1：ID制変更議論中 2008/12/04(木) 08:07:33 ???ポケモン板(schiphol/poke)の自治スレッドです。
注意書きをきちんと読みましょう。
運用情報＠2ch掲示板 ttp://qb5.2ch.net/operate/
あらし報告・規制議論(仮)＠2ch掲示板 ttp://qb5.2ch.net/sec2chd/
批判要望＠2ch掲示板 ttp://ex24.2ch.net/accuse/
削除要請＠2ch掲示板 ttp://qb5.2ch.net/saku2ch/
削除整理＠2ch掲示板 ttp://qb5.2ch.net/saku/
削除ガイドライン http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide
避難所：削除議論＠携帯ゲーム・ポケモン板
ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1041587991/
過去スレ（ミラー）
17：http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/poke/1228298729/ （スレタイは16）
16：http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/poke/1228281909/ （スレタイは15）
15：http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/poke/1228233196/ （スレタイは２）
14：http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/poke/1227253528/
13：http://game13.2ch.net/test/read.cgi/poke/1202915548/
12：http://game13.2ch.net/test/read.cgi/poke/1191051162/
11：http://game11.2ch.net/test/read.cgi/poke/1185659475/
10：http://game11.2ch.net/test/read.cgi/poke/1183890226/
９：http://game11.2ch.net/test/read.cgi/poke/1181489476/ （スレタイは８）
８：http://game11.2ch.net/test/read.cgi/poke/1175259238/
７：http://game11.2ch.net/test/read.cgi/poke/1172766161/
６：http://game11.2ch.net/test/read.cgi/poke/1167997243/
５：http://game11.2ch.net/test/read.cgi/poke/1166870340/
４：http://game11.2ch.net/test/read.cgi/poke/1162568762/
３：http://2ch.pop.tc/log/06/12/19/0700/1115997576.html
２：http://2ch.pop.tc/log/06/12/19/0700/1112794932.html
１：http://2ch.pop.tc/log/06/12/19/0700/1083594685.html
注意書きをきちんと読みましょう。
運用情報＠2ch掲示板 ttp://qb5.2ch.net/operate/
あらし報告・規制議論(仮)＠2ch掲示板 ttp://qb5.2ch.net/sec2chd/
批判要望＠2ch掲示板 ttp://ex24.2ch.net/accuse/
削除要請＠2ch掲示板 ttp://qb5.2ch.net/saku2ch/
削除整理＠2ch掲示板 ttp://qb5.2ch.net/saku/
削除ガイドライン http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide
避難所：削除議論＠携帯ゲーム・ポケモン板
ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1041587991/
過去スレ（ミラー）
17：http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/poke/1228298729/ （スレタイは16）
16：http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/poke/1228281909/ （スレタイは15）
15：http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/poke/1228233196/ （スレタイは２）
14：http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/poke/1227253528/
13：http://game13.2ch.net/test/read.cgi/poke/1202915548/
12：http://game13.2ch.net/test/read.cgi/poke/1191051162/
11：http://game11.2ch.net/test/read.cgi/poke/1185659475/
10：http://game11.2ch.net/test/read.cgi/poke/1183890226/
９：http://game11.2ch.net/test/read.cgi/poke/1181489476/ （スレタイは８）
８：http://game11.2ch.net/test/read.cgi/poke/1175259238/
７：http://game11.2ch.net/test/read.cgi/poke/1172766161/
６：http://game11.2ch.net/test/read.cgi/poke/1167997243/
５：http://game11.2ch.net/test/read.cgi/poke/1166870340/
４：http://game11.2ch.net/test/read.cgi/poke/1162568762/
３：http://2ch.pop.tc/log/06/12/19/0700/1115997576.html
２：http://2ch.pop.tc/log/06/12/19/0700/1112794932.html
１：http://2ch.pop.tc/log/06/12/19/0700/1083594685.html
6：ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで 2008/12/04(木) 09:22:31 d0Yyte9x
ID強制表示賛成、くだらない自演や自演認定厨が消えるだろうし
非表示じゃないと困るのって、まったり進行のスレとヲチスレとを掛け持ちしてて、
それぞれで自身のキャラを使い分けてる奴らくらいじゃない？
とはいえ、強制表示になってもヲチスレはヲチ板に移動するだけで、
やってる事は何も変わらないだろうし
自演が無くなるだけだろう。それでおｋ、それがイイ!!
非表示じゃないと困るのって、まったり進行のスレとヲチスレとを掛け持ちしてて、
それぞれで自身のキャラを使い分けてる奴らくらいじゃない？
とはいえ、強制表示になってもヲチスレはヲチ板に移動するだけで、
やってる事は何も変わらないだろうし
自演が無くなるだけだろう。それでおｋ、それがイイ!!
56：ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで 2008/12/04(木) 13:12:29 ???
