1：枯れた名無しの水平思考 2008/12/19(金) 15:14:04 Yxd29ye10【対応機種】ニンテンドーDS【ジャンル】ダンジョンRPG
【プレイ人数】1人【その他】ニンテンドーWi-Fiコネクション対応
【発売日】2008年11月13日【希望小売価】5,040円(税込)
【発売】セガ【開発】チュンソフト
【予約特典】もののけ討伐指南之書
■セガ公式
ttp://chun.sega.jp/shirends2/
■チュンソフト公式
ttp://www.chunsoft.co.jp/games/shiren_ds2/
■攻略wiki
ttp://matomewiki.com/shirends2/
ttp://kumicyou.sakura.ne.jp/siren2ds/
■前スレ
【NDS】風来のシレンDS2 砂漠の魔城 32F
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1229315632/
◆荒らし・煽りはNGに入れて華麗にドラゴンスルーだフー。
◆今作からシレンに触れる人もたくさんいるから仲良くしてくだフー。
◆ネタバレもあるかもしれないので注意してくだフー。
◆次スレは>>950が立てて欲しいでフー。
【プレイ人数】1人【その他】ニンテンドーWi-Fiコネクション対応
【発売日】2008年11月13日【希望小売価】5,040円(税込)
【発売】セガ【開発】チュンソフト
【予約特典】もののけ討伐指南之書
■セガ公式
ttp://chun.sega.jp/shirends2/
■チュンソフト公式
ttp://www.chunsoft.co.jp/games/shiren_ds2/
■攻略wiki
ttp://matomewiki.com/shirends2/
ttp://kumicyou.sakura.ne.jp/siren2ds/
■前スレ
【NDS】風来のシレンDS2 砂漠の魔城 32F
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1229315632/
◆荒らし・煽りはNGに入れて華麗にドラゴンスルーだフー。
◆今作からシレンに触れる人もたくさんいるから仲良くしてくだフー。
◆ネタバレもあるかもしれないので注意してくだフー。
◆次スレは>>950が立てて欲しいでフー。
3：枯れた名無しの水平思考 2008/12/19(金) 15:17:04 ooMhba/c0
GB2→DS2の変更点
・グラフィックが大幅に進化。
GB2のみのキャラや背景もSFCもしくはそれ以上のレベルに。
・ゲームボーイ音源だった音楽、効果音がDS音源で高音質に。
（作曲はすぎやまさんではなく、連名の松尾早人さんなので注意）
・GBCのスペック上不完全だったシステムが進化。
テンポの改善、通路が見通せないようになるなど。
・DS1風味なオープニング追加
・モンスターにレベル４追加
・全体的にモンスターの能力がアッパー補正
・通信機能のWi-Fi対応
・シレン３での救助ポイントを引き継ぎ、それによって入手が困難なアイテムが手に入るように
・町での移動が速く、スムーズに（DS1とほぼ同レベル）
・倉庫では置くタイプでも預けるタイプでも壺ごと預けて大丈夫に
・部屋同士をつなぐ通路が無いダンジョンを、自らの手で掘り進むダンジョン追加
ボーグマムル専用ダンジョン追加
タイムアタック兼スコアアタック用のダンジョン追加 詳細は別レスで
・かっとびイノシシの特殊能力に転倒効果追加
（GB2ではふっとばすだけだった。吹っ飛ばされて前に転ぶことはなく、
今までどおり壁を背にすればアイテムは広がらない）
・キグニ族の種が存在しないため、みだれ大根は睡眠草と毒草併用に変更
・ノロイバサミ削除 DS1のカゲ縫いの罠、呪いの罠に変更。
・お竜の特技が視界全体に変わった（DS1準拠）
・Aボタン押しっぱなしによる連続攻撃は実装されず
・番付が上位３つに減った
・睡眠状態で出現したモンスターの起床条件が、同種モンスターであっても
隣接しても起きない・部屋を出入りした時にランダム起床（従来仕様）、
部屋でターン経過しただけで起床（DS1仕様）の3つからランダムに選択。
・罠の上にアイテムが落ちても発動しなくなった。＝毒矢を集められない
これにより罠あての腕輪の存在が削除。
・今までのシリーズ同様、初期配置の時に部屋の入り口付近に罠が配置されるようになった。
（ＧＢ２では配置されない 叩かれるほどの劣化ではない）
・天下一ワナ道会はDS1仕様（ワナのもとの改造廃止、連鎖させないと経験値1、ワナ師脱着で調整）
・壺の洞窟をクリアしたごほうびが、高価な壺（０）という有り難い壺に
・普通の小さな部屋でも、視界の外でシレンのいる部屋内にモンスターが沸く
・グラフィックが大幅に進化。
GB2のみのキャラや背景もSFCもしくはそれ以上のレベルに。
・ゲームボーイ音源だった音楽、効果音がDS音源で高音質に。
（作曲はすぎやまさんではなく、連名の松尾早人さんなので注意）
・GBCのスペック上不完全だったシステムが進化。
テンポの改善、通路が見通せないようになるなど。
・DS1風味なオープニング追加
・モンスターにレベル４追加
・全体的にモンスターの能力がアッパー補正
・通信機能のWi-Fi対応
・シレン３での救助ポイントを引き継ぎ、それによって入手が困難なアイテムが手に入るように
・町での移動が速く、スムーズに（DS1とほぼ同レベル）
・倉庫では置くタイプでも預けるタイプでも壺ごと預けて大丈夫に
・部屋同士をつなぐ通路が無いダンジョンを、自らの手で掘り進むダンジョン追加
ボーグマムル専用ダンジョン追加
タイムアタック兼スコアアタック用のダンジョン追加 詳細は別レスで
・かっとびイノシシの特殊能力に転倒効果追加
（GB2ではふっとばすだけだった。吹っ飛ばされて前に転ぶことはなく、
今までどおり壁を背にすればアイテムは広がらない）
・キグニ族の種が存在しないため、みだれ大根は睡眠草と毒草併用に変更
・ノロイバサミ削除 DS1のカゲ縫いの罠、呪いの罠に変更。
・お竜の特技が視界全体に変わった（DS1準拠）
・Aボタン押しっぱなしによる連続攻撃は実装されず
・番付が上位３つに減った
・睡眠状態で出現したモンスターの起床条件が、同種モンスターであっても
隣接しても起きない・部屋を出入りした時にランダム起床（従来仕様）、
部屋でターン経過しただけで起床（DS1仕様）の3つからランダムに選択。
・罠の上にアイテムが落ちても発動しなくなった。＝毒矢を集められない
これにより罠あての腕輪の存在が削除。
・今までのシリーズ同様、初期配置の時に部屋の入り口付近に罠が配置されるようになった。
（ＧＢ２では配置されない 叩かれるほどの劣化ではない）
・天下一ワナ道会はDS1仕様（ワナのもとの改造廃止、連鎖させないと経験値1、ワナ師脱着で調整）
・壺の洞窟をクリアしたごほうびが、高価な壺（０）という有り難い壺に
・普通の小さな部屋でも、視界の外でシレンのいる部屋内にモンスターが沸く
21：枯れた名無しの水平思考 2008/12/19(金) 19:26:33 cNBA2NQWO
ンフーについて。ＧＢ２の時はウニの能力が役に立ってたと思いますが、今作ではどうですか？ みなさんは入れてますか？
34：枯れた名無しの水平思考 2008/12/19(金) 20:21:03 H5zzjLGY0
>>21
遠隔爆破できないので、GB2に比べては格段に微妙だけど、数少ないギャザーに効く
能力なので好きな人は好き
後、4LVモンスターが出来たため、ずいぶん使い勝手が違うようになった
調子にのってドラゴン一杯入れると速攻餓死するし……
遠隔爆破できないので、GB2に比べては格段に微妙だけど、数少ないギャザーに効く
能力なので好きな人は好き
後、4LVモンスターが出来たため、ずいぶん使い勝手が違うようになった
調子にのってドラゴン一杯入れると速攻餓死するし……
53：枯れた名無しの水平思考 2008/12/19(金) 21:54:14 qp/1gLz60
壺のダンジョンまで行ったがなんだこれ・・・
開幕、タウロス２体に挟まれててなすすべもなく死亡
気を取り直して再開、通路を歩いていたらカボチャが壁から
攻撃してきて問答無用で死亡
その後もカボチャが通路に湧いて殺されまくる
なんだ、このくそ・・・いやマゾゲーは。
９９Fまであるってどんなラッキーボーイかマゾボーイがクリアするんだよ
開幕、タウロス２体に挟まれててなすすべもなく死亡
気を取り直して再開、通路を歩いていたらカボチャが壁から
攻撃してきて問答無用で死亡
その後もカボチャが通路に湧いて殺されまくる
なんだ、このくそ・・・いやマゾゲーは。
９９Fまであるってどんなラッキーボーイかマゾボーイがクリアするんだよ
54：枯れた名無しの水平思考 2008/12/19(金) 21:58:20 8OctfeyV0
59：枯れた名無しの水平思考 2008/12/19(金) 22:35:26 io4V9tPZO
ンフーの強化ってみんなどこでやってんの？
包丁使ってコツコツ？
ブフーがレアになってるからめんどくせぇ
包丁使ってコツコツ？
ブフーがレアになってるからめんどくせぇ
65：枯れた名無しの水平思考 2008/12/19(金) 23:19:48 H5zzjLGY0
>>59
今は杖があるから杖使うけど、訓練で包丁を数本持ってかえってくる。
強い装備作って、扉で幸せ杖つかってレベル上げて、包丁でコツコツ。
アビスは時間がかかるので、数発殴って、トドメだけ包丁、とか。
