ポケモン板(schiphol/poke)の自治スレッドです。
注意書きをきちんと読みましょう。
運用情報＠2ch掲示板 ttp://qb5.2ch.net/operate/
あらし報告・規制議論(仮)＠2ch掲示板 ttp://qb5.2ch.net/sec2chd/
批判要望＠2ch掲示板 ttp://ex24.2ch.net/accuse/
削除要請＠2ch掲示板 ttp://qb5.2ch.net/saku2ch/
削除整理＠2ch掲示板 ttp://qb5.2ch.net/saku/
削除ガイドライン http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide
避難所：削除議論＠携帯ゲーム・ポケモン板
ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1041587991/
過去スレ（ミラー）
19：http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/poke/1228456012/
18：http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/poke/1228345653/
17：http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/poke/1228298729/ （スレタイは16）
16：http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/poke/1228281909/ （スレタイは15）
15：http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/poke/1228233196/ （スレタイは２）
14：http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/poke/1227253528/
13：http://game13.2ch.net/test/read.cgi/poke/1202915548/
12：http://game13.2ch.net/test/read.cgi/poke/1191051162/
11：http://game11.2ch.net/test/read.cgi/poke/1185659475/
10：http://game11.2ch.net/test/read.cgi/poke/1183890226/
９：http://game11.2ch.net/test/read.cgi/poke/1181489476/ （スレタイは８）
８：http://game11.2ch.net/test/read.cgi/poke/1175259238/
７：http://game11.2ch.net/test/read.cgi/poke/1172766161/
６：http://game11.2ch.net/test/read.cgi/poke/1167997243/
５：http://game11.2ch.net/test/read.cgi/poke/1166870340/
４：http://game11.2ch.net/test/read.cgi/poke/1162568762/
３：http://2ch.pop.tc/log/06/12/19/0700/1115997576.html
２：http://2ch.pop.tc/log/06/12/19/0700/1112794932.html
１：http://2ch.pop.tc/log/06/12/19/0700/1083594685.html
注意書きをきちんと読みましょう。
運用情報＠2ch掲示板 ttp://qb5.2ch.net/operate/
あらし報告・規制議論(仮)＠2ch掲示板 ttp://qb5.2ch.net/sec2chd/
批判要望＠2ch掲示板 ttp://ex24.2ch.net/accuse/
削除要請＠2ch掲示板 ttp://qb5.2ch.net/saku2ch/
削除整理＠2ch掲示板 ttp://qb5.2ch.net/saku/
削除ガイドライン http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide
避難所：削除議論＠携帯ゲーム・ポケモン板
ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1041587991/
過去スレ（ミラー）
19：http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/poke/1228456012/
18：http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/poke/1228345653/
17：http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/poke/1228298729/ （スレタイは16）
16：http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/poke/1228281909/ （スレタイは15）
15：http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/poke/1228233196/ （スレタイは２）
14：http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/poke/1227253528/
13：http://game13.2ch.net/test/read.cgi/poke/1202915548/
12：http://game13.2ch.net/test/read.cgi/poke/1191051162/
11：http://game11.2ch.net/test/read.cgi/poke/1185659475/
10：http://game11.2ch.net/test/read.cgi/poke/1183890226/
９：http://game11.2ch.net/test/read.cgi/poke/1181489476/ （スレタイは８）
８：http://game11.2ch.net/test/read.cgi/poke/1175259238/
７：http://game11.2ch.net/test/read.cgi/poke/1172766161/
６：http://game11.2ch.net/test/read.cgi/poke/1167997243/
５：http://game11.2ch.net/test/read.cgi/poke/1166870340/
４：http://game11.2ch.net/test/read.cgi/poke/1162568762/
３：http://2ch.pop.tc/log/06/12/19/0700/1115997576.html
２：http://2ch.pop.tc/log/06/12/19/0700/1112794932.html
１：http://2ch.pop.tc/log/06/12/19/0700/1083594685.html
3：ID云々について 2008/12/07(日) 00:37:24 ???
賛成派の主張
・ID強制表示による荒らしへの対策（主に自演と連レス）
・民度の上昇が臨める可能性がある
・自演の自重が期待できる
・NGで快適にできる(NGできないのは面倒)
・治安が良くなる(→住民が回帰する)
・糞スレ(レス)が減る
・期間限定で試験的にID強制表示を導入してみたい
・住人で自治が出来る最低限の秩序がほしい
・他で表示の板で不便を感じたことはない 非表示は自演しやすくなるだけ
これらの主張に鑑みるID表示のメリットと考えられる点
・外部サイト、現実の関係者の個人情報晒しを抑制
・連投と自作自演による抗争の元となる工作を抑制
・主要な荒れ要因、感情的な荒らしに効果絶大
・不要な祭りを避けサーバ負荷を軽減
・駄スレの根絶と各々スレの書き込み内容向上
・ポケモン板で特に多いコテハンの大量発生を抑制（単独犯による）
・2ch課金制度の悪用を防止
・板名称に沿った真摯なユーザ増加
・ゲーム掲示板として認知が得られる（せっかく金出して鯖借りてんだから）
・ID強制表示による荒らしへの対策（主に自演と連レス）
・民度の上昇が臨める可能性がある
・自演の自重が期待できる
・NGで快適にできる(NGできないのは面倒)
・治安が良くなる(→住民が回帰する)
・糞スレ(レス)が減る
・期間限定で試験的にID強制表示を導入してみたい
・住人で自治が出来る最低限の秩序がほしい
・他で表示の板で不便を感じたことはない 非表示は自演しやすくなるだけ
これらの主張に鑑みるID表示のメリットと考えられる点
・外部サイト、現実の関係者の個人情報晒しを抑制
・連投と自作自演による抗争の元となる工作を抑制
・主要な荒れ要因、感情的な荒らしに効果絶大
・不要な祭りを避けサーバ負荷を軽減
・駄スレの根絶と各々スレの書き込み内容向上
・ポケモン板で特に多いコテハンの大量発生を抑制（単独犯による）
・2ch課金制度の悪用を防止
・板名称に沿った真摯なユーザ増加
・ゲーム掲示板として認知が得られる（せっかく金出して鯖借りてんだから）
389：ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで 2008/12/07(日) 13:55:44 ???
>>3について
・外部サイト、現実の関係者の個人情報晒しを抑制
これとＩＤ表示の相互関係はないよね？
ＩＩＤが表示されると個人情報が晒されなくなるってどういう理論？
・不要な祭りを避けサーバ負荷を軽減
これも
ＩＤ表示とサーバ負荷に何の関係が？
・ポケモン板で特に多いコテハンの大量発生を抑制（単独犯による）
これはそもそも何がメリット？
コテハンの発生を抑えるのがメリットって何それ
・ゲーム掲示板として認知が得られる（せっかく金出して鯖借りてんだから）
これは運営が判断すべきことである上に
ＩＤ表示うんぬんと何の関係もないよね
・外部サイト、現実の関係者の個人情報晒しを抑制
これとＩＤ表示の相互関係はないよね？
ＩＩＤが表示されると個人情報が晒されなくなるってどういう理論？
・不要な祭りを避けサーバ負荷を軽減
これも
ＩＤ表示とサーバ負荷に何の関係が？
・ポケモン板で特に多いコテハンの大量発生を抑制（単独犯による）
これはそもそも何がメリット？
コテハンの発生を抑えるのがメリットって何それ
・ゲーム掲示板として認知が得られる（せっかく金出して鯖借りてんだから）
これは運営が判断すべきことである上に
ＩＤ表示うんぬんと何の関係もないよね
4：ID云々について 2008/12/07(日) 00:37:55 ???
反対派の主張
・強制の利点は微々たるもの
・過疎スレの増加
・ID表示はしたらばで十分(ポケモン板の雰囲気が壊れる)
・嵐は強制では減らない(かえってIDストーカーが増える)
・削除依頼やアク禁要請通報など最低限度の自治行為が行われていない
・成りすましや荒らし行為などは各スレで対処すべき案件
・今のポケ板の雰囲気が好き
・住人層の変遷が発生する事で名前だけ同じでも全く別の板になる懸念がある
・ゲサロや他板（そもそもゲサロ以外って何処？）からポケモンユーザーの移民は望めない（既に考察スレは拒否）
・住人の数と一人一人の相対的レス数が減る事で過疎化に拍車がかかる
・現状、強制にしなければ困るほどの荒らしは局所的にしか存在せず板全体を巻き込む必要性を感じない
・表示派の「荒れていて困る」という主張の根拠（スレURL等）の提示が全然足りない
・ID強制表示は自演と連レスを抑制できるが、ポケ板の荒らしの主体となっている「埋め荒らし」に抑制効果が無い
・ID強制の試験運用に関しては反対派にも同意する意見はある
これらの主張に鑑みるID表示のデメリットと考えられる点
・無理な改革が好ましくない（現状維持を求めている）
・自演できない
・気軽に荒らせない
・過疎化の懸念
・IDで粘着される可能性がある
・強制の利点は微々たるもの
・過疎スレの増加
・ID表示はしたらばで十分(ポケモン板の雰囲気が壊れる)
・嵐は強制では減らない(かえってIDストーカーが増える)
・削除依頼やアク禁要請通報など最低限度の自治行為が行われていない
・成りすましや荒らし行為などは各スレで対処すべき案件
・今のポケ板の雰囲気が好き
・住人層の変遷が発生する事で名前だけ同じでも全く別の板になる懸念がある
・ゲサロや他板（そもそもゲサロ以外って何処？）からポケモンユーザーの移民は望めない（既に考察スレは拒否）
・住人の数と一人一人の相対的レス数が減る事で過疎化に拍車がかかる
・現状、強制にしなければ困るほどの荒らしは局所的にしか存在せず板全体を巻き込む必要性を感じない
・表示派の「荒れていて困る」という主張の根拠（スレURL等）の提示が全然足りない
・ID強制表示は自演と連レスを抑制できるが、ポケ板の荒らしの主体となっている「埋め荒らし」に抑制効果が無い
・ID強制の試験運用に関しては反対派にも同意する意見はある
これらの主張に鑑みるID表示のデメリットと考えられる点
・無理な改革が好ましくない（現状維持を求めている）
・自演できない
・気軽に荒らせない
・過疎化の懸念
・IDで粘着される可能性がある
5：ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで 2008/12/07(日) 00:38:05 ???
重複
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/poke/1228446964/
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/poke/1228446964/
6：ID云々について 2008/12/07(日) 00:38:26 ???
ＩＤ表示試験導入後について
・試験導入後上手くいかなければ当然戻す
・試験導入後は正しい方に意見が流れるはず
・賛成派が試験導入後ｇｄｇｄとID強制に戻そうとしているように思える
・判断するのは誰？どんな基準で？ → ポケ板住民がポケ板住民の体感で
・なんで試験導入するの？ → ID表示によるメリットデメリットが思い込みでないと証明や思い込みであったと理解するため
・新しい荒らしが生まれたらどうするの？ → 生まれるか生まれないかそこは誰にも分からない
・期間は？ → 最低一月程度（短期間だとIDを嫌がる荒らしに荒らされまくって「ほら、ID表示だと荒れる」と工作される恐れがあるため）
現在の主な議題
ID表示に賛成しているスレ、反対しているスレの明確化。またその理由。
既出の質問への返答のテンプレ製作。
etc
・試験導入後上手くいかなければ当然戻す
・試験導入後は正しい方に意見が流れるはず
・賛成派が試験導入後ｇｄｇｄとID強制に戻そうとしているように思える
・判断するのは誰？どんな基準で？ → ポケ板住民がポケ板住民の体感で
・なんで試験導入するの？ → ID表示によるメリットデメリットが思い込みでないと証明や思い込みであったと理解するため
・新しい荒らしが生まれたらどうするの？ → 生まれるか生まれないかそこは誰にも分からない
・期間は？ → 最低一月程度（短期間だとIDを嫌がる荒らしに荒らされまくって「ほら、ID表示だと荒れる」と工作される恐れがあるため）
現在の主な議題
ID表示に賛成しているスレ、反対しているスレの明確化。またその理由。
既出の質問への返答のテンプレ製作。
etc
8：ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで 2008/12/07(日) 00:40:21 ???
695？：FOX ★ ：04/06/27 :38 ID:???
そういや？ID？って出来るきっかけは何だったんだっけ?
昔過ぎて忘れてしまった。
700？：マァヴ ◆jxAYUMI09s ＠マァヴ？★ ：04/06/27 :04 ID:???
ま、要するに(^_^;)
・IDを表示する板を作るのが目的でIDは作られた
・既存の板にIDを付加することが目的ではない
たとえばラウンジってのは、ID表示の掲示板として作られました
sakuやsakudも、一般の掲示板ではなくIDを表示したい掲示板です。
たまたまIDが後からできたので、附加されたように見えるけどね。
あとは、news系とかIDが前提となった掲示板群もあります。
これは人数を減らすことや、IDを表示することで、非表示の板と性質の違う板を目指していたりしています。
って感じですね(^_^;)
じゃあ、どういう時にIDが導入されるのか・・・・
・ID前提という主旨の板を作る時
・人数を減らしたい時
の２つってことになります(^_^;)
どちらも管理者の都合なのは明かですね。
701 ：マァヴ ◆jxAYUMI09s ＠マァヴ？★ ：04/06/27？:05？ID:???
あと、個人的な都合で入れるってのがあるかもしれん(^_^;)
しょせん個人のサイトだしなー
703？：マァヴ ◆jxAYUMI09s ＠マァヴ ★ ：04/06/27？:07？ID:???