9：ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで 2008/12/04(木) 10:34:34 mtTPkeR7
軽くまとめてみました。添削よろしく。
賛成派の主張
・ID強制表示による荒らしへの対策（主に自演と連レス）
・民度の上昇が臨める可能性がある
・自演の自重が期待できる
・NGで快適にできる(NGできないのは面倒)
・治安が良くなる(→住民が回帰する)
・糞スレ(レス)が減る
・期間限定で試験的にID強制表示を導入してみたい
・住人で自治が出来る最低限の秩序がほしい
・他で表示の板で不便を感じたことはない 非表示は自演しやすくなるだけ
これらの主張に鑑みるID表示のメリットと考えられる点
・外部サイト、現実の関係者の個人情報晒しを抑制
・連投と自作自演による抗争の元となる工作を抑制
・主要な荒れ要因、感情的な荒らしに効果絶大
・不要な祭りを避けサーバ負荷を軽減
・駄スレの根絶と各々スレの書き込み内容向上
・ポケモン板で特に多いコテハンの大量発生を抑制（単独犯による）
・2ch課金制度の悪用を防止
・板名称に沿った真摯なユーザ増加
・ゲーム掲示板として認知が得られる（せっかく金出して鯖借りてんだから）
賛成派の主張
・ID強制表示による荒らしへの対策（主に自演と連レス）
・民度の上昇が臨める可能性がある
・自演の自重が期待できる
・NGで快適にできる(NGできないのは面倒)
・治安が良くなる(→住民が回帰する)
・糞スレ(レス)が減る
・期間限定で試験的にID強制表示を導入してみたい
・住人で自治が出来る最低限の秩序がほしい
・他で表示の板で不便を感じたことはない 非表示は自演しやすくなるだけ
これらの主張に鑑みるID表示のメリットと考えられる点
・外部サイト、現実の関係者の個人情報晒しを抑制
・連投と自作自演による抗争の元となる工作を抑制
・主要な荒れ要因、感情的な荒らしに効果絶大
・不要な祭りを避けサーバ負荷を軽減
・駄スレの根絶と各々スレの書き込み内容向上
・ポケモン板で特に多いコテハンの大量発生を抑制（単独犯による）
・2ch課金制度の悪用を防止
・板名称に沿った真摯なユーザ増加
・ゲーム掲示板として認知が得られる（せっかく金出して鯖借りてんだから）
611：ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで 2008/12/04(木) 19:50:34 ???
>>9をまとめて見たがこんな所か？
賛成派の主張
現状では複数の愉快犯なのか同一人物の粘着なのかが不明確である
その為、住民はスルースキルを要求されるが愉快犯によって妨害を受け
まるで複数が荒らしを構っている様に見える。
ＩＤを表示した場合、複数のホストを使用しての自演を防げないまでも
コテと名無し、や複数のコテ使用での自演を抑止出来る。
そもそもＰＣと携帯程度の自演ならこれでも問題なく行える為
ＩＤ表記を実行に移しても短絡的に自演は悪であるとはならない。
逆に自演の実体を掴み易くなるため各自の自衛が容易になり民度の上昇に繋がると言える。
荒らしが減る減らないはこの際問題に値せず、通報が容易になる事が重要視される。
ネトゲの関連板では同スレ内で１つのＩＤが２０〜３０レスして居る事が有るが発言に問題が無ければ叩かれる事はない
デメリットに関して
一部のスレは現状のシステムを最大限に活用して運用しているが
サプライズスレの様に板の為には賛成とする物もあり
第三者の意見よりも当事者の意見を尊重すべきである。
それらが元々板違いであるならそのスレに合わせて板全体を巻き込むのは間違っている。
賛成派の主張
現状では複数の愉快犯なのか同一人物の粘着なのかが不明確である
その為、住民はスルースキルを要求されるが愉快犯によって妨害を受け
まるで複数が荒らしを構っている様に見える。
ＩＤを表示した場合、複数のホストを使用しての自演を防げないまでも
コテと名無し、や複数のコテ使用での自演を抑止出来る。
そもそもＰＣと携帯程度の自演ならこれでも問題なく行える為
ＩＤ表記を実行に移しても短絡的に自演は悪であるとはならない。
逆に自演の実体を掴み易くなるため各自の自衛が容易になり民度の上昇に繋がると言える。
荒らしが減る減らないはこの際問題に値せず、通報が容易になる事が重要視される。
ネトゲの関連板では同スレ内で１つのＩＤが２０〜３０レスして居る事が有るが発言に問題が無ければ叩かれる事はない
デメリットに関して
一部のスレは現状のシステムを最大限に活用して運用しているが
サプライズスレの様に板の為には賛成とする物もあり
第三者の意見よりも当事者の意見を尊重すべきである。
それらが元々板違いであるならそのスレに合わせて板全体を巻き込むのは間違っている。
793：ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで 2008/12/05(金) 09:01:34 ???
↓は事実だろ
611 名前： ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで [sage] 投稿日： 2008/12/04(木) 19:50:34 ID:???
>>9をまとめて見たがこんな所か？
賛成派の主張
現状では複数の愉快犯なのか同一人物の粘着なのかが不明確である
その為、住民はスルースキルを要求されるが愉快犯によって妨害を受け
まるで複数が荒らしを構っている様に見える。
ＩＤを表示した場合、複数のホストを使用しての自演を防げないまでも
コテと名無し、や複数のコテ使用での自演を抑止出来る。
そもそもＰＣと携帯程度の自演ならこれでも問題なく行える為
ＩＤ表記を実行に移しても短絡的に自演は悪であるとはならない。
逆に自演の実体を掴み易くなるため各自の自衛が容易になり民度の上昇に繋がると言える。
荒らしが減る減らないはこの際問題に値せず、通報が容易になる事が重要視される。
ネトゲの関連板では同スレ内で１つのＩＤが２０〜３０レスして居る事が有るが発言に問題が無ければ叩かれる事はない
デメリットに関して
一部のスレは現状のシステムを最大限に活用して運用しているが
サプライズスレの様に板の為には賛成とする物もあり
第三者の意見よりも当事者の意見を尊重すべきである。
それらが元々板違いであるならそのスレに合わせて板全体を巻き込むのは間違っている。
611 名前： ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで [sage] 投稿日： 2008/12/04(木) 19:50:34 ID:???