結構な頻度で肉落とすので、3本準備して行って、百目、イカ、龍の肉を
2個ずつ6つ回収するのに、1本しか壊れなかった。
その6つ食わせてブフーにもぐって、杖ゲットしてきた。
もちかえり出るからなんとかなったけど、復活草3つ、餓死で使った……
今は杖があるから杖使うけど、訓練で包丁を数本持ってかえってくる。
強い装備作って、扉で幸せ杖つかってレベル上げて、包丁でコツコツ。
アビスは時間がかかるので、数発殴って、トドメだけ包丁、とか。
結構な頻度で肉落とすので、3本準備して行って、百目、イカ、龍の肉を
2個ずつ6つ回収するのに、1本しか壊れなかった。
その6つ食わせてブフーにもぐって、杖ゲットしてきた。
もちかえり出るからなんとかなったけど、復活草3つ、餓死で使った……
92：枯れた名無しの水平思考 2008/12/20(土) 04:14:29 dPbSliNN0
>>65
トンファンの穴以外のダンジョンではまだ2回しか包丁使ったことないんだけど
2回とも1匹肉にして壊れたぞ
包丁2本で肉2個
んで今包丁10本くらい集めてからジャハ行こうと思ってたんだが
おれの運が悪かったのか
トンファンの穴以外のダンジョンではまだ2回しか包丁使ったことないんだけど
2回とも1匹肉にして壊れたぞ
包丁2本で肉2個
んで今包丁10本くらい集めてからジャハ行こうと思ってたんだが
おれの運が悪かったのか
74：枯れた名無しの水平思考 2008/12/20(土) 00:28:23 P7pFqOwj0
ンフーが邪神の一部分っぽいからカムロが入ってるのかもな
やっぱ羊吸収しねえとシューベルでは耐えられんわ
イカリの杖でもあれば・・・ってそれはそれでやばそう
しかし・・・７０種類以上いるんだから、お目当ての奴が来るまで待つのは辛そうだな
攻撃に関してはンフーのオドロチドロに期待するって手もあるが、怪しいな
やっぱ羊吸収しねえとシューベルでは耐えられんわ
イカリの杖でもあれば・・・ってそれはそれでやばそう
しかし・・・７０種類以上いるんだから、お目当ての奴が来るまで待つのは辛そうだな
攻撃に関してはンフーのオドロチドロに期待するって手もあるが、怪しいな
84：枯れた名無しの水平思考 2008/12/20(土) 01:17:30 18R/EnGO0
奈落99F初クリアしてきた。
Wikiで要検証、ってなっていた部分を幾つか検証できたんで報告。
既出ならスマソ
・身代わりの杖を二体に振ると、初めに振った方は身代わり解除して
混乱状態になる。
・変化の杖はおそらく、そのダンジョンで現在の階層までに出現する
モンスターにランダムで変化すると思われる。
チラ裏だが、変化の杖を使ってドラゴンにして、スカイドラゴンにレベル
上げてあらかじめねだやしとか、タイショウどんにして幸せ反射とか、
カズラにして稼ぎとか、階層過ぎててもできる。
これができる状況下ならそもそもクリアできそうだが・・・
Wikiで要検証、ってなっていた部分を幾つか検証できたんで報告。
既出ならスマソ
・身代わりの杖を二体に振ると、初めに振った方は身代わり解除して
混乱状態になる。
・変化の杖はおそらく、そのダンジョンで現在の階層までに出現する
モンスターにランダムで変化すると思われる。
チラ裏だが、変化の杖を使ってドラゴンにして、スカイドラゴンにレベル
上げてあらかじめねだやしとか、タイショウどんにして幸せ反射とか、
カズラにして稼ぎとか、階層過ぎててもできる。
これができる状況下ならそもそもクリアできそうだが・・・
91：枯れた名無しの水平思考 2008/12/20(土) 04:04:15 tjNxdz2P0
今度の主役はボーグマムル！
「シレンサン、[三必如混]剛剣マンジカブラ ナゲテ、ワタシツヨクナル＾＾」
「シレンサン、[三必如混]剛剣マンジカブラ ナゲテ、ワタシツヨクナル＾＾」
98：枯れた名無しの水平思考 2008/12/20(土) 08:38:55 /V3WmHVoO
敵に倒される→復活草で復活
この時モンスターレベルアップするっけ？
するなら復活草犠牲にしてカズラ作ろうと思ってるんだが
この時モンスターレベルアップするっけ？
するなら復活草犠牲にしてカズラ作ろうと思ってるんだが
101：枯れた名無しの水平思考 2008/12/20(土) 08:58:29 M/D1Yu2X0
109：枯れた名無しの水平思考 2008/12/20(土) 10:40:44 dPbSliNN0
プリズム、みかわし、はねかえしゲット・・・
フェイ最終みたいなほとんどの種類のアイテムがでる
もっと不思議があったらよかったんだけどな
奈落も楽しいけど、出るアイテム少ないからな〜
フェイ最終みたいなほとんどの種類のアイテムがでる
もっと不思議があったらよかったんだけどな
奈落も楽しいけど、出るアイテム少ないからな〜
110：枯れた名無しの水平思考 2008/12/20(土) 10:52:44 BEfh3CdV0
身代わりを振って別の部屋に逃げ込んで、
そこでモンスターと出会って戦おうとしたけど、
モンスターは別の通路へ行こうとして、殴っても無視して通路の奥へ進んで行ってしまった。
身代わりはモンスターの視界外でも有効って昔から仕様だったっけ？
そこでモンスターと出会って戦おうとしたけど、
モンスターは別の通路へ行こうとして、殴っても無視して通路の奥へ進んで行ってしまった。
身代わりはモンスターの視界外でも有効って昔から仕様だったっけ？
113：枯れた名無しの水平思考 2008/12/20(土) 12:28:08 req485Np0
119：枯れた名無しの水平思考 2008/12/20(土) 12:45:46 f7IazYBD0
時間の最後が奇数なら深層救助、偶数なら奈落剣縛りする
126：枯れた名無しの水平思考 2008/12/20(土) 14:04:09 f7IazYBD0
ちょっと相談
17階の店で強化が出た。もちろん買えない
手元に白紙祝福がある。大部屋に使って盗むかどうか考え中なんだが少しみんなの意見がほしい
他には復活、保存が売ってあるけどそれは買える
17階の店で強化が出た。もちろん買えない
手元に白紙祝福がある。大部屋に使って盗むかどうか考え中なんだが少しみんなの意見がほしい
他には復活、保存が売ってあるけどそれは買える
127：枯れた名無しの水平思考 2008/12/20(土) 14:06:12 P7pFqOwj0
>>126
他に使えるアイテムないのか？
手持ちのアイテム整理して全部見直せば他に使えるアイテムがあるかもしれん
それに、階段の位置とかフロアの配置とか・・・
１７Ｆでサブ盾が２枚ぐらいあるなら盗むだろうな
強化カズラやる気なら必要ないと思うが
他に使えるアイテムないのか？
手持ちのアイテム整理して全部見直せば他に使えるアイテムがあるかもしれん
それに、階段の位置とかフロアの配置とか・・・
１７Ｆでサブ盾が２枚ぐらいあるなら盗むだろうな
強化カズラやる気なら必要ないと思うが
128：枯れた名無しの水平思考 2008/12/20(土) 14:15:28 f7IazYBD0
>>127
部屋は中央がでかくてそれに小部屋がいっぱいつながってるやつ
小部屋に階段があるからとばしたくても回数が足りないしなにより部屋のすみにあるから飛ばせない
アイテムに未識別の巻物があるけど売値50で確か大部屋は売値100だった気がするからたぶん無理
強化カズラは剣縛りとはいえ自主的に縛ってるから使えない
大部屋使うことにするかな。サンクス
部屋は中央がでかくてそれに小部屋がいっぱいつながってるやつ
小部屋に階段があるからとばしたくても回数が足りないしなにより部屋のすみにあるから飛ばせない
アイテムに未識別の巻物があるけど売値50で確か大部屋は売値100だった気がするからたぶん無理
強化カズラは剣縛りとはいえ自主的に縛ってるから使えない
大部屋使うことにするかな。サンクス
134：枯れた名無しの水平思考 2008/12/20(土) 14:30:22 NW8sx/Dn0
救助前提でクリアするつもりなら最初からカズラ使っとけよって思う
143：枯れた名無しの水平思考 2008/12/20(土) 14:56:08 NvTMKIV90
なあ・・
wikiのボーグマムルアイテムリストだが
90レベル以上のリストって、どうやって集めたんだろ
まさか・・ホントに与えてるのか？
wikiのボーグマムルアイテムリストだが
90レベル以上のリストって、どうやって集めたんだろ
まさか・・ホントに与えてるのか？
144：枯れた名無しの水平思考 2008/12/20(土) 15:09:45 R4US0Omq0
>>143
これはあげたくないなぁってのはぶっちゃけ[三]の印くらいじゃね
他のレア装備なんか遺跡のモンハウ稼ぎか竈のトド盗みでほんとに腐るほど手に入る
ラセン風魔の盾は手に入れるの余裕すぎるし秘剣カブラステギだって正直つかわないうえ
奈落クリア時に材料手に入らない方が少ない、2本分以上手に入ることも多々
途中の入手が微妙で倉庫にとっておくのも珍しいようなアイテムの方がよっぽど難易度高い
これはあげたくないなぁってのはぶっちゃけ[三]の印くらいじゃね
他のレア装備なんか遺跡のモンハウ稼ぎか竈のトド盗みでほんとに腐るほど手に入る
ラセン風魔の盾は手に入れるの余裕すぎるし秘剣カブラステギだって正直つかわないうえ
奈落クリア時に材料手に入らない方が少ない、2本分以上手に入ることも多々
途中の入手が微妙で倉庫にとっておくのも珍しいようなアイテムの方がよっぽど難易度高い
148：枯れた名無しの水平思考 2008/12/20(土) 15:27:55 tjNxdz2P0