既存の板に「IDを導入してください」ってのは
「ＸＸ板を●のみ書き込み可能にしてください」ってのと同じくらいの無理と考えればわかりやすいかな？(^_^;)
そういや？ID？って出来るきっかけは何だったんだっけ?
昔過ぎて忘れてしまった。
700？：マァヴ ◆jxAYUMI09s ＠マァヴ？★ ：04/06/27 :04 ID:???
ま、要するに(^_^;)
・IDを表示する板を作るのが目的でIDは作られた
・既存の板にIDを付加することが目的ではない
たとえばラウンジってのは、ID表示の掲示板として作られました
sakuやsakudも、一般の掲示板ではなくIDを表示したい掲示板です。
たまたまIDが後からできたので、附加されたように見えるけどね。
あとは、news系とかIDが前提となった掲示板群もあります。
これは人数を減らすことや、IDを表示することで、非表示の板と性質の違う板を目指していたりしています。
って感じですね(^_^;)
じゃあ、どういう時にIDが導入されるのか・・・・
・ID前提という主旨の板を作る時
・人数を減らしたい時
の２つってことになります(^_^;)
どちらも管理者の都合なのは明かですね。
701 ：マァヴ ◆jxAYUMI09s ＠マァヴ？★ ：04/06/27？:05？ID:???
あと、個人的な都合で入れるってのがあるかもしれん(^_^;)
しょせん個人のサイトだしなー
703？：マァヴ ◆jxAYUMI09s ＠マァヴ ★ ：04/06/27？:07？ID:???
既存の板に「IDを導入してください」ってのは
「ＸＸ板を●のみ書き込み可能にしてください」ってのと同じくらいの無理と考えればわかりやすいかな？(^_^;)
9：ID云々について 2008/12/07(日) 00:42:38 ???
現在の流れ
一部で議論が行われる
↓
さぼてん★氏の意見でID表示について期待が高まる
↓
議論がある程度まとめられわりと有意義な議論ができた
↓
多くの人々の意見を取り入れられなければならないということで名前欄の変更
↓
ID変更直後及び深夜はまだ議論ができていたが慢性的な荒らしによりスレが機能不全の状態に
↓
名前欄を元に戻すことについてやID以外の板設定を変えるという道について議論され始める ←今ここ
↓
???
一部で議論が行われる
↓
さぼてん★氏の意見でID表示について期待が高まる
↓
議論がある程度まとめられわりと有意義な議論ができた
↓
多くの人々の意見を取り入れられなければならないということで名前欄の変更
↓
ID変更直後及び深夜はまだ議論ができていたが慢性的な荒らしによりスレが機能不全の状態に
↓
名前欄を元に戻すことについてやID以外の板設定を変えるという道について議論され始める ←今ここ
↓
???
14：ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで 2008/12/07(日) 00:54:11 ???
202 ：FOX ★ ：04/06/27 02:39 ID:???
IDは議論してもどうにもなりません
入るときは入るし、外されるときは外されます
すべて２ちゃんねるの都合で行われます
703 ：マァヴ ◆jxAYUMI09s ＠マァヴ ★ ：04/06/27 06:07 ID:???
既存の板に「IDを導入してください」ってのは
「ＸＸ板を●のみ書き込み可能にしてください」ってのと同じくらいの無理と考えればわかりやすいかな？(^_^;)
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1074330990/693-707
593 名前：マァヴ ★[sage] 投稿日：04/12/16(木) 17:37:32 ID:???
>591
IDで変化なにかが変化するだろね(^_^;)たぶん
で、その変化ってので
・誰が何を得るのか
・誰が何を失うのか
・変更を判断する人にとって、上記２点は必要なことなのか
という話なんですな(^_^;)
「ましになる」というのは、誰にとってどういう定規でましになるんでしょうね？
でもって、その「ましになる」の代償に失われるものはないんでしょうかね？
最後に得るものと失われるものを比べる秤はどういうもんなんでしょうかね？
すくなくともあなたの「望み」は秤と関係ないかと(^_^;)
620 名前：FOX ★[sage] 投稿日：04/12/17(金) 13:17:15 ID:???
自作自演が減ったら失敗ジャン
IDは議論してもどうにもなりません
入るときは入るし、外されるときは外されます
すべて２ちゃんねるの都合で行われます
703 ：マァヴ ◆jxAYUMI09s ＠マァヴ ★ ：04/06/27 06:07 ID:???
既存の板に「IDを導入してください」ってのは
「ＸＸ板を●のみ書き込み可能にしてください」ってのと同じくらいの無理と考えればわかりやすいかな？(^_^;)
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1074330990/693-707
593 名前：マァヴ ★[sage] 投稿日：04/12/16(木) 17:37:32 ID:???
>591
IDで変化なにかが変化するだろね(^_^;)たぶん
で、その変化ってので
・誰が何を得るのか
・誰が何を失うのか
・変更を判断する人にとって、上記２点は必要なことなのか
という話なんですな(^_^;)
「ましになる」というのは、誰にとってどういう定規でましになるんでしょうね？
でもって、その「ましになる」の代償に失われるものはないんでしょうかね？
最後に得るものと失われるものを比べる秤はどういうもんなんでしょうかね？
すくなくともあなたの「望み」は秤と関係ないかと(^_^;)
620 名前：FOX ★[sage] 投稿日：04/12/17(金) 13:17:15 ID:???
自作自演が減ったら失敗ジャン
16：ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで 2008/12/07(日) 00:55:41 ???
昔のマァヴの発言はおおいに参考になるというか
彼が４年前に通った道を我々は掘り起こしているんだな
593 名前：マァヴ ★[sage] 投稿日：04/12/16(木) 17:37:32 ID:???
>591
IDで変化なにかが変化するだろね(^_^;)たぶん
で、その変化ってので
・誰が何を得るのか
・誰が何を失うのか
・変更を判断する人にとって、上記２点は必要なことなのか
という話なんですな(^_^;)
「ましになる」というのは、誰にとってどういう定規でましになるんでしょうね？
でもって、その「ましになる」の代償に失われるものはないんでしょうかね？
最後に得るものと失われるものを比べる秤はどういうもんなんでしょうかね？
すくなくともあなたの「望み」は秤と関係ないかと(^_^;)
その通りだねぇ
彼が４年前に通った道を我々は掘り起こしているんだな
593 名前：マァヴ ★[sage] 投稿日：04/12/16(木) 17:37:32 ID:???
>591
IDで変化なにかが変化するだろね(^_^;)たぶん
で、その変化ってので
・誰が何を得るのか
・誰が何を失うのか
・変更を判断する人にとって、上記２点は必要なことなのか
という話なんですな(^_^;)
「ましになる」というのは、誰にとってどういう定規でましになるんでしょうね？
でもって、その「ましになる」の代償に失われるものはないんでしょうかね？
最後に得るものと失われるものを比べる秤はどういうもんなんでしょうかね？
すくなくともあなたの「望み」は秤と関係ないかと(^_^;)
その通りだねぇ
284：ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで 2008/12/07(日) 04:41:42 ???
だから、「ボクは自作自演や成りすましの蔓延るポケモン板は嫌なんです！」って人は
もうどうしようもないの
なぜなら自作自演や成りすましをNGなんかのツールで解決する術はないし
運営にしてみたって
自分たちの掲示板運営上特に不都合だと思わない自作自演や成りすましを
解決する義理はないんだよね
もっと言えば、自作自演や成りすましをして楽しんでいる
またそんなポケモン板が好きである住民の権利を
「不愉快だ」と思った住民が侵害していいことには決してならない
>>16のマァヴ発言のとおり
それはその人の基準でしかないから
それを他の考え方の住民に強制はできない
だから「嫌なら出て行けばいい」になる
もうどうしようもないの
なぜなら自作自演や成りすましをNGなんかのツールで解決する術はないし
運営にしてみたって
自分たちの掲示板運営上特に不都合だと思わない自作自演や成りすましを
解決する義理はないんだよね
もっと言えば、自作自演や成りすましをして楽しんでいる
またそんなポケモン板が好きである住民の権利を
「不愉快だ」と思った住民が侵害していいことには決してならない
>>16のマァヴ発言のとおり
それはその人の基準でしかないから
それを他の考え方の住民に強制はできない
だから「嫌なら出て行けばいい」になる
19：ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで 2008/12/07(日) 01:04:05 ???
反対派の主張
・過疎スレの増加
・嵐は強制では減らない(かえってIDストーカーが増える)
・ID強制表示は自演と連レスを抑制できるが、「埋め荒らし」に抑制効果が無い
・削除依頼やアク禁要請通報など最低限度の自治行為が行われていない
・成りすましや荒らし行為などは各スレで対処すべき案件
・住人層の変遷で今のポケモン板の雰囲気が壊れる懸念がある
・ゲサロなどからポケモンユーザーの移民は望めない（既に考察スレは拒否）
・現状、強制にしなければ困るほどの荒らしの現れる箇所が少ない様に思える
（しかし現状流れが速い主要なスレの多くPBR、ポケセン、WCS、ヲチ、各カプスレ、各キャラスレ などは荒れているのが現状）
・ID強制の試験運用に関しては反対派にも同意する意見はある
これらの主張に鑑みるID表示のデメリットと考えられる点
・無理な改革が好ましくない（現状維持を求めている）
・気軽に荒らせない（自演できない）
・過疎化の懸念
・IDで粘着される可能性がある
改訂版張れっての
・過疎スレの増加
・嵐は強制では減らない(かえってIDストーカーが増える)
・ID強制表示は自演と連レスを抑制できるが、「埋め荒らし」に抑制効果が無い
・削除依頼やアク禁要請通報など最低限度の自治行為が行われていない
・成りすましや荒らし行為などは各スレで対処すべき案件
・住人層の変遷で今のポケモン板の雰囲気が壊れる懸念がある
・ゲサロなどからポケモンユーザーの移民は望めない（既に考察スレは拒否）
・現状、強制にしなければ困るほどの荒らしの現れる箇所が少ない様に思える
（しかし現状流れが速い主要なスレの多くPBR、ポケセン、WCS、ヲチ、各カプスレ、各キャラスレ などは荒れているのが現状）
・ID強制の試験運用に関しては反対派にも同意する意見はある
これらの主張に鑑みるID表示のデメリットと考えられる点
・無理な改革が好ましくない（現状維持を求めている）
・気軽に荒らせない（自演できない）
・過疎化の懸念
・IDで粘着される可能性がある
改訂版張れっての
31：ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで 2008/12/07(日) 01:26:36 MSgdU00s
今ざっと過去ログを読んできたんだが
とりあえず言いたいことは反対派は人数が多いと言うが
IDも出さずにそう言われても自演でごまかすことも可能なので
やはりここは公平に賛成、反対派お互いにIDを出して議論するべきなのではと
多いと言われてもIDを隠したままでは説得力がない
そして反対派へもう１つ、よくあるIDは出さずにこのままでいいよ
こう言った決めつけ発言も、ごり押しなのではと？
賛成派にさんざんごり押しがどうとかと言っておきながら
反対派もやってることは同じなのでこう言った発言は止めてもらいたい
とりあえず言いたいことは反対派は人数が多いと言うが
IDも出さずにそう言われても自演でごまかすことも可能なので
やはりここは公平に賛成、反対派お互いにIDを出して議論するべきなのではと
多いと言われてもIDを隠したままでは説得力がない
そして反対派へもう１つ、よくあるIDは出さずにこのままでいいよ
こう言った決めつけ発言も、ごり押しなのではと？
賛成派にさんざんごり押しがどうとかと言っておきながら
反対派もやってることは同じなのでこう言った発言は止めてもらいたい
33：ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで 2008/12/07(日) 01:27:09 ???
これもそうだよなぁ
700？：マァヴ ◆jxAYUMI09s ＠マァヴ？★ ：04/06/27 :04 ID:???
ま、要するに(^_^;)
・IDを表示する板を作るのが目的でIDは作られた
・既存の板にIDを付加することが目的ではない
たとえばラウンジってのは、ID表示の掲示板として作られました
sakuやsakudも、一般の掲示板ではなくIDを表示したい掲示板です。
たまたまIDが後からできたので、附加されたように見えるけどね。
あとは、news系とかIDが前提となった掲示板群もあります。
これは人数を減らすことや、IDを表示することで、非表示の板と性質の違う板を目指していたりしています。
って感じですね(^_^;)
じゃあ、どういう時にIDが導入されるのか・・・・
・ID前提という主旨の板を作る時
・人数を減らしたい時
の２つってことになります(^_^;)
どちらも管理者の都合なのは明かですね。
そもそもIDは荒らし（特定個人）を識別するためのツールじゃなく
IDのある掲示板も導入してみることで差別化を図るツールなんだから
「荒らしがひどいからID導入してください＞＜」って嘆願自体が
お門違いなんだな
個人識別ができる付加効果がありうるってだけで
700？：マァヴ ◆jxAYUMI09s ＠マァヴ？★ ：04/06/27 :04 ID:???
ま、要するに(^_^;)
・IDを表示する板を作るのが目的でIDは作られた
・既存の板にIDを付加することが目的ではない
たとえばラウンジってのは、ID表示の掲示板として作られました
sakuやsakudも、一般の掲示板ではなくIDを表示したい掲示板です。
たまたまIDが後からできたので、附加されたように見えるけどね。
あとは、news系とかIDが前提となった掲示板群もあります。
これは人数を減らすことや、IDを表示することで、非表示の板と性質の違う板を目指していたりしています。
って感じですね(^_^;)
じゃあ、どういう時にIDが導入されるのか・・・・
・ID前提という主旨の板を作る時
・人数を減らしたい時
の２つってことになります(^_^;)
どちらも管理者の都合なのは明かですね。
そもそもIDは荒らし（特定個人）を識別するためのツールじゃなく
IDのある掲示板も導入してみることで差別化を図るツールなんだから
「荒らしがひどいからID導入してください＞＜」って嘆願自体が
お門違いなんだな
個人識別ができる付加効果がありうるってだけで
37：ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで 2008/12/07(日) 01:37:07 ???