>>9をまとめて見たがこんな所か？
賛成派の主張
現状では複数の愉快犯なのか同一人物の粘着なのかが不明確である
その為、住民はスルースキルを要求されるが愉快犯によって妨害を受け
まるで複数が荒らしを構っている様に見える。
ＩＤを表示した場合、複数のホストを使用しての自演を防げないまでも
コテと名無し、や複数のコテ使用での自演を抑止出来る。
そもそもＰＣと携帯程度の自演ならこれでも問題なく行える為
ＩＤ表記を実行に移しても短絡的に自演は悪であるとはならない。
逆に自演の実体を掴み易くなるため各自の自衛が容易になり民度の上昇に繋がると言える。
荒らしが減る減らないはこの際問題に値せず、通報が容易になる事が重要視される。
ネトゲの関連板では同スレ内で１つのＩＤが２０〜３０レスして居る事が有るが発言に問題が無ければ叩かれる事はない
デメリットに関して
一部のスレは現状のシステムを最大限に活用して運用しているが
サプライズスレの様に板の為には賛成とする物もあり
第三者の意見よりも当事者の意見を尊重すべきである。
それらが元々板違いであるならそのスレに合わせて板全体を巻き込むのは間違っている。
10：ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで 2008/12/04(木) 10:36:05 mtTPkeR7
反対派の主張
・強制の利点は微々たるもの
・過疎スレの増加
・ID表示はしたらばで十分(ポケモン板の雰囲気が壊れる)
・嵐は強制では減らない(かえってIDストーカーが増える)
・削除依頼やアク禁要請通報など最低限度の自治行為が行われていない
・成りすましや荒らし行為などは各スレで対処すべき案件
・今のポケ板の雰囲気が好き
・住人層の変遷が発生する事で名前だけ同じでも全く別の板になる懸念がある
・ゲサロや他板（そもそもゲサロ以外って何処？）からポケモンユーザーの移民は望めない（既に考察スレは拒否）
・住人の数と一人一人の相対的レス数が減る事で過疎化に拍車がかかる
・現状、強制にしなければ困るほどの荒らしは局所的にしか存在せず板全体を巻き込む必要性を感じない
・表示派の「荒れていて困る」という主張の根拠（スレURL等）の提示が全然足りない
・ID強制表示は自演と連レスを抑制できるが、ポケ板の荒らしの主体となっている「埋め荒らし」に抑制効果が無い
・ID強制の試験運用に関しては反対派にも同意する意見はある
これらの主張に鑑みるID表示のデメリットと考えられる点
・無理な改革が好ましくない（現状維持を求めている）
・自演できない
・気軽に荒らせない
・過疎化の懸念
・IDで粘着される可能性がある
・強制の利点は微々たるもの
・過疎スレの増加
・ID表示はしたらばで十分(ポケモン板の雰囲気が壊れる)
・嵐は強制では減らない(かえってIDストーカーが増える)
・削除依頼やアク禁要請通報など最低限度の自治行為が行われていない
・成りすましや荒らし行為などは各スレで対処すべき案件
・今のポケ板の雰囲気が好き
・住人層の変遷が発生する事で名前だけ同じでも全く別の板になる懸念がある
・ゲサロや他板（そもそもゲサロ以外って何処？）からポケモンユーザーの移民は望めない（既に考察スレは拒否）
・住人の数と一人一人の相対的レス数が減る事で過疎化に拍車がかかる
・現状、強制にしなければ困るほどの荒らしは局所的にしか存在せず板全体を巻き込む必要性を感じない
・表示派の「荒れていて困る」という主張の根拠（スレURL等）の提示が全然足りない
・ID強制表示は自演と連レスを抑制できるが、ポケ板の荒らしの主体となっている「埋め荒らし」に抑制効果が無い
・ID強制の試験運用に関しては反対派にも同意する意見はある
これらの主張に鑑みるID表示のデメリットと考えられる点
・無理な改革が好ましくない（現状維持を求めている）
・自演できない
・気軽に荒らせない
・過疎化の懸念
・IDで粘着される可能性がある
628：ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで 2008/12/04(木) 20:09:25 ???
コテが荒らし？規制されるべきなのになんで放置なの？
管理人や削除人はココに関心があるから名無しの設定変えたんだよな？
議論スレだから放置したって理由なら
何時までも鬼の首を取ったように振舞う一部の反対派は滑稽を通り越して笑いものだ
もうちょっと論理的に非表示のメリットを挙げて同意を得たら？
>>622も聞いてる事だしね
管理人や削除人はココに関心があるから名無しの設定変えたんだよな？
議論スレだから放置したって理由なら
何時までも鬼の首を取ったように振舞う一部の反対派は滑稽を通り越して笑いものだ
もうちょっと論理的に非表示のメリットを挙げて同意を得たら？
>>622も聞いてる事だしね
11：ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで 2008/12/04(木) 10:37:51 mtTPkeR7
ＩＤ表示試験導入後について
・試験導入後上手くいかなければ当然戻す
・試験導入後は正しい方に意見が流れるはず
・賛成派が試験導入後ｇｄｇｄとID強制に戻そうとしているように思える
・判断するのは誰？どんな基準で？ → ポケ板住民がポケ板住民の体感で
・なんで試験導入するの？ → ID表示によるメリットデメリットが思い込みでないと証明や思い込みであったと理解するため
・新しい荒らしが生まれたらどうするの？ → 生まれるか生まれないかそこは誰にも分からない
・期間は？ → 最低一月程度（短期間だとIDを嫌がる荒らしに荒らされまくって「ほら、ID表示だと荒れる」と工作される恐れがあるため）
現在の主な議題
ID表示に賛成しているスレ、反対しているスレの明確化。またその理由。
既出の質問への返答のテンプレ製作。
etc
・試験導入後上手くいかなければ当然戻す
・試験導入後は正しい方に意見が流れるはず
・賛成派が試験導入後ｇｄｇｄとID強制に戻そうとしているように思える
・判断するのは誰？どんな基準で？ → ポケ板住民がポケ板住民の体感で
・なんで試験導入するの？ → ID表示によるメリットデメリットが思い込みでないと証明や思い込みであったと理解するため
・新しい荒らしが生まれたらどうするの？ → 生まれるか生まれないかそこは誰にも分からない
・期間は？ → 最低一月程度（短期間だとIDを嫌がる荒らしに荒らされまくって「ほら、ID表示だと荒れる」と工作される恐れがあるため）
現在の主な議題
ID表示に賛成しているスレ、反対しているスレの明確化。またその理由。
既出の質問への返答のテンプレ製作。
etc
27：ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで 2008/12/04(木) 12:01:21 ???