シレンサン、ワタシニ[祝]とどめの矢ナゲテ。ワタシツヨクナル＾＾
152：枯れた名無しの水平思考 2008/12/20(土) 15:44:33 sWgJjigkO
剣盾双方なし奈落クリア記念。1日がかりの大仕事だった。
10階までにレベル最大にしてあとは毎回開幕乙らないことを祈る作業から解放されたんだぜ。
10階までにレベル最大にしてあとは毎回開幕乙らないことを祈る作業から解放されたんだぜ。
155：枯れた名無しの水平思考 2008/12/20(土) 15:58:22 vOChQDxZ0
156：枯れた名無しの水平思考 2008/12/20(土) 16:00:14 u1G5eWGMO
風来のシレンＤＳ３〜鬼襲来ボーグ城〜
風来のシレンＤＳ４〜機械戦士ボーグ見参！〜
風来のシレンＤＳ５〜からくり屋敷のボーグ姫〜
風来のシレンＤＳ４〜機械戦士ボーグ見参！〜
風来のシレンＤＳ５〜からくり屋敷のボーグ姫〜
176：枯れた名無しの水平思考 2008/12/20(土) 17:43:02 rJC0gN9G0
ボーグで盛り上がってるところ悪いけど、かまどって
鍛えて印埋めた装備以外、特別杖とか巻物を用意してなくても各階で風が吹くまで粘るだけでクリアできる？
さすがにそこまで甘くないかな……
ちなみに復活草はあり、ンフーなし
鍛えて印埋めた装備以外、特別杖とか巻物を用意してなくても各階で風が吹くまで粘るだけでクリアできる？
さすがにそこまで甘くないかな……
ちなみに復活草はあり、ンフーなし
177：枯れた名無しの水平思考 2008/12/20(土) 17:46:03 P7pFqOwj0
179：枯れた名無しの水平思考 2008/12/20(土) 17:55:04 SEqMJb1X0
怖いのはスカイのいる大部屋くらい
よっぽど運悪ければ90F代で復活草なくなって詰みかな
よっぽど運悪ければ90F代で復活草なくなって詰みかな
188：枯れた名無しの水平思考 2008/12/20(土) 19:06:59 rJC0gN9G0
プリズムは入ってないな…
今の持ってる装備は
・カタナ＋３０（竜仏目ス貫）
・鉄甲 ＋３５（竜地トカ山）
・がんじょうな腕輪×３（見悟）(目悟）(回悟）
でもがんじょうの（見悟）が呪われてはずせなくなったorz
今の持ってる装備は
・カタナ＋３０（竜仏目ス貫）
・鉄甲 ＋３５（竜地トカ山）
・がんじょうな腕輪×３（見悟）(目悟）(回悟）
でもがんじょうの（見悟）が呪われてはずせなくなったorz
204：枯れた名無しの水平思考 2008/12/20(土) 20:21:55 vuqCKxXS0
救助してもらったアイテムが鉄甲の盾（バ・カ）
なんて助けて侮辱されないといけないんだｗ
なんて助けて侮辱されないといけないんだｗ
222：枯れた名無しの水平思考 2008/12/20(土) 21:13:19 4b0cBCksO
とどめの矢の命中率はどのくらいあるの？
６連続で外してスカイに焼き殺されたんですが…
６連続で外してスカイに焼き殺されたんですが…
231：枯れた名無しの水平思考 2008/12/20(土) 21:29:44 0Fprx1jk0
奈落９９Fとか
だいたい５０階くらいまでの間に何かしらどうしようもなくなって
死ぬんだが どうしたら。
例・飯がなくて餓死
・モンハウにあたったけど対抗できるアイテムなどを拾えなかった
・別にモンハウじゃないけど４体くらいにいきなり囲まれてて（ｒｙ
・豚がパワーうｐして投石乙
・モンスターの出会い頭理不尽特殊能力で乙 など
だいたい５０階くらいまでの間に何かしらどうしようもなくなって
死ぬんだが どうしたら。
例・飯がなくて餓死
・モンハウにあたったけど対抗できるアイテムなどを拾えなかった
・別にモンハウじゃないけど４体くらいにいきなり囲まれてて（ｒｙ
・豚がパワーうｐして投石乙
・モンスターの出会い頭理不尽特殊能力で乙 など
233：枯れた名無しの水平思考 2008/12/20(土) 21:34:43 HMHjFuDV0
今、初めてンフーたんにショーパン喰わせてトンファン潜ってるんだけど、
16Fまできてもショーパンの能力発動したのは、たったの2〜3回くらい。
こんなもんなん？
モンスター呼ぶ時に一瞬、本当の姿が見えるのはわかったけど、いつ呼ぶか分からないものを
その一瞬を逃さずみるってのは、いささか厳しいような…。
16Fまできてもショーパンの能力発動したのは、たったの2〜3回くらい。
こんなもんなん？
モンスター呼ぶ時に一瞬、本当の姿が見えるのはわかったけど、いつ呼ぶか分からないものを
その一瞬を逃さずみるってのは、いささか厳しいような…。
236：枯れた名無しの水平思考 2008/12/20(土) 21:56:34 QmsG/Qst0
ダンジョンが２０個くらいあって
それぞれクリアするごとに、パーツでお竜の絵が完成していって
完成しても、大事な所はボーグマムルで隠してあって
シレンサン、ワタシニカジンナゲテ
って言って来たら、投げるかもシレン、。
それぞれクリアするごとに、パーツでお竜の絵が完成していって
完成しても、大事な所はボーグマムルで隠してあって
シレンサン、ワタシニカジンナゲテ
って言って来たら、投げるかもシレン、。
260：枯れた名無しの水平思考 2008/12/20(土) 23:30:21 0xC+YLwb0
SFCシレンのドロップ率は高すぎたと思うけど。
DS22はあまりにも低すぎて旨味がないよね。
DS22はあまりにも低すぎて旨味がないよね。
301：枯れた名無しの水平思考 2008/12/21(日) 08:26:55 QvEG7KGu0
攻略本によるとザガンには三日月刀が効くらしい
でも普通はそこまでに三日月刀って手に入らないよな
でも普通はそこまでに三日月刀って手に入らないよな
304：枯れた名無しの水平思考 2008/12/21(日) 09:26:11 QvEG7KGu0
306：枯れた名無しの水平思考 2008/12/21(日) 10:11:09 RWM3oDfT0
ＧＹＡＡＡＡＡＡＡＡＡＡＡ
剣なし奈落68階でカブラサライ+35マゼゴンに投げたら偽物だったあああああああああああああ
剣なし奈落68階でカブラサライ+35マゼゴンに投げたら偽物だったあああああああああああああ
312：枯れた名無しの水平思考 2008/12/21(日) 10:42:54 fE90wD9m0
307：枯れた名無しの水平思考 2008/12/21(日) 10:13:43 fE90wD9m0
奈落の果て剣なしクリアついにやったぜ！
パワーシールド、バトルカウンター、吸収の壷がやっと揃ったのに
身代わりの杖も幸せの杖も出なくてどうしようと思ってたときに
以前誰かが言ってたゲイズの能力を吸い取ってゾワゾワでレベルアップさせるやり方を思い出した。
なかなかうまくいかなくて焦ったけど、34Fでなんとか無限強化できた。
で、あとは52Fでもう一回強化と祝福やって即降りで楽勝だった。
ここのみんなのおかげだよ、ありがとう！
......で次は盾なしですか......無理な気しかしないｗ
パワーシールド、バトルカウンター、吸収の壷がやっと揃ったのに
身代わりの杖も幸せの杖も出なくてどうしようと思ってたときに
以前誰かが言ってたゲイズの能力を吸い取ってゾワゾワでレベルアップさせるやり方を思い出した。
なかなかうまくいかなくて焦ったけど、34Fでなんとか無限強化できた。
で、あとは52Fでもう一回強化と祝福やって即降りで楽勝だった。
ここのみんなのおかげだよ、ありがとう！
......で次は盾なしですか......無理な気しかしないｗ
308：枯れた名無しの水平思考 2008/12/21(日) 10:19:37 H8m3BEHU0
321：枯れた名無しの水平思考 2008/12/21(日) 13:14:31 RNjuZVkN0
買おうか悩んでるんですけどこのソフトおすすめですか？
シレン歴は６４のみです
シレン歴は６４のみです
348：枯れた名無しの水平思考 2008/12/21(日) 17:49:32 vSeq/KKY0
がんばって祝トンネルの杖99*30本とか、作りまくって倉庫一杯になったけど
どう考えてもそんなに使わなかった……
マムル剣盾+99も5セットも6セットもいらんよなぁ……
どう考えてもそんなに使わなかった……
マムル剣盾+99も5セットも6セットもいらんよなぁ……
351：枯れた名無しの水平思考 2008/12/21(日) 17:54:36 H8m3BEHU0
378：枯れた名無しの水平思考 2008/12/21(日) 19:34:34 xykyTv2q0
奈落むずかしい…
30F台まではなんとか来れるようになってきたけど
こっちの攻撃が10ダメージぐらいしか通らないのに
相手の攻撃は30ダメージ以上来る…
こんなんじゃ1フロア回るだけで道具を使い切る…
30F台まではなんとか来れるようになってきたけど
こっちの攻撃が10ダメージぐらいしか通らないのに
相手の攻撃は30ダメージ以上来る…
こんなんじゃ1フロア回るだけで道具を使い切る…
381：枯れた名無しの水平思考 2008/12/21(日) 19:41:07 H8m3BEHU0
>>378
装備がしっかりしてない状態・・・というより、盾性能１５前後だと３０Ｆでまともに喧嘩するのは自殺行為
盾の修正地かき集めるか、祝福か強化カズラで強化しない限り、アイテムを使いつつ逃げつつ降りるべき
装備がしっかりしてない状態・・・というより、盾性能１５前後だと３０Ｆでまともに喧嘩するのは自殺行為
盾の修正地かき集めるか、祝福か強化カズラで強化しない限り、アイテムを使いつつ逃げつつ降りるべき