・誰が得するのか
普通に使ってる住民
・誰が損するのか
４人？のヲチ民
・変更を判断する運営にとってそれらの変化は必要なことなのか
板設定は運営じゃないと弄れないし自治を重視してる以上自治の申請に対応すべき
「IDを導入すれば今よりマシになる」というけど誰から見てどんな基準で「マシになる」のか
一般住民から見てこういう議論スレもしくは一部スレにて荒らしに対する対処
「マシになった」結果「マシじゃなくなった」ものも発生しうるんじゃないのか
ＮＧ出きるようになった結果 ＩＤ粘着が出る 自演がしづらくなる
両者を天秤にのせて大きさを判断する基準はなんなのか
板の民度
自分にとって不都合なことがなくなれば、他の不都合が発生してもいいのか
自分にとってでは無くポケモン板にとってなら構わないと思う
普通に使ってる住民
・誰が損するのか
４人？のヲチ民
・変更を判断する運営にとってそれらの変化は必要なことなのか
板設定は運営じゃないと弄れないし自治を重視してる以上自治の申請に対応すべき
「IDを導入すれば今よりマシになる」というけど誰から見てどんな基準で「マシになる」のか
一般住民から見てこういう議論スレもしくは一部スレにて荒らしに対する対処
「マシになった」結果「マシじゃなくなった」ものも発生しうるんじゃないのか
ＮＧ出きるようになった結果 ＩＤ粘着が出る 自演がしづらくなる
両者を天秤にのせて大きさを判断する基準はなんなのか
板の民度
自分にとって不都合なことがなくなれば、他の不都合が発生してもいいのか
自分にとってでは無くポケモン板にとってなら構わないと思う
39：ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで 2008/12/07(日) 01:40:23 ???
・誰が得するのか
普通に使ってる住民
・誰が損するのか
４人？のヲチ民
これがもう個人の主観というか俺主観だもんね
・変更を判断する運営にとってそれらの変化は必要なことなのか
板設定は運営じゃないと弄れないし自治を重視してる以上自治の申請に対応すべき
運営上（サーバ管理上）必要ないことには答える必要がない
「IDを導入すれば今よりマシになる」というけど誰から見てどんな基準で「マシになる」のか
一般住民から見てこういう議論スレもしくは一部スレにて荒らしに対する対処
「マシになった」結果「マシじゃなくなった」ものも発生しうるんじゃないのか
ＮＧ出きるようになった結果 ＩＤ粘着が出る 自演がしづらくなる
「荒らし」とは何？
粘着もアンチ行為も自演も掲示板のルール上の「荒らし」ではない
コピペ連投・犯罪予告等を指して言う
つづく
普通に使ってる住民
・誰が損するのか
４人？のヲチ民
これがもう個人の主観というか俺主観だもんね
・変更を判断する運営にとってそれらの変化は必要なことなのか
板設定は運営じゃないと弄れないし自治を重視してる以上自治の申請に対応すべき
運営上（サーバ管理上）必要ないことには答える必要がない
「IDを導入すれば今よりマシになる」というけど誰から見てどんな基準で「マシになる」のか
一般住民から見てこういう議論スレもしくは一部スレにて荒らしに対する対処
「マシになった」結果「マシじゃなくなった」ものも発生しうるんじゃないのか
ＮＧ出きるようになった結果 ＩＤ粘着が出る 自演がしづらくなる
「荒らし」とは何？
粘着もアンチ行為も自演も掲示板のルール上の「荒らし」ではない
コピペ連投・犯罪予告等を指して言う
つづく
42：ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで 2008/12/07(日) 01:43:12 MSgdU00s
そして前レスで出たIDのままで１ヵ月間は自治をして様子を見て
改善されなければ試験運用という案にはこちらも同意するが
このスレでの自治についてという話について
聞いているとあいまいで今一つ説明の不十分な所があるので
より具体的にどのようにしていくのか説明してもらいたい
今のままではいたずらに時間を過すだけで
これはただの反対派の議論の先延ばしという様にも見える
そしてその間は、反対派も自治に参加してもらえるのだろうか？
反対派は自治自治と言うだけで口だけのようにも聞こえるので
ぜひ一緒に参加して、反対派も口だけではないと言うことを証明してもらいたい
改善されなければ試験運用という案にはこちらも同意するが
このスレでの自治についてという話について
聞いているとあいまいで今一つ説明の不十分な所があるので
より具体的にどのようにしていくのか説明してもらいたい
今のままではいたずらに時間を過すだけで
これはただの反対派の議論の先延ばしという様にも見える
そしてその間は、反対派も自治に参加してもらえるのだろうか？
反対派は自治自治と言うだけで口だけのようにも聞こえるので
ぜひ一緒に参加して、反対派も口だけではないと言うことを証明してもらいたい
43：結局 名無しが 一番 強くて すごいんだよね 2008/12/07(日) 01:45:16 4KXH9lvi
自演だけ切りたいのであればtimecountの引き上げ
（もしくはtimecloseを2に引き下げ）で可能ではないですか？
テンプレを貼るスレもあるのであまり大きな引き上げはしない方針です
むしろIDの話だけ持ってきて話をうやむやにしようとしているだけにも
見えてくるのですが
（もしくはtimecloseを2に引き下げ）で可能ではないですか？
テンプレを貼るスレもあるのであまり大きな引き上げはしない方針です
むしろIDの話だけ持ってきて話をうやむやにしようとしているだけにも
見えてくるのですが
45：ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで 2008/12/07(日) 01:47:02 ???
54：ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで 2008/12/07(日) 02:00:12 MSgdU00s
そしてID表示について一番の問題になっている運営も賛成派も悩んでいる
自演工作荒しについて、これをどう運営抜きでも自治することができるのかという
具体的な話を聞かせてもらいたい
反対派は賛成派に自治がどうとか言っていても↓では話にもならない
422 名前：ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで 投稿日：2008/12/06(土) 13:55:42 ID:1H8ohZ7z
自演はそこまで荒らし出ないと2ch上層部が言っている以上
個人的にいやであっても最終的には自演する人のモラル便りということになる
対処法 無い
これに対して賛成派は対策も提示済み
自演工作荒しについて、これをどう運営抜きでも自治することができるのかという
具体的な話を聞かせてもらいたい
反対派は賛成派に自治がどうとか言っていても↓では話にもならない
422 名前：ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで 投稿日：2008/12/06(土) 13:55:42 ID:1H8ohZ7z
自演はそこまで荒らし出ないと2ch上層部が言っている以上
個人的にいやであっても最終的には自演する人のモラル便りということになる
対処法 無い
これに対して賛成派は対策も提示済み
56：ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで 2008/12/07(日) 02:05:37 MSgdU00s
57：ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで 2008/12/07(日) 02:06:48 ???
眠いながらにまとめて答えていこー
>>31
＞とりあえず言いたいことは反対派は人数が多いと言うが
＞IDも出さずにそう言われても自演でごまかすことも可能なので
＞やはりここは公平に賛成、反対派お互いにIDを出して議論するべきなのではと
＞多いと言われてもIDを隠したままでは説得力がない
たとえIDが出ていても複数回線でも家族の携帯でも繋ぎ変えでもなんでも手段はあり
また人数が多いか少ないかは運営の判断材料にならないので
「内容を煮詰めた上での結論」を運営は欲している
＞そして反対派へもう１つ、よくあるIDは出さずにこのままでいいよ
＞こう言った決めつけ発言も、ごり押しなのではと？
＞賛成派にさんざんごり押しがどうとかと言っておきながら
＞反対派もやってることは同じなのでこう言った発言は止めてもらいたい
いちいち煽りを真に受けないこと
>>42
＞そして前レスで出たIDのままで１ヵ月間は自治をして様子を見て
＞改善されなければ試験運用という案にはこちらも同意するが
＞このスレでの自治についてという話について
＞聞いているとあいまいで今一つ説明の不十分な所があるので
＞より具体的にどのようにしていくのか説明してもらいたい
＞今のままではいたずらに時間を過すだけで
＞これはただの反対派の議論の先延ばしという様にも見える
そもそも「試験運用」すら可能かどうか定かではないのに
その間の自治について詰めた議論をする意味はあるのか
>>31
＞とりあえず言いたいことは反対派は人数が多いと言うが
＞IDも出さずにそう言われても自演でごまかすことも可能なので
＞やはりここは公平に賛成、反対派お互いにIDを出して議論するべきなのではと
＞多いと言われてもIDを隠したままでは説得力がない
たとえIDが出ていても複数回線でも家族の携帯でも繋ぎ変えでもなんでも手段はあり
また人数が多いか少ないかは運営の判断材料にならないので
「内容を煮詰めた上での結論」を運営は欲している
＞そして反対派へもう１つ、よくあるIDは出さずにこのままでいいよ
＞こう言った決めつけ発言も、ごり押しなのではと？
＞賛成派にさんざんごり押しがどうとかと言っておきながら
＞反対派もやってることは同じなのでこう言った発言は止めてもらいたい
いちいち煽りを真に受けないこと
>>42
＞そして前レスで出たIDのままで１ヵ月間は自治をして様子を見て
＞改善されなければ試験運用という案にはこちらも同意するが
＞このスレでの自治についてという話について
＞聞いているとあいまいで今一つ説明の不十分な所があるので
＞より具体的にどのようにしていくのか説明してもらいたい
＞今のままではいたずらに時間を過すだけで
＞これはただの反対派の議論の先延ばしという様にも見える
そもそも「試験運用」すら可能かどうか定かではないのに
その間の自治について詰めた議論をする意味はあるのか
133：ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで 2008/12/07(日) 03:04:45 MSgdU00s
>>57続き
IDについてはいい意見かどうかと言う話ではないんだが
お互いに何もやましいことがなければ隠す必要もないかと
IDを出して議論したほうが誰が何を言っているかなど把握もしやすくなり
IDを出していないものは荒らしということでそのままスルーできれば
無駄な煽り、意見も聞く必要もなくなって、読む時間も短縮できていいかと
＞IDは出さずにこのままでいいよ
こういった決めつけた発言には、賛成派も同意しているわけでもないので
聞く必要もないということでいいと
IDについてはいい意見かどうかと言う話ではないんだが
お互いに何もやましいことがなければ隠す必要もないかと
IDを出して議論したほうが誰が何を言っているかなど把握もしやすくなり
IDを出していないものは荒らしということでそのままスルーできれば
無駄な煽り、意見も聞く必要もなくなって、読む時間も短縮できていいかと
＞IDは出さずにこのままでいいよ
こういった決めつけた発言には、賛成派も同意しているわけでもないので
聞く必要もないということでいいと
142：ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで 2008/12/07(日) 03:08:55 ???
>>133
IDを出していないものを荒らしとする意味がないんだ
IDが出ているものが荒らしでないこともないからね
そもそもIDを出す意味って何？
強制する必要はどこにあるの？
今ID出してる人は数人しかいないけど
議論は成り立っていないの？
IDを出していないものを荒らしとする意味がないんだ
IDが出ているものが荒らしでないこともないからね
そもそもIDを出す意味って何？
強制する必要はどこにあるの？
今ID出してる人は数人しかいないけど
議論は成り立っていないの？
59：ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで 2008/12/07(日) 02:10:00 ???
>>42
＞そしてその間は、反対派も自治に参加してもらえるのだろうか？
＞反対派は自治自治と言うだけで口だけのようにも聞こえるので
＞ぜひ一緒に参加して、反対派も口だけではないと言うことを証明してもらいたい
上のとおり、試験運用とやらはまだ確定項目ですらない
架空の設定に架空の議論を重ねてどうするの
>>54
＞そしてID表示について一番の問題になっている運営も賛成派も悩んでいる
＞自演工作荒しについて、これをどう運営抜きでも自治することができるのかという
＞具体的な話を聞かせてもらいたい
繰り返し言うが
「自作自演は荒らしではない」
掲示板のルール上の荒らし行為ではない
＞そしてID表示について一番の問題になっている運営も賛成派も悩んでいる
これのソース提示 運営が自作自演に悩んでいるソースなんてあれば
運営方針そのものに影響でも与えるんじゃないの
＞そしてその間は、反対派も自治に参加してもらえるのだろうか？
＞反対派は自治自治と言うだけで口だけのようにも聞こえるので
＞ぜひ一緒に参加して、反対派も口だけではないと言うことを証明してもらいたい
上のとおり、試験運用とやらはまだ確定項目ですらない
架空の設定に架空の議論を重ねてどうするの
>>54
＞そしてID表示について一番の問題になっている運営も賛成派も悩んでいる
＞自演工作荒しについて、これをどう運営抜きでも自治することができるのかという
＞具体的な話を聞かせてもらいたい
繰り返し言うが
「自作自演は荒らしではない」
掲示板のルール上の荒らし行為ではない
＞そしてID表示について一番の問題になっている運営も賛成派も悩んでいる
これのソース提示 運営が自作自演に悩んでいるソースなんてあれば
運営方針そのものに影響でも与えるんじゃないの
62：ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで 2008/12/07(日) 02:12:58 ???
