ
（（´
,,,,））,,,,
''''''''''''''''''''''''
Game Over
さ、帰ろと思ったら糸忘れてた
,..__
ノ `Y⌒ー'i
ヽ、___人＿ノ
（（´
,,,,））,,,,
''''''''''''''''''''''''
Game Over
987：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ 2008/12/28(日) 23:00:49 ws8lNLT5
俺の場合はドブパガメで
雑魚：鬼力化＋ブシドーの全体属性で一掃
ＦＯＥ：パラで守って鬼力＋跳弾とか月影とか
ボス：上に同じ。ミスト持ってくと楽
雑魚戦はＴＰアップのアクセサリをにつけまくると継戦能力上がっていい感じ。
ガンナーは属性ショット、威嚇射撃、精密射撃、跳弾、スナイプで何かと便利だから好き。最終的には微妙なんだろうけど。
雑魚：鬼力化＋ブシドーの全体属性で一掃
ＦＯＥ：パラで守って鬼力＋跳弾とか月影とか
ボス：上に同じ。ミスト持ってくと楽
雑魚戦はＴＰアップのアクセサリをにつけまくると継戦能力上がっていい感じ。
ガンナーは属性ショット、威嚇射撃、精密射撃、跳弾、スナイプで何かと便利だから好き。最終的には微妙なんだろうけど。
1000：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ 2008/12/29(月) 08:33:17 W4svSa2Z
攻撃こそ最大の防御ということわざがあってだな…
あと盾は殴るためにあるんだぜ？
あと盾は殴るためにあるんだぜ？