384：枯れた名無しの水平思考 2008/12/21(日) 19:42:59 xykyTv2q0
385：枯れた名無しの水平思考 2008/12/21(日) 19:45:24 xykyTv2q0
386：枯れた名無しの水平思考 2008/12/21(日) 19:47:20 H8m3BEHU0
４つも出たのかよ・・・いいなあ
っていうか使い捨て捨てるとかしてないよな、流石にな・・・
その状態で３０Ｆは普通だとおもうんだがなあ、装備の引きの良さ以外
っていうか使い捨て捨てるとかしてないよな、流石にな・・・
その状態で３０Ｆは普通だとおもうんだがなあ、装備の引きの良さ以外
389：枯れた名無しの水平思考 2008/12/21(日) 19:50:27 xykyTv2q0
396：枯れた名無しの水平思考 2008/12/21(日) 20:18:48 2SYoampY0
保存に剣盾腕輪と祝福モンスターの巻物×２入れて持ち込んで
読みまくったというごく単純な話だよ
普通にモンスター巻物落ちてたりすることもあるし素でモンハウがある場合もあるし
祝福が中々切れず長持ちすればほぼ毎フロアモンハウ可
悟りツルハシ合成してるから巻物読む前に部屋掘って拡張するのも忘れずにやる
何スレか前に８×８あたりなら大部屋並みにアイテムが出るとあったので
それぐらいまでのサイズに拡張してからMH作ったんだがなあ…
まず腕輪自体中々出ないうえにやっと出たと思ったら高飛び垂れ流し力の腕輪…
唯一の腕輪の中の収穫である頑丈は店で売ってたのをドロボーしたやつだし散々さ
読みまくったというごく単純な話だよ
普通にモンスター巻物落ちてたりすることもあるし素でモンハウがある場合もあるし
祝福が中々切れず長持ちすればほぼ毎フロアモンハウ可
悟りツルハシ合成してるから巻物読む前に部屋掘って拡張するのも忘れずにやる
何スレか前に８×８あたりなら大部屋並みにアイテムが出るとあったので
それぐらいまでのサイズに拡張してからMH作ったんだがなあ…
まず腕輪自体中々出ないうえにやっと出たと思ったら高飛び垂れ流し力の腕輪…
唯一の腕輪の中の収穫である頑丈は店で売ってたのをドロボーしたやつだし散々さ
398：枯れた名無しの水平思考 2008/12/21(日) 20:26:51 2VrmhjLdO
いきなりすまん
強化カズラ童貞なんだが、奈落8階にして睡眠草をくしして吸収できたはいいが無限強化のやり方が分からん。どう活用すりゃいいのー
強化カズラ童貞なんだが、奈落8階にして睡眠草をくしして吸収できたはいいが無限強化のやり方が分からん。どう活用すりゃいいのー
403：枯れた名無しの水平思考 2008/12/21(日) 20:31:00 AAp1ZMml0
>>398
wikiの分かりづらいか？簡単に説明すると
聖強
壁壁シ壁壁
壁壁 壁壁
最初に適当な巻物を足元において強化して白紙にして、こういう地形にする。
そしたら足元に強化したいアイテムを置いて容量が１になるまで強化。
容量が１になったら吸収の壷を足元においてから押して容量５にしてまた吸う。
で、強化の繰り返し。
wikiの分かりづらいか？簡単に説明すると
聖強
壁壁シ壁壁
壁壁 壁壁
最初に適当な巻物を足元において強化して白紙にして、こういう地形にする。
そしたら足元に強化したいアイテムを置いて容量が１になるまで強化。
容量が１になったら吸収の壷を足元においてから押して容量５にしてまた吸う。
で、強化の繰り返し。
404：枯れた名無しの水平思考 2008/12/21(日) 20:32:26 2SYoampY0
>>398
強化カズラ吸収済みか。なら話は早いな。手順はこうだ。
�．�ズラを吸収壷の壷限界まで吸収する
��吸収壷内のカズラの残りが１になるまで好きなアイテムを強化
��残り１になったら足元に吸収壷置いて押すと吸収壷自体が強化を受けて回数が５に戻る
�き，北瓩�
強化中にカズラに殴られまくるので
聖域なり空振りなり毒草なりがないとシレンが撲殺されるんで注意な
強化カズラ吸収済みか。なら話は早いな。手順はこうだ。
�．�ズラを吸収壷の壷限界まで吸収する
��吸収壷内のカズラの残りが１になるまで好きなアイテムを強化
��残り１になったら足元に吸収壷置いて押すと吸収壷自体が強化を受けて回数が５に戻る
�き，北瓩�
強化中にカズラに殴られまくるので
聖域なり空振りなり毒草なりがないとシレンが撲殺されるんで注意な
405：枯れた名無しの水平思考 2008/12/21(日) 20:35:21 ZejXPMCC0
俺の無限強化初挑戦での失敗
吸収の容量いっぱいまでゲイズの能力を吸ってしまった
吸収の容量いっぱいまでゲイズの能力を吸ってしまった
408：枯れた名無しの水平思考 2008/12/21(日) 20:42:00 EXiM7oMg0
442：枯れた名無しの水平思考 2008/12/21(日) 22:03:10 RWM3oDfT0
持ち込みありが好きな人は俺ＴＵＥEEEEEが好きなのかな
すぐ飽きる気がするんだが。俺は持ち込みなしの方が好き
初めからコツコツとやって苦労しながら99階行くのがいい。
今あるアイテムでどうするかって考えるのが楽しいし、死んだって持ち込み有りじゃないからアイテム失っても大丈夫だしね
すぐ飽きる気がするんだが。俺は持ち込みなしの方が好き
初めからコツコツとやって苦労しながら99階行くのがいい。
今あるアイテムでどうするかって考えるのが楽しいし、死んだって持ち込み有りじゃないからアイテム失っても大丈夫だしね
444：枯れた名無しの水平思考 2008/12/21(日) 22:07:17 xykyTv2q0
>>442
運に影響されないところが好きなんだ…
DS1とかは最強装備を持って持ち込みありダンジョンの救助に300回以上行ったし…
今回も持ち込みありダンジョンの救助にいろいろ行ってたんだけど
ミスしたせいで腕輪がなくなっちゃったから…
運に影響されないところが好きなんだ…
DS1とかは最強装備を持って持ち込みありダンジョンの救助に300回以上行ったし…
今回も持ち込みありダンジョンの救助にいろいろ行ってたんだけど
ミスしたせいで腕輪がなくなっちゃったから…
445：枯れた名無しの水平思考 2008/12/21(日) 22:12:44 H8m3BEHU0
>>442
俺みたいに趣味装備作って出歩く輩もおるでよ
あまり使われないであろう装備を使うのは面白いぞ、最近は風魔刀のデザインが気に入ってる
持ち込みありは装備持ち物ともにがっちり用意すると作業になりがちなんだよな
杖なら回数２０回ぐらい、巻物少な目とかだとたまに来るピチンにどう対応するか楽しい
俺みたいに趣味装備作って出歩く輩もおるでよ
あまり使われないであろう装備を使うのは面白いぞ、最近は風魔刀のデザインが気に入ってる
持ち込みありは装備持ち物ともにがっちり用意すると作業になりがちなんだよな
杖なら回数２０回ぐらい、巻物少な目とかだとたまに来るピチンにどう対応するか楽しい
446：枯れた名無しの水平思考 2008/12/21(日) 22:13:34 EXiM7oMg0
>>442
どっちとかじゃなくて
持ち込みなしも持ち込みありも別の楽しみ方があると思ってる。
楽しさの持続力は持ち込みなしだと思う。
俺はDS１、ＧＢ１、ＧＢ２、DS２とやってきて
今作で初めて持ち込みありの楽しさを知った。
強化限界と印数の限界のせいであれこれ考えながら装備作るのが良かった。
それと印が豊富すぎるのも良かった
どっちとかじゃなくて
持ち込みなしも持ち込みありも別の楽しみ方があると思ってる。
楽しさの持続力は持ち込みなしだと思う。
俺はDS１、ＧＢ１、ＧＢ２、DS２とやってきて
今作で初めて持ち込みありの楽しさを知った。
強化限界と印数の限界のせいであれこれ考えながら装備作るのが良かった。
それと印が豊富すぎるのも良かった
451：枯れた名無しの水平思考 2008/12/21(日) 22:23:39 68EO2b7pO
ちょっとプリズムについて聞いて良いかな？
前に元締に息を吐かれて持ち物をおにぎりにされた気がするんだが１０ダメに変換するのはシレンをおにぎりにする時だけなのかな？
それとも見間違いかな？
勘違いだったらスミマセン
前に元締に息を吐かれて持ち物をおにぎりにされた気がするんだが１０ダメに変換するのはシレンをおにぎりにする時だけなのかな？
それとも見間違いかな？
勘違いだったらスミマセン
483：枯れた名無しの水平思考 2008/12/22(月) 00:14:15 T552H5Dj0
ねだやしって外れる事はあるの？
Lv4トド消そうとして外れたら笑えそうなもんだが
Lv4トド消そうとして外れたら笑えそうなもんだが
498：枯れた名無しの水平思考 2008/12/22(月) 00:50:23 BK9XyoGg0
DS1のSFCの後としてどれが一番いいかって話になると
やっぱGB2が一番続編って言う感じがするし
DS2はGB2以外ありえなかったと思う
過去話の64は番外っぽいし月影もなんかサブストーリーな感じがする
DS3出すならまたペケジとお竜が出るオリジナルかシレン3の移植になるんじゃないかな
ぶっちゃけシレン3はやったことないしゲームはさておきストーリーとキャラぐらいは知っておきたいって言うのはある
やっぱGB2が一番続編って言う感じがするし
DS2はGB2以外ありえなかったと思う
過去話の64は番外っぽいし月影もなんかサブストーリーな感じがする
DS3出すならまたペケジとお竜が出るオリジナルかシレン3の移植になるんじゃないかな