＞自作自演は荒らしではない
荒らしが自作自演して荒れるんだろ
荒らしが自作自演して荒れるんだろ
66：ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで 2008/12/07(日) 02:16:02 ???
>>62
ためしに「荒らし」って定義してみてもらえる？
掲示板運営（サーバ管理）上の不都合な点や
犯罪予告なり、BBSPINK以外でのエロ投稿なんかの
削除や規制に値する案件を「荒らし」と呼ぶのであって
例えばサーナイトスレで「サーナイトきめぇｗｗｗｗ」って言ってみたりとか
自治スレで「ヒロジのTバック乱舞！」とか言ってみたりとかは
「普通の掲示板使用行為」なのね
「スレ違い」は「モラル違反」であって
「ルール違反」ではないの
「ルール違反」でないから
「板の設定を変えての禁止」は必要ないの
各々の裁量で動くべきことなの
ためしに「荒らし」って定義してみてもらえる？
掲示板運営（サーバ管理）上の不都合な点や
犯罪予告なり、BBSPINK以外でのエロ投稿なんかの
削除や規制に値する案件を「荒らし」と呼ぶのであって
例えばサーナイトスレで「サーナイトきめぇｗｗｗｗ」って言ってみたりとか
自治スレで「ヒロジのTバック乱舞！」とか言ってみたりとかは
「普通の掲示板使用行為」なのね
「スレ違い」は「モラル違反」であって
「ルール違反」ではないの
「ルール違反」でないから
「板の設定を変えての禁止」は必要ないの
各々の裁量で動くべきことなの
120：ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで 2008/12/07(日) 02:55:34 ???
賛成派
・試験表示して良い点と悪い点を解決しよう！
反対派
・先に報告して自治を活発化させよう！
試験表示をする意味（メリット）というのが
大雑把に言えば「荒らしを減らして民度を挙げること」
では荒らしとは何か？民度とは何か？
>>66でも説明したとおり、おそらく想定しているであろう「荒らし」は
「普通の掲示板使用行為」であり、運営が対処すべき「荒らし」ではないのね
★081207 ポケモン板 空白レス埋め立て荒らし報告スレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1228581622/
これはついさっきあった埋め立て荒らしだけど
スレッドを見てもらえばわかるとおり恐ろしい勢いで対処されてるわけ
これは「埋め立て荒らし」が運営にとって対処すべき荒らしである証左とも言える
つづく
・試験表示して良い点と悪い点を解決しよう！
反対派
・先に報告して自治を活発化させよう！
試験表示をする意味（メリット）というのが
大雑把に言えば「荒らしを減らして民度を挙げること」
では荒らしとは何か？民度とは何か？
>>66でも説明したとおり、おそらく想定しているであろう「荒らし」は
「普通の掲示板使用行為」であり、運営が対処すべき「荒らし」ではないのね
★081207 ポケモン板 空白レス埋め立て荒らし報告スレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1228581622/
これはついさっきあった埋め立て荒らしだけど
スレッドを見てもらえばわかるとおり恐ろしい勢いで対処されてるわけ
これは「埋め立て荒らし」が運営にとって対処すべき荒らしである証左とも言える
つづく
417：ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで 2008/12/07(日) 14:11:00 ???
424：ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで 2008/12/07(日) 14:14:56 ???
480：ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで 2008/12/07(日) 15:28:45 YYqnuEEr
前から言いたかったけど纏め切れなかったので言えなかった事を
纏め切れないまま言ってしまうけど
2chを見に来る人って、掲示板を見に来てるんじゃなくて"2chを見に来てる"はずなんだよ。
賛成派の主張は大体正しいよ、そりゃ全てが正義意識の塊だからね、
それに対する反論（＝反対派の主張）が頼りなく見えるのは当たり前。
正義感溢れる主張に対する反論なんて本来取るに足らないものだからね。
でもここは2chだっていう事を忘れて、希望的観測や期待理論を吐き続ける人が
賛成派にはあまりにも多過ぎると思うんだよ。
時に賛成派が主張する理想像があまりにも理想的過ぎたり過度の期待をし過ぎている。
そんなに綺麗で美しい掲示板が欲しいなら、2chでは端から無理なんだから
一般サイトなりしたらばでやるなり、そういう方向でやってくれと言いたい。
2chというサイト自体がネット上の暗部としての側面を持った場所として認知されて、
利用者も基本的にその事を理解した上で使いたいわけだよ。
賛成派の主張はネチケットやモラルだけに特化した意見としては正しくても、
2chで言うべき事かというと疑問だ。
>>66にも書かれているけど2chの方向性上、運営に支障が出る「荒らし」を
規制対象にする以外、モラルに順ずるようなルールというものは設けていないんだよ。
そういうものを曝け出せる場所、混沌も楽しむ場所が2chなんじゃないかと思う。
ましてやそれによって楽しさを感じる面もあるとすれば尚更。
纏め切れないまま言ってしまうけど
2chを見に来る人って、掲示板を見に来てるんじゃなくて"2chを見に来てる"はずなんだよ。
賛成派の主張は大体正しいよ、そりゃ全てが正義意識の塊だからね、
それに対する反論（＝反対派の主張）が頼りなく見えるのは当たり前。
正義感溢れる主張に対する反論なんて本来取るに足らないものだからね。
でもここは2chだっていう事を忘れて、希望的観測や期待理論を吐き続ける人が
賛成派にはあまりにも多過ぎると思うんだよ。
時に賛成派が主張する理想像があまりにも理想的過ぎたり過度の期待をし過ぎている。
そんなに綺麗で美しい掲示板が欲しいなら、2chでは端から無理なんだから
一般サイトなりしたらばでやるなり、そういう方向でやってくれと言いたい。
2chというサイト自体がネット上の暗部としての側面を持った場所として認知されて、
利用者も基本的にその事を理解した上で使いたいわけだよ。
賛成派の主張はネチケットやモラルだけに特化した意見としては正しくても、
2chで言うべき事かというと疑問だ。
>>66にも書かれているけど2chの方向性上、運営に支障が出る「荒らし」を
規制対象にする以外、モラルに順ずるようなルールというものは設けていないんだよ。
そういうものを曝け出せる場所、混沌も楽しむ場所が2chなんじゃないかと思う。
ましてやそれによって楽しさを感じる面もあるとすれば尚更。
643：ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで 2008/12/07(日) 18:18:38 ???
678：ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで 2008/12/07(日) 18:49:26 ???
・ＩＤ強制表示に反対する住民は多かれ少なかれ存在している
よって、ＩＤ強制表示が「ポケモン板全体のために良い」とは成りえない
・ＩＤ強制表示によって解決するべきとの主張のあった「荒らし行為」は
>>66のとおり「２ちゃんねるの運営上管理すべき荒らし行為」ではない
よって、ＩＤ導入による解決ではなく、各々のできる範囲での解決（ＮＧ機能等の有効利用）が望ましい
・ＩＤ強制表示によって「解決」する「個人的懸念事情」と
ＩＤ強制表示によって「発生」する「個人的懸念事情」を
誰の目に見ても平等な基準で比較検討する手段は存在しない
・「板の民度」はその人の主観であり
いかなる事情をもってしても、「板の民度」が「悪く」「良くしなければならない」かどうかは
どこまでいっても「個人の主観」でしかない
現状のポケモン板が好きな人も嫌いな人も存在しており
誰の目に見ても「ポケモン板の現状が劣悪である」ということはない
いろいろと指摘をおくれ
よって、ＩＤ強制表示が「ポケモン板全体のために良い」とは成りえない
・ＩＤ強制表示によって解決するべきとの主張のあった「荒らし行為」は
>>66のとおり「２ちゃんねるの運営上管理すべき荒らし行為」ではない
よって、ＩＤ導入による解決ではなく、各々のできる範囲での解決（ＮＧ機能等の有効利用）が望ましい
・ＩＤ強制表示によって「解決」する「個人的懸念事情」と
ＩＤ強制表示によって「発生」する「個人的懸念事情」を
誰の目に見ても平等な基準で比較検討する手段は存在しない
・「板の民度」はその人の主観であり
いかなる事情をもってしても、「板の民度」が「悪く」「良くしなければならない」かどうかは
どこまでいっても「個人の主観」でしかない
現状のポケモン板が好きな人も嫌いな人も存在しており
誰の目に見ても「ポケモン板の現状が劣悪である」ということはない
いろいろと指摘をおくれ
765：ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで 2008/12/07(日) 20:52:31 ???
噛み砕いて言うと
「ポケモン板にとってＩＤを任意にするか強制にするかどっちがいいか」
に関する意見は住民によってバラバラ
だけど
・ＩＤ強制表示によって解決するべきとの主張のあった「荒らし行為」は
>>66のとおり「２ちゃんねるの運営上管理すべき荒らし行為」ではない
よって、ＩＤ導入による解決ではなく、各々のできる範囲での解決（ＮＧ機能等の有効利用）が望ましい
に関して反論の余地がない
よって、ＩＤ強制表示にする積極的な理由はないんじゃないの？
ってこと
「ポケモン板にとってＩＤを任意にするか強制にするかどっちがいいか」
に関する意見は住民によってバラバラ
だけど
・ＩＤ強制表示によって解決するべきとの主張のあった「荒らし行為」は
>>66のとおり「２ちゃんねるの運営上管理すべき荒らし行為」ではない
よって、ＩＤ導入による解決ではなく、各々のできる範囲での解決（ＮＧ機能等の有効利用）が望ましい
に関して反論の余地がない
よって、ＩＤ強制表示にする積極的な理由はないんじゃないの？
ってこと
689：ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで 2008/12/07(日) 19:26:16 ???
>>678
最終的な結論としては
賛成派反対派双方の事情がありどちらを優先すべきとは言えないが
荒らし行為に関しては運営の関与しないもの（２ちゃんねるの定義上のあらしではないもの）
の解決を目指している以上、住民各自でＮＧ使うなりなんなりで対処してくれ
困っている人の事情だけを汲んで板の設定を変えることはできない、と
そういうことですかな
最終的な結論としては
賛成派反対派双方の事情がありどちらを優先すべきとは言えないが
荒らし行為に関しては運営の関与しないもの（２ちゃんねるの定義上のあらしではないもの）
の解決を目指している以上、住民各自でＮＧ使うなりなんなりで対処してくれ
困っている人の事情だけを汲んで板の設定を変えることはできない、と
そういうことですかな
68：ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで 2008/12/07(日) 02:16:55 M/uS9qyH
すみません、他板の自治スレから来たんですけど。
ID制って変更できないんじゃないの？
私の板では自治スレを10以上も消化しましたけど、いまだにID制がないんですけど。
ID制って変更できないんじゃないの？
私の板では自治スレを10以上も消化しましたけど、いまだにID制がないんですけど。
70：ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで 2008/12/07(日) 02:17:52 ???
74：ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで 2008/12/07(日) 02:21:44 ???
なぁtimecount/timecloseの件についてだけど15レス中4レス以上しても蹴られないぞ？
それともこの量値はスレ内ではなく板全体のレスを統計して計算するのか？
それともこの量値はスレ内ではなく板全体のレスを統計して計算するのか？
79：68 2008/12/07(日) 02:22:53 ???
何回も申請したけど、何年もほったらかし。
どこの板かは言えませんが、IDがないところで10もスレを消化する板なんて2・3しかないでしょ（こちらのスレのように荒らされるので）
ID制は変更できないから、何年もいじってませんけど。
どこの板かは言えませんが、IDがないところで10もスレを消化する板なんて2・3しかないでしょ（こちらのスレのように荒らされるので）
ID制は変更できないから、何年もいじってませんけど。
82：結局 名無しが 一番 強くて すごいんだよね 2008/12/07(日) 02:26:42 4KXH9lvi
>>74
板全体です
>>79
お疲れ様です
今までも（ここが携帯ゲーム総合だったころから）
IDの議論はありましたが変更はできませんでした
なのでtimecount/timecloseでできるところから
つぶしていこうかと画策中ですが私もう寝ます
板全体です
>>79
お疲れ様です
今までも（ここが携帯ゲーム総合だったころから）
IDの議論はありましたが変更はできませんでした
なのでtimecount/timecloseでできるところから
つぶしていこうかと画策中ですが私もう寝ます
90：ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで 2008/12/07(日) 02:30:51 ???
ID制変更自体はあるけど変更の依頼という手段は無い
基本的にID制の設定と変更は運営の都合や、その板とIDに明確な関連性がある場合のみ行われる
という事か
>>82
板全体かthx
うーん、自演や連レスをするわけじゃなくても沢山のスレを開き沢山レスする人が迷惑被る案件だね
特にテンプレ貼り行為や纏め行為、SS等の投稿、こういった議論や考察、プレイ日記etc
被害の部分も甚大と言える
俺は反対
基本的にID制の設定と変更は運営の都合や、その板とIDに明確な関連性がある場合のみ行われる
という事か
>>82
板全体かthx
うーん、自演や連レスをするわけじゃなくても沢山のスレを開き沢山レスする人が迷惑被る案件だね
特にテンプレ貼り行為や纏め行為、SS等の投稿、こういった議論や考察、プレイ日記etc
被害の部分も甚大と言える
俺は反対
107：ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで 2008/12/07(日) 02:43:03 TfkNbafG
>>90
ｓｓとプレイ日記は大丈夫かと
ポケ板の場合複数レス使った連投で作品を書き上げるスレは少ない傾向にあるから
アルセスレとか劇場スレみたいな感じなのはID表示されてみないとどうとも言えないけど
一人の作者が1レスネタを振って他の作者がそれにこたえていくという形で形成されてるように見える
少なくともアルセスレ、劇場スレは俺以外の作者が最低二人いるしスレその物の勢いも低いからおｋ
あと他の作品スレでスレの流れが速い所ってどこがあるかね？
どうしてもｓｓ関係はアルセスレ劇場スレが最初にきてしまう
ｓｓとプレイ日記は大丈夫かと
ポケ板の場合複数レス使った連投で作品を書き上げるスレは少ない傾向にあるから
アルセスレとか劇場スレみたいな感じなのはID表示されてみないとどうとも言えないけど
一人の作者が1レスネタを振って他の作者がそれにこたえていくという形で形成されてるように見える
少なくともアルセスレ、劇場スレは俺以外の作者が最低二人いるしスレその物の勢いも低いからおｋ
あと他の作品スレでスレの流れが速い所ってどこがあるかね？
どうしてもｓｓ関係はアルセスレ劇場スレが最初にきてしまう
104：ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで 2008/12/07(日) 02:40:29 ???