強制IDで二度と戻さないで決定だな、誰か運営に伝えて来い。
39：ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで 2008/12/04(木) 12:56:42 TncAWjcA
45：ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで 2008/12/04(木) 13:02:21 ???
ID粘着って、NGしても自分が見えなくなるだけじゃん
粘着が自分にくっついて行った先のスレを荒らすのは変わらないじゃん
それで解決なの？おかしくない？ねえ？
粘着が自分にくっついて行った先のスレを荒らすのは変わらないじゃん
それで解決なの？おかしくない？ねえ？
63：ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで 2008/12/04(木) 13:16:33 ???
>>52
でもそれってID出してなくてもコテ酉がついてりゃ起こりうる問題だろ
ついでに言わせてもらえばID粘着されるほど恨まれてる奴は
名無しの中にはまずいない
その場で恨まれるならまた話は別だが
要はコテを捨てりゃそれで済む話じゃないの
でもそれってID出してなくてもコテ酉がついてりゃ起こりうる問題だろ
ついでに言わせてもらえばID粘着されるほど恨まれてる奴は
名無しの中にはまずいない
その場で恨まれるならまた話は別だが
要はコテを捨てりゃそれで済む話じゃないの
66：ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで 2008/12/04(木) 13:18:41 ???
>>63
そりゃそうだ
でもコテ使うのはそのスレだけで、最低限関係のないスレにはダメージがいかない
で、とりあえず貴方は自分にコテを捨てろ、と仰ってますが。
自分はそのスレでｓｓ投稿するのを楽しんでる。
アドバイス貰ったり、いろいろしたりして楽しんでる
その楽しみは少数かもしれないけど少数だからと言って奪うのはどうかと思う
そりゃそうだ
でもコテ使うのはそのスレだけで、最低限関係のないスレにはダメージがいかない
で、とりあえず貴方は自分にコテを捨てろ、と仰ってますが。
自分はそのスレでｓｓ投稿するのを楽しんでる。
アドバイス貰ったり、いろいろしたりして楽しんでる
その楽しみは少数かもしれないけど少数だからと言って奪うのはどうかと思う
87：ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで 2008/12/04(木) 13:27:55 ???
53： 2008/12/04(木) 13:10:26 7hTfmycz
俺が自演してたとか思ってるの？
証拠は？ないでしょ？ID表示にしたら一発でわかってたんだぜ
わかったら黙って賛成しろ
証拠は？ないでしょ？ID表示にしたら一発でわかってたんだぜ
わかったら黙って賛成しろ
58：ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで 2008/12/04(木) 13:13:18 ???
サプライズやお話(なりきり)、小説スレなんてここでなくてテーマに沿った相応しい板があるんだからそっちでやるべき
何でもかんでもポケ板で済ませようとするからスレが増えすぎるんだ
大体何なんだ「球界のコイキング広島カープを応援するスレ」ってのは
何でもかんでもポケ板で済ませようとするからスレが増えすぎるんだ
大体何なんだ「球界のコイキング広島カープを応援するスレ」ってのは
60：ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで 2008/12/04(木) 13:14:32 ???
ID出てもリアル晒しとかは終わらないと思うんだなぁ
連続投稿だってID毎日変わるんだから別にその日は別スレに書かなきゃいいし
というか気にしない人は『自分』だってことを提示しないでスレにいればいい
後は何？治安がよくなる？
荒らしの量は変わらず普通の人が減る中で治安って良くなるものだっけ？
連続投稿だってID毎日変わるんだから別にその日は別スレに書かなきゃいいし
というか気にしない人は『自分』だってことを提示しないでスレにいればいい
後は何？治安がよくなる？
荒らしの量は変わらず普通の人が減る中で治安って良くなるものだっけ？
82：ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで 2008/12/04(木) 13:26:08 GDnaAwSw
>>60
スレの削除依頼が実行されないのはスレ早さと乱立があるから
ぶっちゃけ面倒くさいというのもあるだろう。
ID表示状態で正式に削除以来出せばヲチスレから根絶できるかもしれない。
どっちにしろ威力が落ちるというのはある。
…で、お前らなんでID出してないの？
スレの削除依頼が実行されないのはスレ早さと乱立があるから
ぶっちゃけ面倒くさいというのもあるだろう。
ID表示状態で正式に削除以来出せばヲチスレから根絶できるかもしれない。
どっちにしろ威力が落ちるというのはある。
…で、お前らなんでID出してないの？
62：ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで 2008/12/04(木) 13:15:34 ???
被害者を追い出して加害者であるヲチスレを残そうと言うのですね
67：ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで 2008/12/04(木) 13:19:05 ???
73：ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで 2008/12/04(木) 13:22:25 ???