ぶっちゃけシレン3はやったことないしゲームはさておきストーリーとキャラぐらいは知っておきたいって言うのはある
499：枯れた名無しの水平思考 2008/12/22(月) 01:04:20 YoFcXLNtO
シレン３の前にはシレン２かアスカが必須だな
いきなり見参されても誰こいつって話になる
オリジナル続編出るとしたら３で伏線張ってたっぽいギメンシャとセンセーとシレン母絡みになるのかね
でもあのシナリオライターには絶対に続き書いて欲しくないなあ
いきなり見参されても誰こいつって話になる
オリジナル続編出るとしたら３で伏線張ってたっぽいギメンシャとセンセーとシレン母絡みになるのかね
でもあのシナリオライターには絶対に続き書いて欲しくないなあ
501：枯れた名無しの水平思考 2008/12/22(月) 01:06:01 oKvdYQu00
504：枯れた名無しの水平思考 2008/12/22(月) 01:10:44 KSkM9Wx70
シレンってCERO:Bって犯罪のマーク付いてるからなんだな
泥棒のせいか
泥棒のせいか
509：枯れた名無しの水平思考 2008/12/22(月) 01:38:15 Te+FWQeLP
http://www1.axfc.net/uploader/He/so/172887.zip
pass : ds2
変な物更新
pass : ds2
変な物更新
516：枯れた名無しの水平思考 2008/12/22(月) 02:26:20 kgtWwogi0
そうか、俺は狂信者だったのか。
新作が売れないとシリーズ終焉の危機があると言うのに、
ファンであろう者は買わないのか。
３みたいな糞ゲーにするなら新作作るんじゃねぇという気持ちも分かるが、
リメイク連発されるのもどうだ、スクエニと同じ事をやってるぜ。
スクエニはリメイク出しても爆売れしてるからまだいい、シレンは…だろ。
シレンは過去作に囚われず、新作をどんどん出すべきなんだ。
新作が売れないとシリーズ終焉の危機があると言うのに、
ファンであろう者は買わないのか。
３みたいな糞ゲーにするなら新作作るんじゃねぇという気持ちも分かるが、
リメイク連発されるのもどうだ、スクエニと同じ事をやってるぜ。
スクエニはリメイク出しても爆売れしてるからまだいい、シレンは…だろ。
シレンは過去作に囚われず、新作をどんどん出すべきなんだ。
522：枯れた名無しの水平思考 2008/12/22(月) 02:55:22 ewg7A0IF0
竈は素でもそこそこいけるよ
時間制のダンジョンだから、やりこむなら一通りクリアして色々知識仕入れてから行くべきだとは思う
ゲーム全体のデキは良ゲー 神ではない。ってぐらい
時間制のダンジョンだから、やりこむなら一通りクリアして色々知識仕入れてから行くべきだとは思う
ゲーム全体のデキは良ゲー 神ではない。ってぐらい
524：枯れた名無しの水平思考 2008/12/22(月) 03:03:18 bgq1NKIr0
>>522
なるほど、wikiには「しっかり準備をした上で臨むこと」とあり、
まだろくな装備や素材も無いので躊躇してましたが、ちょっと試しに素で潜ってみます。
そのあと奈落初見クリア目指してみます。ありがとうございました。
なるほど、wikiには「しっかり準備をした上で臨むこと」とあり、
まだろくな装備や素材も無いので躊躇してましたが、ちょっと試しに素で潜ってみます。
そのあと奈落初見クリア目指してみます。ありがとうございました。
536：枯れた名無しの水平思考 2008/12/22(月) 07:47:16 BK9XyoGg0
同じ携帯機としてもクロノトリガーのリメイク、ガンダムVSガンダムがかぶってる時点で
勝てるっていうか数字伸ばせるはずがない
有力タイトルがかぶってない状態なら「うーん、買ってみようかな・・・・・」
っていう層もいるだろうけど
2作もかぶってるしその上シレン3もあるしかぶったときに買い控えが顕著に出るんだろう
「クロノ買うから今回はスルーかな」「ガンダムVSガンダム買うからDSはちょっとお休みだな」
っていう流れだろう
勝てるっていうか数字伸ばせるはずがない
有力タイトルがかぶってない状態なら「うーん、買ってみようかな・・・・・」
っていう層もいるだろうけど
2作もかぶってるしその上シレン3もあるしかぶったときに買い控えが顕著に出るんだろう
「クロノ買うから今回はスルーかな」「ガンダムVSガンダム買うからDSはちょっとお休みだな」
っていう流れだろう
548：枯れた名無しの水平思考 2008/12/22(月) 10:52:44 YoFcXLNtO
３の評価は長いチュートリアルと厨臭いシナリオのせいでフィルターかかってないか
クリア後ダンジョンだけ見ればＤＳ２以上２以下って感じだしそもそもシレンはクリア後が始まりだし
クリア後ダンジョンだけ見ればＤＳ２以上２以下って感じだしそもそもシレンはクリア後が始まりだし
550：枯れた名無しの水平思考 2008/12/22(月) 11:07:32 ExlRimqo0
>>548
フィルターってかその長いチュートリアルというのがあまりに長すぎるのがかなり問題なところだろ
ほとんどただ通過するだけの持ち込みダンジョンを20時間とかじゃん
からくり屋敷に行ったあたりで他のダンジョンにも好きに入れるようになって
ストーリーみたい人は持ち込み可ダンジョンの続きをどうぞってなってたらだいぶ変わったと思う
フィルターってかその長いチュートリアルというのがあまりに長すぎるのがかなり問題なところだろ
ほとんどただ通過するだけの持ち込みダンジョンを20時間とかじゃん
からくり屋敷に行ったあたりで他のダンジョンにも好きに入れるようになって
ストーリーみたい人は持ち込み可ダンジョンの続きをどうぞってなってたらだいぶ変わったと思う
568：枯れた名無しの水平思考 2008/12/22(月) 13:22:19 WqbTsD/XO
564：枯れた名無しの水平思考 2008/12/22(月) 12:48:01 ExlRimqo0
27Lvの間違い？そのくらいなら普通にいけるかと
というかボーグのレベルは一桁とかじゃないかぎり正直あまり関係ない
どのレベルでも離れないようにダッシュ厳禁であぶない能力持ちは確実に杖か巻物で対処してするだけだから
ボスはアイテム使えば戦闘自体ないも同然だし
というかボーグのレベルは一桁とかじゃないかぎり正直あまり関係ない
どのレベルでも離れないようにダッシュ厳禁であぶない能力持ちは確実に杖か巻物で対処してするだけだから
ボスはアイテム使えば戦闘自体ないも同然だし
578：枯れた名無しの水平思考 2008/12/22(月) 13:49:53 rySoG1/A0
ちまちまと装備を揃え、イベントを一通りこなして
やっと遺跡99Fに挑んでるんだが
ホントめんどくせぇな、このダンジョン…
祝福大部屋5つじゃ全然足りんね
祝福カズラ肉＋ブフー＋吸収壺でも持っていく方がいいのかもしれん
それで質問なんだけど
宝物庫とかある場合でも、大部屋すれば入れるよな？
やっと遺跡99Fに挑んでるんだが
ホントめんどくせぇな、このダンジョン…
祝福大部屋5つじゃ全然足りんね
祝福カズラ肉＋ブフー＋吸収壺でも持っていく方がいいのかもしれん
それで質問なんだけど
宝物庫とかある場合でも、大部屋すれば入れるよな？
586：枯れた名無しの水平思考 2008/12/22(月) 16:15:55 lb3E62VX0
ボーグマムル、85まで育てたよ
さぁ、次は最大難関のひとつ、三印入りマンジカブラだ……
さぁ、次は最大難関のひとつ、三印入りマンジカブラだ……
588：枯れた名無しの水平思考 2008/12/22(月) 16:22:23 rWqrQQaq0
595：枯れた名無しの水平思考 2008/12/22(月) 17:31:55 TaswgLTg0
・かまど99階突破のシレンなら大丈夫だろうと思っていたら同じような体格のカサタヌキ20匹に襲われた
・階段まであと徒歩１歩の路上でシレンが頭から血を流して倒れていた
・足元がぐにゃりとしたのでござをめくってみるとシレンが転がっていた
・印倍マムルの剣を装備したシレンが襲撃され、目が覚めたら手首が切り落とされていた
・倍速でシレンに突っ込んで倒れた、というか轢いた後から荷物とかを強奪する
・店がカサタヌキに襲撃され、シレンも「店主も」全員レイプされた
・1階スタートから1歩の間にカサタヌキに襲われた。
・聖域の巻物を足元に置いたら安全だろうと思ったら、カサタヌキだった
・シレンの1/3がレイプ経験者。しかも、カサタヌキを人間にするという都市伝説から「誰彼構わず危ない」
・「そんな危険なわけがない」といって出て行ったシレンが５分後手ぶらで戻ってきた
・「何も持たなければ襲われるわけがない」と手ぶらで出て行ったシレンが身包み盗まれ裸で戻ってきた
・最近流行っている犯罪は「化け強盗」 道具に化けてシレンに殴りかかるから
・スタートから100歩にカサタヌキにあう確率が150%。一度襲われてまた襲われる確率が50％の意味
・奈落の果てにおける殺人事件による死亡者は１日平均120人、うち約20人がカサタヌキによる被害。
・階段まであと徒歩１歩の路上でシレンが頭から血を流して倒れていた
・足元がぐにゃりとしたのでござをめくってみるとシレンが転がっていた
・印倍マムルの剣を装備したシレンが襲撃され、目が覚めたら手首が切り落とされていた
・倍速でシレンに突っ込んで倒れた、というか轢いた後から荷物とかを強奪する
・店がカサタヌキに襲撃され、シレンも「店主も」全員レイプされた
・1階スタートから1歩の間にカサタヌキに襲われた。
・聖域の巻物を足元に置いたら安全だろうと思ったら、カサタヌキだった