103 名前： つるっぴ ★ [sage] 投稿日： 2008/12/07(日) 02:24:40 ID:???0
内緒ですが、
現在 BBM はスルーにしました。 @bbs.cgi
BBMが直るまでノーガードだぁ ふぅ
内緒ですが、
現在 BBM はスルーにしました。 @bbs.cgi
BBMが直るまでノーガードだぁ ふぅ
124：ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで 2008/12/07(日) 02:57:51 ???
A群
★ poke板 「ｏｒｚタワー」アンカーコピペ荒らし報告スレ
http://qb5.2ch.net/sec2chd/kako/1209/12092/1209221683.html
★ポケモン板「この私の怒りから」AA連投荒らし報告スレ
http://qb5.2ch.net/sec2chd/kako/1210/12102/1210255162.html
★ ポケモン板 「色付けVer」コピペ・AA荒らし報告スレ
http://qb5.2ch.net/sec2chd/kako/1219/12194/1219404889.html
★ poke 「ハルカたん(;´Д｀)ハァハァ？」連投報告
http://qb5.2ch.net/sec2chd/kako/1221/12212/1221298026.html
★ poke 「ペニスAA」「頭頭頭頭頭頭」連投報告
http://qb5.2ch.net/sec2chd/kako/1221/12213/1221318032.html
B群
★ ポケモン板ダイヤモンド・パールスレコピペ荒らし報告スレ
http://qb5.2ch.net/sec2chd/kako/1200/12004/1200455595.html ※書式不備（スレタイ汎用）
★ ポケモン板 「巻き糞」AAコピペ連投荒らし報告スレ
http://qb5.2ch.net/sec2chd/kako/1203/12033/1203347180.html ※dat落ちによりログ無し
★ ポケモン板 「ロナルド ◆TZ1Ikdnutw」荒らし報告スレ
http://qb5.2ch.net/sec2chd/kako/1205/12053/1205342751.html
ポケモン板特定スレッドコピペ荒らし報告
http://qb5.2ch.net/sec2chd/kako/1209/12090/12.html ※書式不備
★ ポケモン板 「ペニスAA」「頭頭頭頭頭頭」連投荒らし報告
http://qb5.2ch.net/sec2chd/kako/1213/12139/1213933916.html ※9/15の再報告で規制
ポケモンのダイパスレが荒れています！
http://qb5.2ch.net/sec2chd/kako/1155/11556/1155691143.html ※書式不備
A群は報告して対処された分
B群は報告して却下された分
もっとつづく
★ poke板 「ｏｒｚタワー」アンカーコピペ荒らし報告スレ
http://qb5.2ch.net/sec2chd/kako/1209/12092/1209221683.html
★ポケモン板「この私の怒りから」AA連投荒らし報告スレ
http://qb5.2ch.net/sec2chd/kako/1210/12102/1210255162.html
★ ポケモン板 「色付けVer」コピペ・AA荒らし報告スレ
http://qb5.2ch.net/sec2chd/kako/1219/12194/1219404889.html
★ poke 「ハルカたん(;´Д｀)ハァハァ？」連投報告
http://qb5.2ch.net/sec2chd/kako/1221/12212/1221298026.html
★ poke 「ペニスAA」「頭頭頭頭頭頭」連投報告
http://qb5.2ch.net/sec2chd/kako/1221/12213/1221318032.html
B群
★ ポケモン板ダイヤモンド・パールスレコピペ荒らし報告スレ
http://qb5.2ch.net/sec2chd/kako/1200/12004/1200455595.html ※書式不備（スレタイ汎用）
★ ポケモン板 「巻き糞」AAコピペ連投荒らし報告スレ
http://qb5.2ch.net/sec2chd/kako/1203/12033/1203347180.html ※dat落ちによりログ無し
★ ポケモン板 「ロナルド ◆TZ1Ikdnutw」荒らし報告スレ
http://qb5.2ch.net/sec2chd/kako/1205/12053/1205342751.html
ポケモン板特定スレッドコピペ荒らし報告
http://qb5.2ch.net/sec2chd/kako/1209/12090/12.html ※書式不備
★ ポケモン板 「ペニスAA」「頭頭頭頭頭頭」連投荒らし報告
http://qb5.2ch.net/sec2chd/kako/1213/12139/1213933916.html ※9/15の再報告で規制
ポケモンのダイパスレが荒れています！
http://qb5.2ch.net/sec2chd/kako/1155/11556/1155691143.html ※書式不備
A群は報告して対処された分
B群は報告して却下された分
もっとつづく
126：ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで 2008/12/07(日) 02:59:13 TfkNbafG
その直後のレスに書いたと思うけど実際には問題多数だよ
それこそこの速度で荒らし報告が行われない限り俺のあの妥協案は機能しない
協力してこれだけの速度で報告ができるのならば俺の提案の一つ目のステップで余裕で解決
★081207 ポケモン板 空白レス埋め立て荒らし報告スレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1228581622/
それこそこの速度で荒らし報告が行われない限り俺のあの妥協案は機能しない
協力してこれだけの速度で報告ができるのならば俺の提案の一つ目のステップで余裕で解決
★081207 ポケモン板 空白レス埋め立て荒らし報告スレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1228581622/
134：ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで 2008/12/07(日) 03:05:19 ???
A群はご覧の通りコピペ荒らし連投荒らし等のサーバーに負担をかける要領つぶし
B群は書式不備以外は汎用だったり、コテの発言追従だったりで
削除案件でも規制案件でもないの
極端にサーバーに負担をかけるような荒らし報告は適宜されていて
それらはちゃんと対処されてるのね
だから「反対派が」「賛成派が」といわずに
これからも目立った荒らしが発生すれば誰かが報告し、運営も対処する
これで荒らし対策は完結してない？
「試験的ID導入うんぬん」って何の意味があってやるの？
今困っているのは「通常の掲示板使用行為」を「荒らしだ」と錯覚している人だけであって
その人らが「削除や規制が通らない」だのなんだの言ったって
そりゃ削除規制案件じゃないから通らないよね
「削除規制案件じゃない」「個人的に迷惑している」「通常の掲示板使用行為」のために
板全体を巻き込んで、荒らしでもなんでもない行為を規制する必要は
どこにあるの？
B群は書式不備以外は汎用だったり、コテの発言追従だったりで
削除案件でも規制案件でもないの
極端にサーバーに負担をかけるような荒らし報告は適宜されていて
それらはちゃんと対処されてるのね
だから「反対派が」「賛成派が」といわずに
これからも目立った荒らしが発生すれば誰かが報告し、運営も対処する
これで荒らし対策は完結してない？
「試験的ID導入うんぬん」って何の意味があってやるの？
今困っているのは「通常の掲示板使用行為」を「荒らしだ」と錯覚している人だけであって
その人らが「削除や規制が通らない」だのなんだの言ったって
そりゃ削除規制案件じゃないから通らないよね
「削除規制案件じゃない」「個人的に迷惑している」「通常の掲示板使用行為」のために
板全体を巻き込んで、荒らしでもなんでもない行為を規制する必要は
どこにあるの？
148：ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで 2008/12/07(日) 03:10:43 TfkNbafG
153：ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで 2008/12/07(日) 03:13:07 ???
155：ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで 2008/12/07(日) 03:13:56 TfkNbafG
ではこれは荒らしじゃなくなってしまうわけか？
議論妨害をした上で容量を埋めようとしていると思うのだが
議論妨害をした上で容量を埋めようとしていると思うのだが
168：ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで 2008/12/07(日) 03:18:14 TfkNbafG
>>158
それならばこのヒロジ連投行為は規制対象外の通常でありうる掲示板利用目的の範囲内で済む行為ですんでしまうのか？
これが荒らしであるというのは俺の勘違いなのか？
これは容量潰しにあたらないのか？俺は容量潰しにあたる荒らし行為だと思う
それならばこのヒロジ連投行為は規制対象外の通常でありうる掲示板利用目的の範囲内で済む行為ですんでしまうのか？
これが荒らしであるというのは俺の勘違いなのか？
これは容量潰しにあたらないのか？俺は容量潰しにあたる荒らし行為だと思う
163：ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで 2008/12/07(日) 03:16:36 ???
156：ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで 2008/12/07(日) 03:14:27 ???
＞反対派
＞・先に報告して自治を活発化させよう！
これはそもそも反対派の主張ではなく賛成派が反対派の主張を独自に解釈した結果
＞・先に報告して自治を活発化させよう！
これはそもそも反対派の主張ではなく賛成派が反対派の主張を独自に解釈した結果
160：ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで 2008/12/07(日) 03:15:45 TfkNbafG
162：ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで 2008/12/07(日) 03:16:20 ???
荒らしといえば議論中に湧くあのコテはあらしに入らないんだろうか
ＩＤ出してない奴は自分の自演だとか自治スレで寿司の話するわで
ＩＤ出してない奴は自分の自演だとか自治スレで寿司の話するわで
180：ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで 2008/12/07(日) 03:23:35 ???
自治スレはTバックを穿いたヒロジの花園…
184：ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで 2008/12/07(日) 03:25:23 ???
なんかもう都合の悪い意見は全部スルーしておいて
後から「反対派の主張はしっかりしてない」とか言い出す賛成派にうんざりしてきた
どうせ変更とかありえないからもうどうでもいいや
つーか議論しようとしてる賛成派が2人、多くて3人くらいしか居ない現状じゃ
真剣にID表示を希望してる奴なんて全然居ないってことでしょ
後から「反対派の主張はしっかりしてない」とか言い出す賛成派にうんざりしてきた
どうせ変更とかありえないからもうどうでもいいや
つーか議論しようとしてる賛成派が2人、多くて3人くらいしか居ない現状じゃ
真剣にID表示を希望してる奴なんて全然居ないってことでしょ
190：ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで 2008/12/07(日) 03:27:45 ???
>>184が抜けた穴を埋めましょうね〜
193：ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで 2008/12/07(日) 03:29:27 ???
190 名前：ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで[sage] 投稿日：2008/12/07(日) 03:27:45 ID:???
>>184が抜けた穴を埋めましょうね〜
ID表示を希望している人、民度上昇を望んでいる人がこんな感じだよ？
民度上昇＾＾；
>>184が抜けた穴を埋めましょうね〜
ID表示を希望している人、民度上昇を望んでいる人がこんな感じだよ？
民度上昇＾＾；
205：ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで 2008/12/07(日) 03:39:15 ???
荒らし目的や議論妨害目的という事がハッキリしているわけでもないし
容量埋め荒らしでもないし、独り言と言ってしまえばそれまで
ほんの数行ヒロジと呟き続けるだけで規制となったら
他にも山ほど対象になれるレス群が存在する事になってしまう
正直却下された時のダメージが大きすぎるんで報告して欲しくない
容量埋め荒らしでもないし、独り言と言ってしまえばそれまで
ほんの数行ヒロジと呟き続けるだけで規制となったら
他にも山ほど対象になれるレス群が存在する事になってしまう
正直却下された時のダメージが大きすぎるんで報告して欲しくない
209：ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで 2008/12/07(日) 03:41:24 ???
自治スレに無関係のホモレス連投して
荒らしてない？他のレス郡が巻き込まれる？
何処を笑えば良いの？面白い部分が見つからないんですけど？
荒らしてない？他のレス郡が巻き込まれる？
何処を笑えば良いの？面白い部分が見つからないんですけど？
211：ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで 2008/12/07(日) 03:43:08 ???
224：ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで 2008/12/07(日) 03:51:00 ???
ヒロジネタを通報とかいいながらアニメスレの実況は毎週していない
自分の気に入らないものを潰すのが自治(笑)
自分の気に入らないものを潰すのが自治(笑)
256：ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで 2008/12/07(日) 04:12:01 TfkNbafG
なんかこれからの作業を賛成派反対派どうでもいい派全員でやった方が断然早く終わるような気がしてきた。
2スレで約90・・・・
3スレ荒らされていたから前スレの７０が３あるとして210・・・
合計で300・・・
報告数90ぐらいじゃ全然足りませんよね？
これからの3スレ全部手動（大爆笑）でやらないといけないみたいなんですけど
2スレで約90・・・・
3スレ荒らされていたから前スレの７０が３あるとして210・・・
合計で300・・・
報告数90ぐらいじゃ全然足りませんよね？
これからの3スレ全部手動（大爆笑）でやらないといけないみたいなんですけど
286：ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで 2008/12/07(日) 04:47:30 FFfXVMUg
今更ながら規制までの流れをテキトーにまとめてみた
（0. 荒らし対策相談所に相談）
1. スクリプト・コピペ報告スレッドor複数スレマルチポスト・コピペ報告スレに報告
2. 野次馬さん詰め所で煮詰める
3. スレを立てて報告
4. 荒らし報告スレを鑑定してもらうスレに報告
5. マターリ待つ
・誰がどう見ても規制対象です本当に（ｒｙ
・一々手順踏む時間ねえんだよ(゜Д゜)ゴルァ!