運営と議論スレの内容はID表示はどうするか？であって
スレの移転とは関係ない
話がずれすぎ
スレの移転とは関係ない
話がずれすぎ
94：ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで 2008/12/04(木) 13:30:37 7/P+ALsp
・特定のスレを潰したい荒らし
・荒らしもスルーできないゆとり
・今の状態が気に入ってる2ch脳
・気軽に自演で荒らしたい香ばしい方々
こんなんが集まって意見がまとまるほうがおかしいわｗｗ
・荒らしもスルーできないゆとり
・今の状態が気に入ってる2ch脳
・気軽に自演で荒らしたい香ばしい方々
こんなんが集まって意見がまとまるほうがおかしいわｗｗ
97：ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで 2008/12/04(木) 13:31:59 ???
ポケ板が他の板と違う所は一つのジャンルを700ものスレで扱っているところで、
結果的に個人が一つの板の中で開くスレの数は他の板と比べて圧倒的に多くなる
特定のジャンルのみ扱う板だから当たり前だけど
よって他の板よりも更にID表示によって追尾される箇所が多くなってくる
ID強制表示は普段スレを多く開いている人ほど、レスが多い人ほど不便さを感じる
特にSS職人や絵師や纏めサイト運営人やwiki管理人等、
ある個人として認識されやすい行為をしている人に関しては
信者も付きやすければアンチも付きやすく、ID強制表示によるデメリットは多大
だからコテハンが迷惑被るというのは別に雑談コテや糞コテだけの話ではない
その他にも、例えばポケ板は信者とアンチが両立するジャンルが多数存在していて、
代表的なのが金銀関連や萌え（スレ）関連、アニメキャラ関連、ポケスペ関連等
これらに関わるだけで板の中で普通に振舞うのが困難になるケースもある
特定ジャンルを扱いID強制表示のFFDQ板なんかでもその傾向は強く
信者活動・職人活動をしている人は板全体での活動は難しいケースが多い状態
俺はこれは無視できない問題だと思う
結果的に個人が一つの板の中で開くスレの数は他の板と比べて圧倒的に多くなる
特定のジャンルのみ扱う板だから当たり前だけど
よって他の板よりも更にID表示によって追尾される箇所が多くなってくる
ID強制表示は普段スレを多く開いている人ほど、レスが多い人ほど不便さを感じる
特にSS職人や絵師や纏めサイト運営人やwiki管理人等、
ある個人として認識されやすい行為をしている人に関しては
信者も付きやすければアンチも付きやすく、ID強制表示によるデメリットは多大
だからコテハンが迷惑被るというのは別に雑談コテや糞コテだけの話ではない
その他にも、例えばポケ板は信者とアンチが両立するジャンルが多数存在していて、
代表的なのが金銀関連や萌え（スレ）関連、アニメキャラ関連、ポケスペ関連等
これらに関わるだけで板の中で普通に振舞うのが困難になるケースもある
特定ジャンルを扱いID強制表示のFFDQ板なんかでもその傾向は強く
信者活動・職人活動をしている人は板全体での活動は難しいケースが多い状態
俺はこれは無視できない問題だと思う
98：惨劇のビブラーバ 2008/12/04(木) 13:32:43 lRr3Itu6
でも下手に記事とか見るとあの時の景色や匂い、温度なんかが色褪せちゃいそうだから俺は一切見ないことにしたよ。
世間のみんなにこんなスゲーポケモンがいたってことを知ってもらう機会になればいいなと心から思う
記事を目にしてアゲハント育てるやつ絶対いるから。
このスレに来て、最初何覚えさせたらいいですか？って質問してくる奴が絶対いるから。
レンタルして惚れてアゲハントファンになる奴が絶対いるから。
なぜならアゲハントは最高で最強で本物のＲＯＣＫだから。
本物ってのは時間はかかるかもしれないけど絶対に評価されるってのを忘れないでくれ。
あ、やべぇ、目から男汁が出てきた
世間のみんなにこんなスゲーポケモンがいたってことを知ってもらう機会になればいいなと心から思う
記事を目にしてアゲハント育てるやつ絶対いるから。
このスレに来て、最初何覚えさせたらいいですか？って質問してくる奴が絶対いるから。
レンタルして惚れてアゲハントファンになる奴が絶対いるから。
なぜならアゲハントは最高で最強で本物のＲＯＣＫだから。
本物ってのは時間はかかるかもしれないけど絶対に評価されるってのを忘れないでくれ。
あ、やべぇ、目から男汁が出てきた
99：ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで 2008/12/04(木) 13:33:49 ???
創作発表板にポケモンのスレあったからSS書きはそっちへ行けば？
ID粘着されたくないならそれで良いだろう？向こうならいくらでもコテ使えるし
ID粘着されたくないならそれで良いだろう？向こうならいくらでもコテ使えるし
108：ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで 2008/12/04(木) 13:36:52 ???
>>99
そういう問題でもないだろう
合わない奴はよそへ行けって言い分が通るなら
ID表示派もID表示できる板どこへなり行けって結論も通ることになる
ポケモンのSSなら創作発表にもポケモンにもどちらにも適してるんだから
どちらでも良いといえばそれまでだがよそへいけというのもおかしい
そういう問題でもないだろう
合わない奴はよそへ行けって言い分が通るなら
ID表示派もID表示できる板どこへなり行けって結論も通ることになる
ポケモンのSSなら創作発表にもポケモンにもどちらにも適してるんだから
どちらでも良いといえばそれまでだがよそへいけというのもおかしい
109：ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで 2008/12/04(木) 13:37:12 ???