・シレンの1/3がレイプ経験者。しかも、カサタヌキを人間にするという都市伝説から「誰彼構わず危ない」
・「そんな危険なわけがない」といって出て行ったシレンが５分後手ぶらで戻ってきた
・「何も持たなければ襲われるわけがない」と手ぶらで出て行ったシレンが身包み盗まれ裸で戻ってきた
・最近流行っている犯罪は「化け強盗」 道具に化けてシレンに殴りかかるから
・スタートから100歩にカサタヌキにあう確率が150%。一度襲われてまた襲われる確率が50％の意味
・奈落の果てにおける殺人事件による死亡者は１日平均120人、うち約20人がカサタヌキによる被害。
599：枯れた名無しの水平思考 2008/12/22(月) 18:02:17 ewg7A0IF0
実話だけど
3階でパワーシールドが手に入ったんだけど、タヌキの可能性があるからギタンの上で装備した。
予想通りタヌキだったから足元のギタン投げつけたらギタンもタヌキ
これは終わったなｗｗｗと思ってバクチで巻物を読むとタヌキで終
3階でパワーシールドが手に入ったんだけど、タヌキの可能性があるからギタンの上で装備した。
予想通りタヌキだったから足元のギタン投げつけたらギタンもタヌキ
これは終わったなｗｗｗと思ってバクチで巻物を読むとタヌキで終
619：枯れた名無しの水平思考 2008/12/22(月) 21:19:53 BugLYvd60
ようやく奈落の30Ｆをクリアできたから今度は99Ｆを目指してるんだけど
無限強化に必要なアイテムって全然出てこないな。
50Fまで3回行ったけど、幸せの杖も吸収の壷もひとつも出なかった
そして65Fをこえたあたりで力負けして終わる。
みんなどのくらいの割合で無限強化に成功してるの？
無限強化に必要なアイテムって全然出てこないな。
50Fまで3回行ったけど、幸せの杖も吸収の壷もひとつも出なかった
そして65Fをこえたあたりで力負けして終わる。
みんなどのくらいの割合で無限強化に成功してるの？
621：枯れた名無しの水平思考 2008/12/22(月) 21:26:45 i5wLJfJ90
クロンアイテムを集め始めたんだけど、
全9種のうち、何が出るかはともかくとして、小天守で3個、天守閣で4個、
奈落で2個ってふうにそれぞれの場所での個数は確定してるの？
全9種のうち、何が出るかはともかくとして、小天守で3個、天守閣で4個、
奈落で2個ってふうにそれぞれの場所での個数は確定してるの？
636：枯れた名無しの水平思考 2008/12/22(月) 22:01:21 BK9XyoGg0
やばいなんだこれ
3Fでまでに空振り、幸せの杖、祝福の壷、百鬼+2、呪いよけ、メッキ、目薬二個目が出る
5Fで祝福割って拾い識別+カズラを強化にして盾強化
11Fで斬空剣、風魔盾、合成拾う
15Fでマンジカブラ、風魔刀、パワーシールド、合成拾う
17Fでカゲウッチー、悪魔暴君倒して今24レベル
今回鬼のような引きだ、マジ負ける気がしない
3Fでまでに空振り、幸せの杖、祝福の壷、百鬼+2、呪いよけ、メッキ、目薬二個目が出る
5Fで祝福割って拾い識別+カズラを強化にして盾強化
11Fで斬空剣、風魔盾、合成拾う
15Fでマンジカブラ、風魔刀、パワーシールド、合成拾う
17Fでカゲウッチー、悪魔暴君倒して今24レベル
今回鬼のような引きだ、マジ負ける気がしない
661：枯れた名無しの水平思考 2008/12/22(月) 23:24:45 +gfGrJAzO
「パワーシールドを拾った」
「拾い識別」
「吸う」
「サクラの杖を振った。あなぐらマムルはレベルがあがって（略」
「ラッキー！この巻物は壷の中以外の全てを（略」
本当奈落シレンは脳汁要素が多くてやめられないぜ。
1Fで草とギタンしか落ちてなかった時のガッカリ感もすごいが。
「拾い識別」
「吸う」
「サクラの杖を振った。あなぐらマムルはレベルがあがって（略」
「ラッキー！この巻物は壷の中以外の全てを（略」
本当奈落シレンは脳汁要素が多くてやめられないぜ。
1Fで草とギタンしか落ちてなかった時のガッカリ感もすごいが。
664：枯れた名無しの水平思考 2008/12/22(月) 23:46:23 xsvEgSCe0
マムルのほら穴の救助へ行ったらボーグが同行してきてないのはなんで？
シレン１人で突入したせいか欲しいアイテムが落ちてなかったよ
どうやって連れ出したらいいんだろう、もしかして30階クリアするまで無理とか？
シレン１人で突入したせいか欲しいアイテムが落ちてなかったよ
どうやって連れ出したらいいんだろう、もしかして30階クリアするまで無理とか？
667：枯れた名無しの水平思考 2008/12/22(月) 23:53:35 lb3E62VX0
669：664 2008/12/23(火) 00:28:48 rmtp1W4K0
やっぱりそれか、一応調べてみたけどボーグを連れ出せるようになるという説明がみつからんかった
シレン１人で救助に行くとダイバクハツが識別に変わるみたいだ
シレン１人で救助に行くとダイバクハツが識別に変わるみたいだ
680：枯れた名無しの水平思考 2008/12/23(火) 01:21:52 fYLVnefsO
かまどって最初から99階がゴールというか目標なんですか？
あまり準備しないで行ってしまって38階まで行ったんですが如為棒とか混沌の斧も取れたので帰ろうか迷ってるんですが…
あまり準備しないで行ってしまって38階まで行ったんですが如為棒とか混沌の斧も取れたので帰ろうか迷ってるんですが…
687：枯れた名無しの水平思考 2008/12/23(火) 02:43:12 gR/iiPiL0
なんだろう、奈落の果て入ったら、２回前のダンジョンと内容がまったく同じだ
アイテムの配置と種類全部一緒だわ。敵も
アイテムの配置と種類全部一緒だわ。敵も
724：枯れた名無しの水平思考 2008/12/23(火) 09:57:06 26PNnLbg0
これくらいのバランスでダンジョンが一つ欲しかったかなぁ。
持ち込みなしＤで、持ち帰り巻物が出現せず、低層でも印倍以外の装備・アイテムが
すべて出現する可能性あり。
打開後に1つだけアイテムをキープできるが印は全てはがれる。
カズラ系は出ないが、天地恵のみが落ちている特定階がある。
要望として良く出ているだろうけど、タベラレルー系で、倒すと逆にレベルが下がる（シレンも）
マズスギルーがあっても良かったんじゃないか。見た目は同じで。
持ち込みなしＤで、持ち帰り巻物が出現せず、低層でも印倍以外の装備・アイテムが
すべて出現する可能性あり。
打開後に1つだけアイテムをキープできるが印は全てはがれる。
カズラ系は出ないが、天地恵のみが落ちている特定階がある。
要望として良く出ているだろうけど、タベラレルー系で、倒すと逆にレベルが下がる（シレンも）
マズスギルーがあっても良かったんじゃないか。見た目は同じで。
730：枯れた名無しの水平思考 2008/12/23(火) 11:23:00 CqmJ2AIe0
足跡の「全ての装備を身につけた」って
妖刀かまいたち などのシレン3連動アイテムも
含まれますか？
妖刀かまいたち などのシレン3連動アイテムも
含まれますか？
750：枯れた名無しの水平思考 2008/12/23(火) 13:29:14 LgYd2UuC0
なんか奈落に潜り続けていたら前回とまったく同じダンジョンになったんですが
こんなことあるんですか？未識別アイテムの名前まで一緒。救助ではないです
こんなことあるんですか？未識別アイテムの名前まで一緒。救助ではないです
755：枯れた名無しの水平思考 2008/12/23(火) 13:42:10 9tdbRbHL0
祝福天使でレベル99にすればンフー連れてかなくても竈クリア余裕かな？
むしろ、ンフーのアビス、アークの炎がウザイかなって思うんだけど。
むしろ、ンフーのアビス、アークの炎がウザイかなって思うんだけど。
758：枯れた名無しの水平思考 2008/12/23(火) 13:52:01 rfXvymjD0
>>755
それもうざいが深層で大部屋MH来るとスカイドラゴンに包囲されるぞ
ねだやせないならンフーにイカかヒャクメ入れて連れてきたほうが良い
もっとも今度はヘルギャザーが無効化してそのメッセージが鬱陶しいわけだが
それもうざいが深層で大部屋MH来るとスカイドラゴンに包囲されるぞ
ねだやせないならンフーにイカかヒャクメ入れて連れてきたほうが良い
もっとも今度はヘルギャザーが無効化してそのメッセージが鬱陶しいわけだが
762：枯れた名無しの水平思考 2008/12/23(火) 14:12:02 9tdbRbHL0
ひだまりとランザンが手に入らない。
誰かください。
誰かください。
779：枯れた名無しの水平思考 2008/12/23(火) 16:35:11 nJEmuGs+0
じゃあおとなしく奈落潜ればいいのに。簡単だしな
あと竈やらトンファン用にアイテム集めてるんだったらカブラステギいらないと思うんだが
あと竈やらトンファン用にアイテム集めてるんだったらカブラステギいらないと思うんだが
827：枯れた名無しの水平思考 2008/12/23(火) 21:00:05 C4KZHJXo0
783：枯れた名無しの水平思考 2008/12/23(火) 17:28:56 J2v3AwWU0
ボーグマムル…勝てないのがわかっててなぜ握り変化に突撃するんだ…
ンフーたんは最初におにぎりにされてから学習したのかぞわぞわしてから殴ってるというのに…
あと�泥侫．鵝▲泪爛觀蠅燃�幕握り変化二体設置は間違いなく鬼畜がんばってもどっちか一体しか倒せないっての!!