・（自称）2ch上級者です フフン（AAｒｙ
ってな場合はいきなり3でもおｋだが
あと既にdat落ちしてる分は掘れない可能性が高いからな、注意
> ★ ポケモン板 「巻き糞」AAコピペ連投荒らし報告スレ
> http://qb5.2ch.net/sec2chd/kako/1203/12033/1203347180.html ※dat落ちによりログ無し
そしてID:TfkNbafGには無駄な労力をかけさせてしまった気が
いくら頑張っても通る確率があまりに低くて…
（0. 荒らし対策相談所に相談）
1. スクリプト・コピペ報告スレッドor複数スレマルチポスト・コピペ報告スレに報告
2. 野次馬さん詰め所で煮詰める
3. スレを立てて報告
4. 荒らし報告スレを鑑定してもらうスレに報告
5. マターリ待つ
・誰がどう見ても規制対象です本当に（ｒｙ
・一々手順踏む時間ねえんだよ(゜Д゜)ゴルァ!
・（自称）2ch上級者です フフン（AAｒｙ
ってな場合はいきなり3でもおｋだが
あと既にdat落ちしてる分は掘れない可能性が高いからな、注意
> ★ ポケモン板 「巻き糞」AAコピペ連投荒らし報告スレ
> http://qb5.2ch.net/sec2chd/kako/1203/12033/1203347180.html ※dat落ちによりログ無し
そしてID:TfkNbafGには無駄な労力をかけさせてしまった気が
いくら頑張っても通る確率があまりに低くて…
290：ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで 2008/12/07(日) 04:55:19 ???
どうでも良いがヒロジ自治乱舞１９ってよ
本家本スレ気取ってた割りに１００もいってないんだが
ヒロジ職人（笑）は何をやってるんだ？
本家本スレ気取ってた割りに１００もいってないんだが
ヒロジ職人（笑）は何をやってるんだ？
291：ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで 2008/12/07(日) 04:57:35 ???
ヒロジに構ってばっかで議論する気が無いのか？
無駄レスばかりじゃねーか
無駄レスばかりじゃねーか
297：ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで 2008/12/07(日) 05:12:47 ???
ヒロジだけに文句をいい関係ない東方スレやカープスレ、アニメスレの実況は見逃す
素晴らしい自治だと思います＾＾
素晴らしい自治だと思います＾＾
302：ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで 2008/12/07(日) 05:19:21 FFfXVMUg
ってもう1人いたか…
他のスレにもぽつぽつ2人ほど
連投規制の強化についても議論したいところなんだがな…
ID表示派と任意派で平行線になりがちな以上
他のスレにもぽつぽつ2人ほど
連投規制の強化についても議論したいところなんだがな…
ID表示派と任意派で平行線になりがちな以上
316：315 2008/12/07(日) 05:48:15 MSgdU00s
続き↓
＞ それに、規制議論への報告が根本的解決に繋がるか、意味があるか、ということに関しては〜
今一つ意味が理解できず申し訳ないが、自分も報告だけで
全ての荒らしをどうにかできるなんてことは思っていない
＞それに最低限の自治が云々と言ってる反対派はごく一部だろうし、それどころか
これについて反対派の意見は
・ID表示のことを考えてみてもいい／・いや駄目だとやっても無駄なだけと
意見もばらばらだからついていけないんだが
試験運用に関してはこっちも落ち度があってすまなかった
連レスですまん
＞ それに、規制議論への報告が根本的解決に繋がるか、意味があるか、ということに関しては〜
今一つ意味が理解できず申し訳ないが、自分も報告だけで
全ての荒らしをどうにかできるなんてことは思っていない
＞それに最低限の自治が云々と言ってる反対派はごく一部だろうし、それどころか
これについて反対派の意見は
・ID表示のことを考えてみてもいい／・いや駄目だとやっても無駄なだけと
意見もばらばらだからついていけないんだが
試験運用に関してはこっちも落ち度があってすまなかった
連レスですまん
321：ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで 2008/12/07(日) 06:27:25 FFfXVMUg
こりゃもう直接スレ立てたのほうがいいな
そっちのが確率高いわ
そっちのが確率高いわ
330：ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで 2008/12/07(日) 08:18:12 ???
自治ということで実況通報お願いしますね
【ポケサン】ポケモン☆サンデー 20【ＰＳＣ】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/poke/1228003880/
【プラチナ】みんなのポケモン牧場18【1500匹】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/poke/1227382428/
【ポケサン】ポケモン☆サンデー 20【ＰＳＣ】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/poke/1228003880/
【プラチナ】みんなのポケモン牧場18【1500匹】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/poke/1227382428/
349：ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで 2008/12/07(日) 12:39:10 MSgdU00s
正直に聞きたいんだが反対派はここへ何をしに来ているんだ
議論をしに来ているというよりは話をうやむやにして
反対派の一部の者達からは賛成派を潰そうとしているように思えるのだが
今一つ反対派の意図が分らないんだが、反対派の中の
ID強制の試験運用に関しては反対派にも同意する意見はあるという者のほうが
まだお互いに話を交わせ合えるように思えるのだが
議論をしに来ているというよりは話をうやむやにして
反対派の一部の者達からは賛成派を潰そうとしているように思えるのだが
今一つ反対派の意図が分らないんだが、反対派の中の
ID強制の試験運用に関しては反対派にも同意する意見はあるという者のほうが
まだお互いに話を交わせ合えるように思えるのだが
353：ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで 2008/12/07(日) 12:45:54 ???
>>349
上にも書いたけど
・ID強制の試験運用について
荒らしの定義に関する俺まとめ>>66
上記の通り、成りすましや自作自演は掲示板の運営上対策すべき「荒らし」ではなく
「あなたが不快に思った一般ユーザーのごく普通のレス」なのね
ID強制の試験運用によって、何のどのような変化が見たいの？
運営上対策すべき、「コピペ連投荒らし」「サーバに負担をかける容量つぶし」
「BBSPINKですべきエロ画像・動画等の投稿」「犯罪予告」「スクリプト爆撃」は
IDを開示することによって未然に防げるものではないよね
未然に防げると思っているであろう「自作自演」「成りすまし」「アンチ行為」等は
「あなたが不快に思った一般ユーザーのごく普通のレス」であり
「俺が不快に思ったからID表示させて発言しにくくしてやる〜！！」って言う権利は
どこにもないよね？
上にも書いたけど
・ID強制の試験運用について
荒らしの定義に関する俺まとめ>>66
上記の通り、成りすましや自作自演は掲示板の運営上対策すべき「荒らし」ではなく
「あなたが不快に思った一般ユーザーのごく普通のレス」なのね
ID強制の試験運用によって、何のどのような変化が見たいの？
運営上対策すべき、「コピペ連投荒らし」「サーバに負担をかける容量つぶし」
「BBSPINKですべきエロ画像・動画等の投稿」「犯罪予告」「スクリプト爆撃」は
IDを開示することによって未然に防げるものではないよね
未然に防げると思っているであろう「自作自演」「成りすまし」「アンチ行為」等は
「あなたが不快に思った一般ユーザーのごく普通のレス」であり
「俺が不快に思ったからID表示させて発言しにくくしてやる〜！！」って言う権利は
どこにもないよね？
357：ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで 2008/12/07(日) 12:57:16 ???
>>355
そうかｗｗ
ものすごいまとめて言うと
ID強制表示の試験運用とやらで何を試験的に観察するの？
君が荒らしと思っているレスや行為は「あなたが不快に思った一般ユーザーのごく普通のレス」であって
掲示板の運営上制限すべきレスでも行為でもないんですけど
ってことなんだぜ
わかりにくいかなぁ・・・・
そうかｗｗ
ものすごいまとめて言うと
ID強制表示の試験運用とやらで何を試験的に観察するの？
君が荒らしと思っているレスや行為は「あなたが不快に思った一般ユーザーのごく普通のレス」であって
掲示板の運営上制限すべきレスでも行為でもないんですけど
ってことなんだぜ
わかりにくいかなぁ・・・・
363：ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで 2008/12/07(日) 13:10:12 ???
ポケモンの二次創作にありがちなことスレ、まぁ大体内容はだいすけん叩きスレ。
こんなのもあるから早く強制表示にしてくれ
こんなのもあるから早く強制表示にしてくれ
366：ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで 2008/12/07(日) 13:17:04 ???
荒らしも大概だけどいちいち反応してストレス貯めてるんなら2ch見なきゃいいことじゃないの？
したらばでもなんでもいいから借りてID表示させて温和に暮らしてけばいいじゃん
もともと2chの環境に合わなかったんだよ
それだけの話じゃないの？2chの、しかもポケモン板に居続ける理由は何？
したらばでもなんでもいいから借りてID表示させて温和に暮らしてけばいいじゃん
もともと2chの環境に合わなかったんだよ
それだけの話じゃないの？2chの、しかもポケモン板に居続ける理由は何？
379：ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで 2008/12/07(日) 13:48:19 MSgdU00s
お前らみたいな奴らとじゃ話にもならない
やはり俺も夜中へと移るかな
やはり俺も夜中へと移るかな
381：ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで 2008/12/07(日) 13:50:07 ???
>>3について
>>66で説明しているもの（メリット）
・連投と自作自演による抗争の元となる工作を抑制
・主要な荒れ要因、感情的な荒らしに効果絶大
「民度」関連（主張）
・民度の上昇が臨める可能性がある
・治安が良くなる(→住民が回帰する)
・糞スレ(レス)が減る
・住人で自治が出来る最低限の秩序がほしい
「民度」関連（メリット）
・駄スレの根絶と各々スレの書き込み内容向上
・板名称に沿った真摯なユーザ増加
この民度についてなんだけど
誰のどういった基準で「民度が悪いのか」
そもそも何をさして「民度」といっているのか
>>16のマァヴ発言にあるように
「民度がよくなる」とは誰のどういう基準で「よくなる」といっているのか
ＩＤ制を導入すれば「現状が好き」なユーザーの意思は損なわれるのは間違いない
「民度がよくなる」と言っている人が満足すれば「現状が好き」なユーザーの意思は損なわれてもいいのか
また「民度がよくなる」かどうかは「ＩＤ制を変更する運営」にとって「必要であること」なのか
>>66で説明しているもの（メリット）
・連投と自作自演による抗争の元となる工作を抑制
・主要な荒れ要因、感情的な荒らしに効果絶大
「民度」関連（主張）
・民度の上昇が臨める可能性がある
・治安が良くなる(→住民が回帰する)
・糞スレ(レス)が減る
・住人で自治が出来る最低限の秩序がほしい
「民度」関連（メリット）
・駄スレの根絶と各々スレの書き込み内容向上
・板名称に沿った真摯なユーザ増加
この民度についてなんだけど
誰のどういった基準で「民度が悪いのか」
そもそも何をさして「民度」といっているのか
>>16のマァヴ発言にあるように
「民度がよくなる」とは誰のどういう基準で「よくなる」といっているのか
ＩＤ制を導入すれば「現状が好き」なユーザーの意思は損なわれるのは間違いない
「民度がよくなる」と言っている人が満足すれば「現状が好き」なユーザーの意思は損なわれてもいいのか
また「民度がよくなる」かどうかは「ＩＤ制を変更する運営」にとって「必要であること」なのか
419：ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで 2008/12/07(日) 14:12:04 ???
俺は表示賛成だな
現行スレのID見て自演を笑いたいだけだけどｗ
現行スレのID見て自演を笑いたいだけだけどｗ
429：ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで 2008/12/07(日) 14:20:00 ???
ヲチスレとかあんぐらスレみたいのをヲチ板に強制的に移動させればID問題はほとんど解決なんじゃね
434：ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで 2008/12/07(日) 14:22:52 ???
賛成派はレッテル貼りに終始し議論は全くしていないな
442：ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで 2008/12/07(日) 14:26:41 ???
461：ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで 2008/12/07(日) 14:58:29 +BY8igth
任天堂の方針によりポケモンのネット界隈では実質強制記名
（なぜならフレンドコードを晒さねば対戦も交換もできないから）
2ちゃんポケモン板だけがWiFiと分割されてるゆえに大規模なポケモンの掲示板で
コードを晒さず自分は匿名で、（ポケモンのゲームの世界では）名前を晒してるに等しい
相手を一方的に叩く場になっている。
だから恐らくＩＤ表示させただけでは無駄。WiFi板でポケモン関連は扱わない。
ポケモンはこっちに移住せよ、というのも同時に行わなければ意味がない
（なぜならフレンドコードを晒さねば対戦も交換もできないから）
2ちゃんポケモン板だけがWiFiと分割されてるゆえに大規模なポケモンの掲示板で
コードを晒さず自分は匿名で、（ポケモンのゲームの世界では）名前を晒してるに等しい
相手を一方的に叩く場になっている。
だから恐らくＩＤ表示させただけでは無駄。WiFi板でポケモン関連は扱わない。
ポケモンはこっちに移住せよ、というのも同時に行わなければ意味がない
464：ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで 2008/12/07(日) 15:05:36 BqnthSrc
416に同意するわ。
2chの都合もあるかもだが、ポケモンもダイパでネットとかなり関わりが深まった。
一般人への粘着行為等も増えつつある。コードなんてそうそう変えられないし。
その上大会とかもあるわけだし。「女プレーヤーをヲチしよう」
だなんてスレすら出てきてるんだぜ。
反対派は本当にポケモンやってるのか？と突っ込みたくなる。
ポケモンが変わったという事も視野に入れて話すべき。
2chの都合もあるかもだが、ポケモンもダイパでネットとかなり関わりが深まった。
一般人への粘着行為等も増えつつある。コードなんてそうそう変えられないし。
その上大会とかもあるわけだし。「女プレーヤーをヲチしよう」
だなんてスレすら出てきてるんだぜ。
反対派は本当にポケモンやってるのか？と突っ込みたくなる。
ポケモンが変わったという事も視野に入れて話すべき。
473：ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで 2008/12/07(日) 15:18:17 +BY8igth
ぶっちゃけサーナイトスレがキモイとかはだったら2ちゃんに来るなで済むと思う。
しかし
ポケモンをネット接続すると実質強制記名
＆
ここだけが匿名で一般人攻撃できる場になってる
が問題。有名人相手やニコニコで自分から動画あげてる奴相手なら思う存分やればいい。
しかし、各掲示板で強いとか弱い程度のことで2ちゃんで攻撃されている実態がある。
しかし
ポケモンをネット接続すると実質強制記名
＆
ここだけが匿名で一般人攻撃できる場になってる
が問題。有名人相手やニコニコで自分から動画あげてる奴相手なら思う存分やればいい。
しかし、各掲示板で強いとか弱い程度のことで2ちゃんで攻撃されている実態がある。
475：ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで 2008/12/07(日) 15:20:36 ???