112：ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで 2008/12/04(木) 13:37:49 GDnaAwSw
FFDQ板はいいサンプルだと思うんだけどな
民度も方向性も似てて、違うのはID表示ということ。
創作活動は減る懸念はあるけれど、それ自体板違いといわれればそんな感じ。
IDが嫌なら出て行けば？と思う。
ヲチスレはどうせ逃げないけど、条件はヲチ板と一緒になるわけだから
ヲチ板に行っても変わらないだろ。今まではID無い方が叩き易いって理由だけで
ルール無視して居座ってるわけだし。
民度も方向性も似てて、違うのはID表示ということ。
創作活動は減る懸念はあるけれど、それ自体板違いといわれればそんな感じ。
IDが嫌なら出て行けば？と思う。
ヲチスレはどうせ逃げないけど、条件はヲチ板と一緒になるわけだから
ヲチ板に行っても変わらないだろ。今まではID無い方が叩き易いって理由だけで
ルール無視して居座ってるわけだし。
119：ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで 2008/12/04(木) 13:39:16 UrxVfxgw
つまりさー、表示賛成派の人は
ヲチとなりきりとサプイライズとSSスレを追い出したいだけなんだよね？
ヲチとなりきりとサプイライズとSSスレを追い出したいだけなんだよね？
120：ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで 2008/12/04(木) 13:39:48 GDnaAwSw
＞ヲチ民？ 無視すりゃよか
コード晒して対戦交換してる輩は軒並み改造に仕立て上げられる状況
無視できるんなら、こんな事にはなってないよな。
＞ポケセンは削除人やらに頑張ってもらえばよか
頑張ってもらえないから、こっちで頑張っているわけで。
コード晒して対戦交換してる輩は軒並み改造に仕立て上げられる状況
無視できるんなら、こんな事にはなってないよな。
＞ポケセンは削除人やらに頑張ってもらえばよか
頑張ってもらえないから、こっちで頑張っているわけで。
125：ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで 2008/12/04(木) 13:41:52 UrxVfxgw
>>120
で、改造に仕立て上げられて何？
誰も対戦、交換してくれなくなるの？
そんなヲチ民の言うことほいほい聞いて信じてブラリス入れるような人ばっかりなんだ？
対戦交換スレは。
ポケセンに至っては、法律に触れそうな部分もあるんだから
そこを指摘してどうにかしてもらえばいいじゃない
それとも削除人はそこまでぐーたらなのかね
で、改造に仕立て上げられて何？
誰も対戦、交換してくれなくなるの？
そんなヲチ民の言うことほいほい聞いて信じてブラリス入れるような人ばっかりなんだ？
対戦交換スレは。
ポケセンに至っては、法律に触れそうな部分もあるんだから
そこを指摘してどうにかしてもらえばいいじゃない
それとも削除人はそこまでぐーたらなのかね
144：ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで 2008/12/04(木) 13:52:10 Ua4KNcjx
＞で、改造に仕立て上げられて何？
＞誰も対戦、交換してくれなくなるの？
＞そんなヲチ民の言うことほいほい聞いて信じてブラリス入れるような人ばっかりなんだ？
＞対戦交換スレは。
実際そうだよｗ
＞それとも削除人はそこまでぐーたらなのかね
ぐーたらなんだよｗ
俺も昔は>>125みたいに思ってたけどね
＞誰も対戦、交換してくれなくなるの？
＞そんなヲチ民の言うことほいほい聞いて信じてブラリス入れるような人ばっかりなんだ？
＞対戦交換スレは。
実際そうだよｗ
＞それとも削除人はそこまでぐーたらなのかね
ぐーたらなんだよｗ
俺も昔は>>125みたいに思ってたけどね
159：ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで 2008/12/04(木) 13:58:02 Ua4KNcjx
>>151
つーか削除以来なんて幾度も出てる
対戦交換スレはテンプレみてこい
俺は「ポケ板で続けられないなら外部行けばいいだろｗｗ出ていけよｗｗｗｗ」だけどね。
板違いスレが乱立する現状も嫌だし。板違いなのを無視して堂々と住民面されてもって思うんだが。
つーか削除以来なんて幾度も出てる
対戦交換スレはテンプレみてこい
俺は「ポケ板で続けられないなら外部行けばいいだろｗｗ出ていけよｗｗｗｗ」だけどね。
板違いスレが乱立する現状も嫌だし。板違いなのを無視して堂々と住民面されてもって思うんだが。
167：ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで 2008/12/04(木) 14:01:02 UrxVfxgw
>>159
じゃあもっとやりゃいいじゃん。
ポケセンスレなんて昨日存在しったスレだけどさ
対戦交換スレは使ったこと無いからよくしらん
サプライズとGTS放流ageスレは数回使ったことあるけど
ポケ板で出来ないなら外部池よさあ出てけさあ出てけはどうかとおもうの
まずポケモン板はゲームの中でもポケモンってジャンルの隔離なわけだし
じゃあもっとやりゃいいじゃん。
ポケセンスレなんて昨日存在しったスレだけどさ
対戦交換スレは使ったこと無いからよくしらん
サプライズとGTS放流ageスレは数回使ったことあるけど
ポケ板で出来ないなら外部池よさあ出てけさあ出てけはどうかとおもうの
まずポケモン板はゲームの中でもポケモンってジャンルの隔離なわけだし
178：ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで 2008/12/04(木) 14:05:27 Ua4KNcjx
>>167
wi-fiで対戦交換する人にとってはコードで粘着されて勝手に自演で色々決め付けられて
対戦交換できなくなるのは致命的。
＞ポケ板で出来ないなら外部池よさあ出てけさあ出てけはどうかとおもうの
そうじゃなくて板違いだったら出て行けば？っつこと。別に居てもいいかもしれないけど。
なりきりとか創作、wi-fiはよそに専門の板がきちんとある。