今日会った配置
●
マシ
●
●握り変化
奈落30Ｆも何とかおのれのスキルでクリアできたと思っていたがどうやらあれは引きだったらしい…
俺の刀鉄鋼セットが…
ンフーたんは最初におにぎりにされてから学習したのかぞわぞわしてから殴ってるというのに…
あと�泥侫．鵝▲泪爛觀蠅燃�幕握り変化二体設置は間違いなく鬼畜がんばってもどっちか一体しか倒せないっての!!
今日会った配置
●
マシ
●
●握り変化
奈落30Ｆも何とかおのれのスキルでクリアできたと思っていたがどうやらあれは引きだったらしい…
俺の刀鉄鋼セットが…
786：枯れた名無しの水平思考 2008/12/23(火) 17:54:18 O7ivpsYN0
よく聞く「悪魔皇帝狩り」って何をどうするの？
勝手な予想だけど、食らっても問題ない特技を持つモンスターの隣に悪魔男爵を置き、
悪魔男爵をしあわせの杖とかでわざとレベルアップさせて
ずっと特技を使わせつつ倒して高経験値を得るのかな？
悪モ
壁壁シ壁壁
壁 壁
こんな感じ？
勝手な予想だけど、食らっても問題ない特技を持つモンスターの隣に悪魔男爵を置き、
悪魔男爵をしあわせの杖とかでわざとレベルアップさせて
ずっと特技を使わせつつ倒して高経験値を得るのかな？
悪モ
壁壁シ壁壁
壁 壁
こんな感じ？
794：枯れた名無しの水平思考 2008/12/23(火) 18:01:37 J2v3AwWU0
>>784
なるほど、有効アイテムはなるべく温存ってことだな！
どうもすもぐりだとシレン死ぬよりアイテム使えになってしまってる
>>786
そんなめんどくさいことしないで弟切草二つほどもっている状態で投げればよくね？
二発とも外れたら諦めるしかないが…
なるほど、有効アイテムはなるべく温存ってことだな！
どうもすもぐりだとシレン死ぬよりアイテム使えになってしまってる
>>786
そんなめんどくさいことしないで弟切草二つほどもっている状態で投げればよくね？
二発とも外れたら諦めるしかないが…
817：枯れた名無しの水平思考 2008/12/23(火) 20:23:30 PHzNpUPjO
それ奈落だったらシレンもヤバくね？
818：枯れた名無しの水平思考 2008/12/23(火) 20:32:49 vtr1aCaI0
822：枯れた名無しの水平思考 2008/12/23(火) 20:43:15 vtr1aCaI0
シューベル「シレンさん、若い娘沢山いるよ・・・今なら3000ギタンポッキリ！」
シレン「え・・じゃあ・・ちょっとだけ除いていこうかな・・カズラちゃんに会えるかもしれないし・・」
ノロージョ母*2「ゆっくりしｔ(ry」
■■■■■
ノシノ
■■ベ■■
シレン「え・・じゃあ・・ちょっとだけ除いていこうかな・・カズラちゃんに会えるかもしれないし・・」
ノロージョ母*2「ゆっくりしｔ(ry」
■■■■■
ノシノ
■■ベ■■
838：枯れた名無しの水平思考 2008/12/23(火) 22:00:57 C4KZHJXo0
奈落に入ろうとするだけで拒絶反応が起こる…
どうして[会]印の腕輪を持ち込みありダンジョンの救助で
手に入れるようにしてくれなかったんだ…
どうして[会]印の腕輪を持ち込みありダンジョンの救助で
手に入れるようにしてくれなかったんだ…
841：枯れた名無しの水平思考 2008/12/23(火) 22:03:51 vtr1aCaI0
これはこれで面白いんだけどな・・・
杖の合成ができなくなっていたり、異種合成ができないのがちょっと寂しいね
カズラで弟切草手に入れてペリカンで盾に異種合成したかったよママン・・
>>838
竈かマムル穴に持ち込みナシで潜入してリハビリするんだ
杖の合成ができなくなっていたり、異種合成ができないのがちょっと寂しいね
カズラで弟切草手に入れてペリカンで盾に異種合成したかったよママン・・
>>838
竈かマムル穴に持ち込みナシで潜入してリハビリするんだ
887：枯れた名無しの水平思考 2008/12/24(水) 02:20:26 93V0yjN00
>>845
オレがこのシリーズで最初にやったのはトルネコ2だったけど
もっと不思議(DS2でいう奈落)なんてクリア出来るわけないと思ってた
クリアした人がいるならそれは何かオレの知らない裏テクw使ってるんだろうと
3ヶ月くらい散々遊んでコツをつかんで、ついに99Fクリア出来たときはほんと嬉しかったな
あなたも頑張ってください
オレがこのシリーズで最初にやったのはトルネコ2だったけど
もっと不思議(DS2でいう奈落)なんてクリア出来るわけないと思ってた
クリアした人がいるならそれは何かオレの知らない裏テクw使ってるんだろうと
3ヶ月くらい散々遊んでコツをつかんで、ついに99Fクリア出来たときはほんと嬉しかったな
あなたも頑張ってください
853：枯れた名無しの水平思考 2008/12/23(火) 22:32:05 vtr1aCaI0
840：枯れた名無しの水平思考 2008/12/23(火) 22:03:50 nJEmuGs+0
奈落はシレン系のもっと不思議で一番簡単だと思うけどな
クリアできない人は無限強化もあるししなくても随分と楽だからなぁ
クリアできない人は無限強化もあるししなくても随分と楽だからなぁ
843：枯れた名無しの水平思考 2008/12/23(火) 22:09:24 C4KZHJXo0
>>840
シレンはSFCとDS1と3とDS2しかやったことないけど
SFCのフェイ最終（無限分裂あり）が一番楽だと思う…
奈落で無限強化セットは出た事ないからよくわからないけど
できる階層が限られてる無限強化と
道具さえ揃えばどの階層でもできる無限分裂だったら
無限分裂のほうが楽だと思うし…
>>841
じゃあ竈は無理だとおもうからマムルのほら穴に試しに行ってみる
シレンはSFCとDS1と3とDS2しかやったことないけど
SFCのフェイ最終（無限分裂あり）が一番楽だと思う…
奈落で無限強化セットは出た事ないからよくわからないけど
できる階層が限られてる無限強化と
道具さえ揃えばどの階層でもできる無限分裂だったら
無限分裂のほうが楽だと思うし…
>>841
じゃあ竈は無理だとおもうからマムルのほら穴に試しに行ってみる
844：枯れた名無しの水平思考 2008/12/23(火) 22:09:53 r82XPYx80
奈落5回目クリア記念カキコ
カブラセットに各種杖99に白紙50枚ほど持ち帰ったらWifi番付1位になれたｗ
面倒くさがらずにもう少し頑張れば400万超えていたが嬉しいよ。
あとカランバ増殖でぶっちぎりのスコア出してる人がいなかったことに驚いた。
カブラセットに各種杖99に白紙50枚ほど持ち帰ったらWifi番付1位になれたｗ
面倒くさがらずにもう少し頑張れば400万超えていたが嬉しいよ。
あとカランバ増殖でぶっちぎりのスコア出してる人がいなかったことに驚いた。
942：枯れた名無しの水平思考 2008/12/24(水) 12:23:05 73I0uBON0
857：枯れた名無しの水平思考 2008/12/23(火) 23:02:25 pLfyMQRGP
ねえ、救助のメッセージで「〜あります」は
〜が道中に落ちてます という解釈でいいんだよね・・・？
あげますが他にあるし
〜が道中に落ちてます という解釈でいいんだよね・・・？
あげますが他にあるし
863：枯れた名無しの水平思考 2008/12/23(火) 23:23:04 qfGv+tnX0
これってモンスターを仲間にできたり、モンスターがレベル上がったりするんですか？
自分は64のしかやった事ないので・・・
自分は64のしかやった事ないので・・・
871：枯れた名無しの水平思考 2008/12/24(水) 00:42:04 hMzjXUFT0
ボーグの餌の為にどうたぬきでNEEEEEEEE
まじマムルの穴の出るんかな、４０Fまできたが０だ
お得パスにも無かったし(ノД`)
まじマムルの穴の出るんかな、４０Fまできたが０だ