477：ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで 2008/12/07(日) 15:25:16 ???
>>473
>>66を参照してもらいつつ補足
２ちゃんねるで個人攻撃やアンチ活動、攻撃などはルール違反ではない
一応「最悪板」以外でのコテ叩きは禁止（正しくはコテ叩きスレを立てること）しているけどね
名誉毀損やらなんやらは各人が弁護士を雇って法廷闘争すべきこと
それをしたくないと言うなら泣き寝入りするしかない
嫌なら２ちゃんねる見なきゃいいんだよね
見ることを強制していないし
>>66を参照してもらいつつ補足
２ちゃんねるで個人攻撃やアンチ活動、攻撃などはルール違反ではない
一応「最悪板」以外でのコテ叩きは禁止（正しくはコテ叩きスレを立てること）しているけどね
名誉毀損やらなんやらは各人が弁護士を雇って法廷闘争すべきこと
それをしたくないと言うなら泣き寝入りするしかない
嫌なら２ちゃんねる見なきゃいいんだよね
見ることを強制していないし
492：ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで 2008/12/07(日) 15:35:06 pjEW/rnm
てかいい加減ID強制表示になるのかならんのかはっきりしろよ
今どうなってるかと思ったらgdgd進行してるだけじゃねえか
いつまでこの名前欄なんだよ、何も進展してないってのに
今どうなってるかと思ったらgdgd進行してるだけじゃねえか
いつまでこの名前欄なんだよ、何も進展してないってのに
498：ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで 2008/12/07(日) 15:40:12 ???
ヲチスレをどうにかしてよヲチスレを
540：ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで 2008/12/07(日) 16:04:34 ???
524：ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで 2008/12/07(日) 15:57:13 ???
ここまで反対派sageの自演でお送りしました
多数派装ってヲチスレ守ります！
多数派装ってヲチスレ守ります！
548：ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで 2008/12/07(日) 16:07:11 ???
ヲチスレを潰したいだけでID表示はどうでもいい
突撃されたのも過去何回かが積み重なっていた
それはそれで俺も感情的になっていろいろ変だった
無視してくれ、すまなかった
突撃されたのも過去何回かが積み重なっていた
それはそれで俺も感情的になっていろいろ変だった
無視してくれ、すまなかった
550：ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで 2008/12/07(日) 16:09:06 ???
>>548
突撃の度合いにもよる
もし突撃された側で、ヲチ民の行動数が多いようなら
規制議論に突っ込めるレス材料が揃っている事になるから
規制対象になる可能性があるし、逆に規制対象とするには
不十分な突撃であればそもそも騒ぐような問題じゃないってことだ
突撃の度合いにもよる
もし突撃された側で、ヲチ民の行動数が多いようなら
規制議論に突っ込めるレス材料が揃っている事になるから
規制対象になる可能性があるし、逆に規制対象とするには
不十分な突撃であればそもそも騒ぐような問題じゃないってことだ
556：548 2008/12/07(日) 16:11:09 ???
552：ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで 2008/12/07(日) 16:10:09 BqnthSrc
俺思ったんだけど板のローカルルールに
「ポケモン板ではIPとるよ」
と書いて、ID表示しないヲチ板にすれば両者合意じゃね？
「ポケモン板ではIPとるよ」
と書いて、ID表示しないヲチ板にすれば両者合意じゃね？
560：ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで 2008/12/07(日) 16:12:44 BqnthSrc
賛成派みかけないって言われても
反対派がいくらでもsageて多人数装えるんだから意味ないだろ
多数決（笑）
じゃなかったの？
反対派がいくらでもsageて多人数装えるんだから意味ないだろ
多数決（笑）
じゃなかったの？
568：ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで 2008/12/07(日) 16:14:29 ???
文句言ってるのは、晒し行為してるスレで
個人情報晒してる奴らを通報する為のテンプレでも作った方が早いんじゃね
個人情報晒してる奴らを通報する為のテンプレでも作った方が早いんじゃね
576：ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで 2008/12/07(日) 16:18:19 ???
問題は誰でも規制依頼しに行けるわけじゃないというところだろうから、
誰でも気軽に荒らしや犯罪諸々を報告しに行けるように
ガイドライン的なものを充実させようという話をした方がいいんじゃないの
てかぶっちゃけこの辺を整えて板の自浄作用を高める努力をすれば
ID表示なんて無くても随分マシになるんじゃないかと思うんだが
これも最低限の努力の一つとしてどうですかと提案してみる
正直規制議論への依頼は敷居が高すぎる
誰でも気軽に荒らしや犯罪諸々を報告しに行けるように
ガイドライン的なものを充実させようという話をした方がいいんじゃないの
てかぶっちゃけこの辺を整えて板の自浄作用を高める努力をすれば
ID表示なんて無くても随分マシになるんじゃないかと思うんだが
これも最低限の努力の一つとしてどうですかと提案してみる
正直規制議論への依頼は敷居が高すぎる
582：ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで 2008/12/07(日) 16:25:07 ???
583：ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで 2008/12/07(日) 16:26:15 ???
真・スルー 何もレスせず本当にスルーする。簡単なようで一番難しい。
偽・スルー みんなにスルーを呼びかける。実はスルーできてない。
予告スルー レスしないと予告してからスルーする。
完全スルー スレに参加すること自体を放棄する。
無理スルー 元の話題がないのに必死でスルーを推奨する。滑稽。
失敗スルー 我慢できずにレスしてしまう。後から「暇だから遊んでやった」などと負け惜しみ。
願いスルー 失敗したレスに対してスルーをお願いする。ある意味３匹目。
激突スルー 話題自体がスルーの話に移行してまう。泥沼状態。
疎開スルー 本スレではスルーできたが、他スレでその話題を出してしまう。見つかると滑稽。
乞食スルー 情報だけもらって雑談はスルーする。
質問スルー 質問をスルーして雑談を続ける。
思い出スルー 攻撃中はスルーして、後日その思い出を語る。
真・自演スルー 議論に負けそうな時、ファビョった後に自演でスルーを呼びかける。
偽・自演スルー 誰も釣られないので、願いスルーのふりをする。狙うは４匹目。
３匹目のスルー 直接的にはスルーしてるが、反応した人に反応してしまう。
４匹目のスルー ３匹目に反応する。以降５匹６匹と続き、激突スルーへ。
偽・スルー みんなにスルーを呼びかける。実はスルーできてない。
予告スルー レスしないと予告してからスルーする。
完全スルー スレに参加すること自体を放棄する。
無理スルー 元の話題がないのに必死でスルーを推奨する。滑稽。
失敗スルー 我慢できずにレスしてしまう。後から「暇だから遊んでやった」などと負け惜しみ。
願いスルー 失敗したレスに対してスルーをお願いする。ある意味３匹目。
激突スルー 話題自体がスルーの話に移行してまう。泥沼状態。
疎開スルー 本スレではスルーできたが、他スレでその話題を出してしまう。見つかると滑稽。
乞食スルー 情報だけもらって雑談はスルーする。
質問スルー 質問をスルーして雑談を続ける。
思い出スルー 攻撃中はスルーして、後日その思い出を語る。
真・自演スルー 議論に負けそうな時、ファビョった後に自演でスルーを呼びかける。
偽・自演スルー 誰も釣られないので、願いスルーのふりをする。狙うは４匹目。
３匹目のスルー 直接的にはスルーしてるが、反応した人に反応してしまう。
４匹目のスルー ３匹目に反応する。以降５匹６匹と続き、激突スルーへ。
601：ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで 2008/12/07(日) 16:40:33 ???
結局は反対派も勝手な勝利宣言と自演で議論にもなってないぞ。
四年前の発言持ち出して「論破ｗｗｗ」はないだろ
今はさぼてんの見識がどうなのかを問題にすべきなのに
四年前の発言持ち出して「論破ｗｗｗ」はないだろ
今はさぼてんの見識がどうなのかを問題にすべきなのに
634：ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで 2008/12/07(日) 18:10:53 TfkNbafG
スレタイは・・・
ポケモン板 ヒロジ短文レス埋め立て荒らし報告スレ
でいいですかね？
ポケモン板 ヒロジ短文レス埋め立て荒らし報告スレ
でいいですかね？
641：ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで 2008/12/07(日) 18:16:49 ???
★081207 ポケモン板 自治スレ「ヒロジ」荒らし報告スレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1228641281/
立ったねぇ
様子見
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1228641281/
立ったねぇ
様子見
646：ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで 2008/12/07(日) 18:24:17 ???
若いっていいね！
★081207 ポケモン板 自治スレ「ヒロジ」荒らし報告スレ
★081207 ポケモン板 自治スレ「ヒロジ」荒らし報告スレ
668：ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで 2008/12/07(日) 18:34:41 ???
このレスは荒らしでもないんじゃない？
1
97:ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで :2008/12/07(日) 03:32:35 ID:??? [sage]
削除人は「ケツに真綿を挟み腰を振るヒロジとふじやま」
なんてフレーズを見て何を思うのだろうか？
1
97:ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで :2008/12/07(日) 03:32:35 ID:??? [sage]
削除人は「ケツに真綿を挟み腰を振るヒロジとふじやま」
なんてフレーズを見て何を思うのだろうか？
669：ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで 2008/12/07(日) 18:35:20 ???
ケースが違うかもしれんけど
ゲハで「ＧＫ関連連投埋め立て報告スレ」みたいなのが立ったことがあってね
そのときは「ＧＫという単語はゲハ内で板違いではなく無意味な投稿ではない」
みたいなことで却下されたことがあってさ
今回却下されたら
「ヒロジはポケモン板内では板違いではない」ことになるんかな
ゲハで「ＧＫ関連連投埋め立て報告スレ」みたいなのが立ったことがあってね
そのときは「ＧＫという単語はゲハ内で板違いではなく無意味な投稿ではない」
みたいなことで却下されたことがあってさ
今回却下されたら
「ヒロジはポケモン板内では板違いではない」ことになるんかな
694：真スルー神SPICA 2008/12/07(日) 20:08:58 l9hSRHT5 BE:1869464096-2BP(390)
タイトル：ポケモン板自治スレッド その19
【糞スレランク：Ａ】
犯行予告？：0/1001 (0.00%)
直接的な誹謗中傷：13/1001 (1.30%)
間接的な誹謗中傷：86/1001 (8.59%)
卑猥な表現：44/1001 (4.40%)
差別的表現：21/1001 (2.10%)
無駄な改行：5/1001 (0.50%)
巨大なＡＡなど：22/1001 (2.20%)
同一文章の反復：5/1001 (0.50%)
by 糞スレチェッカー Ver1.24 http://kabu.tm.land.to/kuso/kuso.cgi?ver=124
これはヒドイですねｗｗ
【糞スレランク：Ａ】
犯行予告？：0/1001 (0.00%)
直接的な誹謗中傷：13/1001 (1.30%)
間接的な誹謗中傷：86/1001 (8.59%)
卑猥な表現：44/1001 (4.40%)
差別的表現：21/1001 (2.10%)
無駄な改行：5/1001 (0.50%)
巨大なＡＡなど：22/1001 (2.20%)
同一文章の反復：5/1001 (0.50%)
by 糞スレチェッカー Ver1.24 http://kabu.tm.land.to/kuso/kuso.cgi?ver=124
これはヒドイですねｗｗ
695：ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで 2008/12/07(日) 20:10:54 ???
今来た
IDを出してる人のレスしか大体読んでないけど賛成の流れなのかな
IDを出してる人のレスしか大体読んでないけど賛成の流れなのかな
697：ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで 2008/12/07(日) 20:12:12 ???
742：ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで 2008/12/07(日) 20:37:42 ???
賛成派は何人書き込んだかIDで大体分かるけど
ID無しの反対派は極論すれば一人だけもありうる
ID無しの反対派は極論すれば一人だけもありうる
747：ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで 2008/12/07(日) 20:40:18 ???
749：ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで 2008/12/07(日) 20:40:50 ???
人数は大いに関係あるだろ
多数である方が板全体の意見をより反映しているわけだからな
悔しかったらID出して反論しろよ
多数である方が板全体の意見をより反映しているわけだからな
悔しかったらID出して反論しろよ
753：ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで 2008/12/07(日) 20:42:09 ???