現状はポケモンジャンルだけ限定で最悪板があるようなもん。
wi-fiで対戦交換する人にとってはコードで粘着されて勝手に自演で色々決め付けられて
対戦交換できなくなるのは致命的。
＞ポケ板で出来ないなら外部池よさあ出てけさあ出てけはどうかとおもうの
そうじゃなくて板違いだったら出て行けば？っつこと。別に居てもいいかもしれないけど。
なりきりとか創作、wi-fiはよそに専門の板がきちんとある。
現状はポケモンジャンルだけ限定で最悪板があるようなもん。
184：ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで 2008/12/04(木) 14:07:26 7OWaGOMj
板一覧から「萌え」でスレ検索
山ほどスレが引っかかります
その中でスレに住み着くと他で迷惑を被りそうなスレ
サーナイトやエルレイドやミミロップ等の萌えスレに行くとアンチに噛み付かれる
ブイズ系の萌えスレに行くと漏れなくブイズヲタ（痛いと言われている）の称号を得られる
アニメキャラ（特にヒロイン）の萌えスレ、ポケスペキャラの萌えスレ
これらにレスをすると他のスレに堂々とレスをしに行けないというデメリットが付き纏う
ヒョウタスレ、ハヤトスレに常駐すれば漏れなく腐女子認定が下る
金銀リメスレに行けば漏れなく金銀厨の称号を得られる
コテを付ければどこでも糞コテ乙
議論や考察系のスレで激論を交わした後は他のスレに行きづらくなる
他にも沢山あるね
>>178
だから視野が狭すぎるんだって
何でもかんでも外部に移動できるようなスレじゃないんだよ
寧ろ消滅の危険性があるスレの中では外部に移動できないスレの方が大半
山ほどスレが引っかかります
その中でスレに住み着くと他で迷惑を被りそうなスレ
サーナイトやエルレイドやミミロップ等の萌えスレに行くとアンチに噛み付かれる
ブイズ系の萌えスレに行くと漏れなくブイズヲタ（痛いと言われている）の称号を得られる
アニメキャラ（特にヒロイン）の萌えスレ、ポケスペキャラの萌えスレ
これらにレスをすると他のスレに堂々とレスをしに行けないというデメリットが付き纏う
ヒョウタスレ、ハヤトスレに常駐すれば漏れなく腐女子認定が下る
金銀リメスレに行けば漏れなく金銀厨の称号を得られる
コテを付ければどこでも糞コテ乙
議論や考察系のスレで激論を交わした後は他のスレに行きづらくなる
他にも沢山あるね
>>178
だから視野が狭すぎるんだって
何でもかんでも外部に移動できるようなスレじゃないんだよ
寧ろ消滅の危険性があるスレの中では外部に移動できないスレの方が大半
185：ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで 2008/12/04(木) 14:07:31 UrxVfxgw
>>178
根性がある人なら、別DSで接続してコード変えるなりがあると思うんだけど。
それはかえって「証拠隠滅」とか言われるわけ？
板違いっても、ポケモン関連のスレなら板違いにならないはず。
そういうルールだったよねここ？
根性がある人なら、別DSで接続してコード変えるなりがあると思うんだけど。
それはかえって「証拠隠滅」とか言われるわけ？
板違いっても、ポケモン関連のスレなら板違いにならないはず。
そういうルールだったよねここ？
152：ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで 2008/12/04(木) 13:55:02 7OWaGOMj
ID表示されたら消滅するスレが山ほど出るだろうね
無駄なゴミスレだけじゃなく
まぁここを見る限り賛成派の人は「そんなスレどうでもいいし。俺が見てるスレがマトモになればいいし」とか
「ポケ板で続けられないなら外部行けばいいだろｗｗ出ていけよｗｗｗｗ」って感じらしいけどね
はぁ
無駄なゴミスレだけじゃなく
まぁここを見る限り賛成派の人は「そんなスレどうでもいいし。俺が見てるスレがマトモになればいいし」とか
「ポケ板で続けられないなら外部行けばいいだろｗｗ出ていけよｗｗｗｗ」って感じらしいけどね
はぁ
170：ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで 2008/12/04(木) 14:01:57 ???
・ID強制表示による荒らしへの対策（主に自演と連レス）
数は減るが凶悪なのは残る
・民度の上昇が臨める可能性がある
一時的には上昇するかも知れんがポケモン板である以上新規焼酎の参入は必至
・自演の自重が期待できる
携帯でどうにでもなる
・NGで快適にできる(NGできないのは面倒)
荒らし自体が消えるわけじゃないし、ＩＤ変わったら再登録しなきゃいけない
・治安が良くなる(→住民が回帰する)
荒らしは消滅しない
・糞スレ(レス)が減る
減る＝良いことだとは断言できない
・期間限定で試験的にID強制表示を導入してみたい
前例はあるのか、申請準備は整っているのか、妨害対策は出来るのか
・住人で自治が出来る最低限の秩序がほしい
ＩＤ出す前にやる事があると思うし、それをやってからその意見を出すべき
・他で表示の板で不便を感じたことはない 非表示は自演しやすくなるだけ
自演は減るかもしれないが携帯でどうにでもなる
数は減るが凶悪なのは残る
・民度の上昇が臨める可能性がある
一時的には上昇するかも知れんがポケモン板である以上新規焼酎の参入は必至
・自演の自重が期待できる
携帯でどうにでもなる
・NGで快適にできる(NGできないのは面倒)
荒らし自体が消えるわけじゃないし、ＩＤ変わったら再登録しなきゃいけない
・治安が良くなる(→住民が回帰する)
荒らしは消滅しない
・糞スレ(レス)が減る
減る＝良いことだとは断言できない
・期間限定で試験的にID強制表示を導入してみたい
前例はあるのか、申請準備は整っているのか、妨害対策は出来るのか
・住人で自治が出来る最低限の秩序がほしい
ＩＤ出す前にやる事があると思うし、それをやってからその意見を出すべき
・他で表示の板で不便を感じたことはない 非表示は自演しやすくなるだけ
自演は減るかもしれないが携帯でどうにでもなる
176：ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで 2008/12/04(木) 14:04:10 ???