お得パスにも無かったし(ノД`)
873：枯れた名無しの水平思考 2008/12/24(水) 01:04:38 4vMxe1Vv0
>>871
同じくボーグそだててるけど、どうたぬきはこっそり鬼門だったな
今まで適当に拾ったことあったりするんだけど、保管してないし
一応出たことあるけど、奈落特訓を何度もやった方が早いような気がする
同じく、使い捨ての盾がでねー
同じくボーグそだててるけど、どうたぬきはこっそり鬼門だったな
今まで適当に拾ったことあったりするんだけど、保管してないし
一応出たことあるけど、奈落特訓を何度もやった方が早いような気がする
同じく、使い捨ての盾がでねー
875：枯れた名無しの水平思考 2008/12/24(水) 01:18:46 Gh166Opu0
今奈落10Fコメントパワー〜で救助出してますけどどうたぬきでましたよ
10階大部屋なので注意です
10階大部屋なので注意です
876：枯れた名無しの水平思考 2008/12/24(水) 01:21:22 +oS65gMiO
盾無し奈落53階まで来て中断。
カズラ祭で封印、空振り、身代わり、かなしばりが99
透視と復活草がないから事故死するかな…
つーか盾無し奈落が一番面白いかもしれん。
カズラ祭で作業するのも我慢できるわ。
カズラ祭で封印、空振り、身代わり、かなしばりが99
透視と復活草がないから事故死するかな…
つーか盾無し奈落が一番面白いかもしれん。
カズラ祭で作業するのも我慢できるわ。
877：枯れた名無しの水平思考 2008/12/24(水) 01:24:05 Gh166Opu0
＞倒れた階層は、救助用のモンスターハウスが作成される影響などで、
＞フロア構成が変わる、落ちているアイテムも変わります。
( ゜Д゜)ソウダッタノカ・・・ちなみにどうたぬき落ちてたのは10Fじゃないです・・・
＞フロア構成が変わる、落ちているアイテムも変わります。
( ゜Д゜)ソウダッタノカ・・・ちなみにどうたぬき落ちてたのは10Fじゃないです・・・
885：枯れた名無しの水平思考 2008/12/24(水) 02:14:00 o8P8qbKc0
888：枯れた名無しの水平思考 2008/12/24(水) 02:25:41 9mYtvWw90
シレン売ってしまったぜ
まだキュラス倒す前だった
転び石で大切にしてた保存の壺を３つぐらい割ってしまって頭にきてリセット
なんであんなに転び石ばっかなんだ ふざけんな
あと、預けられるアイテムの容量が少なすぎなんだよ
誰かがGB2より預けられる容量増えたとかほざいてた奴いたが
逆に減ってるじゃねーか
預けられる容量無限にしろカス
もう絶対シレンは買わない
結局DS1、DS2 ともに地雷でした
制作スタッフ死ね ボケがっ！！
まだキュラス倒す前だった
転び石で大切にしてた保存の壺を３つぐらい割ってしまって頭にきてリセット
なんであんなに転び石ばっかなんだ ふざけんな
あと、預けられるアイテムの容量が少なすぎなんだよ
誰かがGB2より預けられる容量増えたとかほざいてた奴いたが
逆に減ってるじゃねーか
預けられる容量無限にしろカス
もう絶対シレンは買わない
結局DS1、DS2 ともに地雷でした
制作スタッフ死ね ボケがっ！！
891：枯れた名無しの水平思考 2008/12/24(水) 02:35:57 lOEoNAE90
>>888
とりあえずマジレスしてみるが
12階の大量の転び石は仕様。てかwiki見れ
というか保存ごときで切れんな。理不尽といえるのはポポロ異世界開幕変化ぐらい
預けれる量が増えたとか知らないけど保存の容量5にアイテム詰めて倉庫に入れればいいだけだろ
そういえばスコアラーの人はカランバ増殖でスコアを伸ばすらしいがどうやって増やすんだ？
強化カズラ使うのかそれとも変化をいっぱい集めておくのか
とりあえずマジレスしてみるが
12階の大量の転び石は仕様。てかwiki見れ
というか保存ごときで切れんな。理不尽といえるのはポポロ異世界開幕変化ぐらい
預けれる量が増えたとか知らないけど保存の容量5にアイテム詰めて倉庫に入れればいいだけだろ
そういえばスコアラーの人はカランバ増殖でスコアを伸ばすらしいがどうやって増やすんだ？
強化カズラ使うのかそれとも変化をいっぱい集めておくのか
919：枯れた名無しの水平思考 2008/12/24(水) 07:24:31 axC5GOEr0
カブラサライの上位用意しなかったのはなんでなんだろうな
無限禁止の奈落改作ってそこの99Fアイテムにすりゃいいのに
リメイクなんだしそんぐらいやってもよかった気がする
通例としてカブラステギが最後に入手できる最強にしたかったんだろうか
だからそれ以上の最強を作りたくなかったとか・・・・？
それはそれでいいけどカブラサライとの共鳴ぐらいしてもよかったんじゃないか
ていうか共鳴効果はどんなのだといい感じだろうかな
ワナ無効、腕輪非破壊ぐらいのレベルだと
与ダメ+20とか呪いアイテム正常使用可能とかかな
無限禁止の奈落改作ってそこの99Fアイテムにすりゃいいのに
リメイクなんだしそんぐらいやってもよかった気がする
通例としてカブラステギが最後に入手できる最強にしたかったんだろうか
だからそれ以上の最強を作りたくなかったとか・・・・？
それはそれでいいけどカブラサライとの共鳴ぐらいしてもよかったんじゃないか
ていうか共鳴効果はどんなのだといい感じだろうかな
ワナ無効、腕輪非破壊ぐらいのレベルだと
与ダメ+20とか呪いアイテム正常使用可能とかかな
926：枯れた名無しの水平思考 2008/12/24(水) 09:15:23 H2k4GExA0
>>919
まあそれはＧＢ２でもそうだったからなｗ
跳ね返せない（そして無効化できない）飛び道具を反射するとかは？
アークの炎や豚の投石を跳ね返すとか ヌルゲーになるけど
あるいは共鳴装備している間は死んでも持ち帰れるとか
祝福解除率減少とか即死攻撃発動（経験値は入らない）とか
攻撃した相手の特技封印とか、素振りが矢と同じ射程を持つとか
妄想するだけならタダだしなｗｗｗｗ
まあそれはＧＢ２でもそうだったからなｗ
跳ね返せない（そして無効化できない）飛び道具を反射するとかは？
アークの炎や豚の投石を跳ね返すとか ヌルゲーになるけど
あるいは共鳴装備している間は死んでも持ち帰れるとか
祝福解除率減少とか即死攻撃発動（経験値は入らない）とか
攻撃した相手の特技封印とか、素振りが矢と同じ射程を持つとか
妄想するだけならタダだしなｗｗｗｗ
944：枯れた名無しの水平思考 2008/12/24(水) 12:35:06 b33edptQ0
罠クリア記念カキコ
オレ流丸太連鎖方法
その1
■ ■
■■ ■■■■
■丸丸 丸■
■ ■
■丸 丸■
■■■■■■■
■:壁
丸:丸太
その2(要つるはし)
■■ ■■
■■敵■■
■丸丸丸■
■■シ■■
■■ ■■
■:壁
丸:丸太
シ:シレン
その3
■■■■■
■罠敵
■丸■■■
■シ■
■ ■
■:壁
丸:丸太
シ:シレン
罠:即死しない物
オレ流丸太連鎖方法
その1
■ ■
■■ ■■■■
■丸丸 丸■
■ ■
■丸 丸■
■■■■■■■
■:壁
丸:丸太
その2(要つるはし)
■■ ■■
■■敵■■
■丸丸丸■
■■シ■■
■■ ■■
■:壁
丸:丸太
シ:シレン
その3
■■■■■
■罠敵
■丸■■■
■シ■
■ ■
■:壁
丸:丸太
シ:シレン
罠:即死しない物
987：枯れた名無しの水平思考 2008/12/24(水) 18:29:55 MYmRT4yP0
２Ｆでわざわざレベル９９にしてまで慎重にボーグマムルを２９Ｆまで連れてったら
身代わり振った偽シレンの連続ピンポイント攻撃でボーグマムルがぷちっと潰された
ぐぬぬ…
身代わり振った偽シレンの連続ピンポイント攻撃でボーグマムルがぷちっと潰された
ぐぬぬ…
1000：枯れた名無しの水平思考 2008/12/24(水) 19:04:14 lOEoNAE90
>>1000ならお竜ちゃんとちゅっちゅ