>>749
長くて読めないならこれを読んでくれるかな
・ＩＤ強制表示に反対する住民は多かれ少なかれ存在している
よって、ＩＤ強制表示が「ポケモン板全体のために良い」とは成りえない
・「板の民度」はその人の主観であり
いかなる事情をもってしても、「板の民度」が「悪く」「良くしなければならない」かどうかは
どこまでいっても「個人の主観」でしかない
現状のポケモン板が好きな人も嫌いな人も存在しており
誰の目に見ても「ポケモン板の現状が劣悪である」ということはない
長くて読めないならこれを読んでくれるかな
・ＩＤ強制表示に反対する住民は多かれ少なかれ存在している
よって、ＩＤ強制表示が「ポケモン板全体のために良い」とは成りえない
・「板の民度」はその人の主観であり
いかなる事情をもってしても、「板の民度」が「悪く」「良くしなければならない」かどうかは
どこまでいっても「個人の主観」でしかない
現状のポケモン板が好きな人も嫌いな人も存在しており
誰の目に見ても「ポケモン板の現状が劣悪である」ということはない
755：ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで 2008/12/07(日) 20:44:32 ???
>>749
もっとまとめて言うとね
「現状が不満だ」という人と「現状に満足だ」という人が両方存在する以上
どちらかの意見のみを尊重して板の設定を変えることはできないということ
どちらを尊重しても「ポケモン板のための自治」にはならないよね？
もっとまとめて言うとね
「現状が不満だ」という人と「現状に満足だ」という人が両方存在する以上
どちらかの意見のみを尊重して板の設定を変えることはできないということ
どちらを尊重しても「ポケモン板のための自治」にはならないよね？
778：ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで 2008/12/07(日) 20:58:21 52F0Wana
同じことばっかりコピペして同じ発言ばかりして会話が成り立たない人ですねー
いちゃもんを付けるか揚げ足を取る以外の選択肢も選んでみては？
後いつまでも古い遺跡の話を100%通していい様に利用しようとしてる人はなんなんでしょうね
こういう時誰かの不満は押しつぶされるものなんですよ、でもこっち側とは到底思えませんねー
だってどう見たって反対派の発言は賛成派に対しての反論ばかりであって単独で成り立たないものばかりだから
いちゃもんを付けるか揚げ足を取る以外の選択肢も選んでみては？
後いつまでも古い遺跡の話を100%通していい様に利用しようとしてる人はなんなんでしょうね
こういう時誰かの不満は押しつぶされるものなんですよ、でもこっち側とは到底思えませんねー
だってどう見たって反対派の発言は賛成派に対しての反論ばかりであって単独で成り立たないものばかりだから
785：ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで 2008/12/07(日) 21:01:21 ???
831：ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで 2008/12/07(日) 21:24:38 ???
一応の決着がついたはずだし続きは↓のほうがいいな、俺は付き合わないけど
【ポケモン板】ID表示は必要である【議論スレ】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/poke/1227354192/
【ポケモン板】ID表示は必要である【議論スレ】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/poke/1227354192/
833：ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで 2008/12/07(日) 21:25:48 ???
ID出すようにするとしたら
技術的にあれだから鯖移転だろ？
その金は何処から捻出するか？
何処か新しい板とスワップするとしたら何処にするのか？
技術的にあれだから鯖移転だろ？
その金は何処から捻出するか？
何処か新しい板とスワップするとしたら何処にするのか？
854：ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで 2008/12/07(日) 21:38:50 52F0Wana
通った事例はありましたよ、何板かは忘れましたけど2,3回って事はなくかなりの回数
その時も都度全員が納得したはずがないでしょうというだけ
平等な判断を下したいなら運営に頼るのは止めてくれ！ってエゴに正当性があればまた話が違いますが
それ自体は反対派の目的と＝となっている事なのであって頼らなかったら結果どうなるか、
何も変わらないことは物が上から落ちるのと同然の如く当然なので平等な判断理由にはなりませんね
結果を目的にすることと結果の目的を過程にする事は違いますよ
まあ言ってる事は凄く分かますけどね
その時も都度全員が納得したはずがないでしょうというだけ
平等な判断を下したいなら運営に頼るのは止めてくれ！ってエゴに正当性があればまた話が違いますが
それ自体は反対派の目的と＝となっている事なのであって頼らなかったら結果どうなるか、
何も変わらないことは物が上から落ちるのと同然の如く当然なので平等な判断理由にはなりませんね
結果を目的にすることと結果の目的を過程にする事は違いますよ
まあ言ってる事は凄く分かますけどね
862：ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで 2008/12/07(日) 21:43:43 ???
>>854
＞通った事例はありましたよ、何板かは忘れましたけど2,3回って事はなくかなりの回数
これを教えてくれよ
参考になると思う
＞平等な判断を下したいなら運営に頼るのは止めてくれ！ってエゴに正当性があればまた話が違いますが
＞それ自体は反対派の目的と＝となっている事なのであって頼らなかったら結果どうなるか、
＞何も変わらないことは物が上から落ちるのと同然の如く当然なので平等な判断理由にはなりませんね
＞結果を目的にすることと結果の目的を過程にする事は違いますよ
これは穿った見方だろう
ポケモン板の現状が好きな人が、「ＩＤ強制表示にしないと俺が不愉快なレスを見なきゃならない」
って言ってる人と議論する場面があったら
「俺は現状が好きで、お前が現状が嫌い。なんで俺が我慢する必要があるんだ？」
って言いたくなるでしょう
どちらも尊重すべきであって、議論妨害のために「現状が好き」と言っているわけではない
「本当にポケモン板の現状が好きな人」は「いない」って前提なの？
＞通った事例はありましたよ、何板かは忘れましたけど2,3回って事はなくかなりの回数
これを教えてくれよ
参考になると思う
＞平等な判断を下したいなら運営に頼るのは止めてくれ！ってエゴに正当性があればまた話が違いますが
＞それ自体は反対派の目的と＝となっている事なのであって頼らなかったら結果どうなるか、
＞何も変わらないことは物が上から落ちるのと同然の如く当然なので平等な判断理由にはなりませんね
＞結果を目的にすることと結果の目的を過程にする事は違いますよ
これは穿った見方だろう
ポケモン板の現状が好きな人が、「ＩＤ強制表示にしないと俺が不愉快なレスを見なきゃならない」
って言ってる人と議論する場面があったら
「俺は現状が好きで、お前が現状が嫌い。なんで俺が我慢する必要があるんだ？」
って言いたくなるでしょう
どちらも尊重すべきであって、議論妨害のために「現状が好き」と言っているわけではない
「本当にポケモン板の現状が好きな人」は「いない」って前提なの？
872：ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで 2008/12/07(日) 21:49:06 52F0Wana
概念的と言ったのに具体例を求めますか、別に良いですけど
私のよく居るスレは自演だらけでスレの本来の目的の会話ができないんですよね
それでID表示してほしいかしてほしくないかっていったら当然してほしいわけで
まあ個人の理由なんてこんな物ですよ、皆個人なんですし全員を納得させるような素晴らしい意見意思を持つことは無理ですね
全員が思ってないからどうなんて当たり前のことを言わないで下さいね、どの発言に対してにでもの共通事項ですよ
反対意見が纏まってるとも私にはとても思いませんねぇ
ID出してない大量の書き込みは実質二人程度に思えますしポケモン板の意ではありませんね
私のよく居るスレは自演だらけでスレの本来の目的の会話ができないんですよね
それでID表示してほしいかしてほしくないかっていったら当然してほしいわけで
まあ個人の理由なんてこんな物ですよ、皆個人なんですし全員を納得させるような素晴らしい意見意思を持つことは無理ですね
全員が思ってないからどうなんて当たり前のことを言わないで下さいね、どの発言に対してにでもの共通事項ですよ
反対意見が纏まってるとも私にはとても思いませんねぇ
ID出してない大量の書き込みは実質二人程度に思えますしポケモン板の意ではありませんね
887：ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで 2008/12/07(日) 21:54:09 ???
>>872
具体例を求めたのは
＞ID変更要請は通った事例のも見ても万人に平等な事だったとは到底思えませんね
具体的にどこの板？
＞私のよく居るスレは自演だらけでスレの本来の目的の会話ができないんですよね
＞それでID表示してほしいかしてほしくないかっていったら当然してほしいわけで
それは「あなた個人の事情」
ポケモン板住人全員を巻き込んで対策することではない
＞まあ個人の理由なんてこんな物ですよ、皆個人なんですし全員を納得させるような素晴らしい意見意思を持つことは無理ですね
＞全員が思ってないからどうなんて当たり前のことを言わないで下さいね、どの発言に対してにでもの共通事項ですよ
あなたの事情で
「ポケモン板全員を巻き込んで」ＩＤの設定を変えるの？
あなたの事情にどうして付き合わなければならないの？
付き合わなければならないような２ちゃんねる運営上の不都合があるなら別
だけど「あなたの行くスレ」の「あなたが気に入らないレス」の話でしょ？
＞反対意見が纏まってるとも私にはとても思いませんねぇ
適宜反論して下さい
＞ID出してない大量の書き込みは実質二人程度に思えますしポケモン板の意ではありませんね
これは妄想でしかありませんでしたね
具体例を求めたのは
＞ID変更要請は通った事例のも見ても万人に平等な事だったとは到底思えませんね
具体的にどこの板？
＞私のよく居るスレは自演だらけでスレの本来の目的の会話ができないんですよね
＞それでID表示してほしいかしてほしくないかっていったら当然してほしいわけで
それは「あなた個人の事情」
ポケモン板住人全員を巻き込んで対策することではない
＞まあ個人の理由なんてこんな物ですよ、皆個人なんですし全員を納得させるような素晴らしい意見意思を持つことは無理ですね
＞全員が思ってないからどうなんて当たり前のことを言わないで下さいね、どの発言に対してにでもの共通事項ですよ
あなたの事情で
「ポケモン板全員を巻き込んで」ＩＤの設定を変えるの？
あなたの事情にどうして付き合わなければならないの？
付き合わなければならないような２ちゃんねる運営上の不都合があるなら別
だけど「あなたの行くスレ」の「あなたが気に入らないレス」の話でしょ？
＞反対意見が纏まってるとも私にはとても思いませんねぇ
適宜反論して下さい
＞ID出してない大量の書き込みは実質二人程度に思えますしポケモン板の意ではありませんね
これは妄想でしかありませんでしたね
891：ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで 2008/12/07(日) 21:55:51 52F0Wana
880：ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで 2008/12/07(日) 21:52:32 52F0Wana
879：ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで 2008/12/07(日) 21:52:15 ???
ID非表示板だし勝手に自演認定するのは構わないけどさ
もうすこしやりかたってもんがあるんじゃない？
賛成派にも迷惑がかかってると思うよ中立位置から見させてもらうと
もうすこしやりかたってもんがあるんじゃない？
賛成派にも迷惑がかかってると思うよ中立位置から見させてもらうと
899：ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで 2008/12/07(日) 21:59:46 ???
PBRは自演するためのスレだろ
自演できなくなったら消滅する
自演できなくなったら消滅する
901：ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで 2008/12/07(日) 22:00:25 ???
896 名前：ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで[] 投稿日：2008/12/07(日) 21:58:11 ID:52F0Wana
そろそろヒロジタイムにしようぜ
議論飽きた
自演失敗ですか
そろそろヒロジタイムにしようぜ
議論飽きた
自演失敗ですか
907：ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで 2008/12/07(日) 22:03:15 TfkNbafG
ヲチに関しては運営の対応待ち
運営の対応次第じゃヲチは何とかできる
ヲチをなんとかできるなら同様にPBRスレも何とかできると思う
最悪なのはヲチが運営公認になること
運営の対応次第じゃヲチは何とかできる
ヲチをなんとかできるなら同様にPBRスレも何とかできると思う
最悪なのはヲチが運営公認になること
911：ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで 2008/12/07(日) 22:06:07 ???
>>907
★081207 複数板「自演キャプ/奈穂子痰」埋め立て荒らし
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1228626257/
★081207 ms 「サエコ/ダルビッシュ」スレ転載埋め立て荒らし
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1228630851/
★081207 material 通称「最古スレ」VIP突撃埋め立て荒らし報告スレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1228645592/
★081207 soc 「女子高生コンクリート詰め殺人事件(笑)」コピペ報告
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1228651845/
ヒロジ報告よりあとに立ったスレだけど
対応終了してますよ。。。。と
★081207 複数板「自演キャプ/奈穂子痰」埋め立て荒らし
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1228626257/
★081207 ms 「サエコ/ダルビッシュ」スレ転載埋め立て荒らし
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1228630851/
★081207 material 通称「最古スレ」VIP突撃埋め立て荒らし報告スレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1228645592/
★081207 soc 「女子高生コンクリート詰め殺人事件(笑)」コピペ報告
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1228651845/
ヒロジ報告よりあとに立ったスレだけど
対応終了してますよ。。。。と
913：ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで 2008/12/07(日) 22:06:50 TfkNbafG
無反応ってよくあることなんですかね・・・？
943：ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで 2008/12/07(日) 22:31:06 ???
ポケモン板自治スレッド その21
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/poke/1228656583/
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/poke/1228656583/
945：ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで 2008/12/07(日) 22:34:53 ???
★081207 ポケモン板 空白レス埋め立て荒らし報告スレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1228581622/40-41
★081207 ポケモン板 自治スレ「ヒロジ」荒らし報告スレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1228641281/
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1228581622/40-41
★081207 ポケモン板 自治スレ「ヒロジ」荒らし報告スレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1228641281/