エルレイドスレだろうがサーナイトスレだろうが
スレ違いなことを関係無いスレに張ろうとしてる時点で糞
スレ違いなことを関係無いスレに張ろうとしてる時点で糞
177：ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで 2008/12/04(木) 14:05:19 UrxVfxgw
アゲハントのスレ以外に張ったらどっち道スレ違いの荒らしなんだと思うけどな…
こういうコテが賛成賛成言ってるのか…
こういうコテが賛成賛成言ってるのか…
183：ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで 2008/12/04(木) 14:07:24 ???
ID表示賛成派の意見
・アゲハント
・男汁
・これで満足か？
ID表示反対派の意見
・現状維持
・SSやサプライズスレなどはIDがでるとまずい
・アゲハント
・男汁
・これで満足か？
ID表示反対派の意見
・現状維持
・SSやサプライズスレなどはIDがでるとまずい
189：ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで 2008/12/04(木) 14:09:15 Ua4KNcjx
・ID強制表示による荒らしへの対策（主に自演と連レス）
凶悪なのは残るが数は減る
・民度の上昇が臨める可能性がある
新規焼酎の参入は必至だが一時的には上昇する
・自演の自重が期待できる
できて携帯くらい
・NGで快適にできる(NGできないのは面倒)
荒らし自体が消えるわけじゃないが、その日くらいはNGにできる
・治安が良くなる(→住民が回帰する)
荒らしは消滅しないが減る
・糞スレ(レス)が減る
増えるのは良いことではない
・期間限定で試験的にID強制表示を導入してみたい
申請準備、妨害対策の為にこのスレがある
・住人で自治が出来る最低限の秩序がほしい
IDがあってこそ、それ以前にやる事がスムーズにできる。
・他で表示の板で不便を感じたことはない 非表示は自演しやすくなるだけ
携帯でどうにでもなるが自演は減る。
全部こう置き換えられるが？
凶悪なのは残るが数は減る
・民度の上昇が臨める可能性がある
新規焼酎の参入は必至だが一時的には上昇する
・自演の自重が期待できる
できて携帯くらい
・NGで快適にできる(NGできないのは面倒)
荒らし自体が消えるわけじゃないが、その日くらいはNGにできる
・治安が良くなる(→住民が回帰する)
荒らしは消滅しないが減る
・糞スレ(レス)が減る
増えるのは良いことではない
・期間限定で試験的にID強制表示を導入してみたい
申請準備、妨害対策の為にこのスレがある
・住人で自治が出来る最低限の秩序がほしい
IDがあってこそ、それ以前にやる事がスムーズにできる。
・他で表示の板で不便を感じたことはない 非表示は自演しやすくなるだけ
携帯でどうにでもなるが自演は減る。
全部こう置き換えられるが？
193：ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで 2008/12/04(木) 14:10:34 Ua4KNcjx
＞板違いっても、ポケモン関連のスレなら板違いにならないはず。
ポケモンに関する話題でも
* ＴＶ番組の実況・ネットラジオなどは実況板へ
* 成人向けの話題（エロ）はPINKちゃんねる（18禁）へ
* ２ｃｈ外（個人サイトなど）のネットウォッチは、ネットwatch板へ
* 特定ユーザーの中傷等、及びコテハン叩きは、最悪板へ
もう一度よくみてくだしあー
ポケモンに関する話題でも
* ＴＶ番組の実況・ネットラジオなどは実況板へ
* 成人向けの話題（エロ）はPINKちゃんねる（18禁）へ
* ２ｃｈ外（個人サイトなど）のネットウォッチは、ネットwatch板へ
* 特定ユーザーの中傷等、及びコテハン叩きは、最悪板へ
もう一度よくみてくだしあー
225：ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで 2008/12/04(木) 14:23:33 7OWaGOMj
>>218
IDで追尾出来なくても、ID表示を願うほど荒らしの報告材料は大量にあるわけでしょ？
別にIDが表示されてなくても証拠材料を集めて提出すればちゃんと規制されるってば
4月からちゃんと提出材料を調えた報告が5件通って規制人が動いてるんだぞ
ID出ないから結局自治もままならないってのが大嘘なんだよ
そういう努力をしてないのに努力不足以外の何だっていうのさ
IDで追尾出来なくても、ID表示を願うほど荒らしの報告材料は大量にあるわけでしょ？
別にIDが表示されてなくても証拠材料を集めて提出すればちゃんと規制されるってば
4月からちゃんと提出材料を調えた報告が5件通って規制人が動いてるんだぞ
ID出ないから結局自治もままならないってのが大嘘なんだよ
そういう努力をしてないのに努力不足以外の何だっていうのさ
236：ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで 2008/12/04(木) 14:27:36 Ua4KNcjx
>>225
スレスト願いは幾度も出されているが無視される
結局スレが早くて削除がおっつかねえんだが？
そもそも自治がろくにできない状況で努力しようとしても
それは個人にゆだねられるわけだし、住民全体の努力だなんて
見え辛い不確定な要素を出されても困るんだわ、どっからどこまでが
努力した、という形跡になるんだい？何やっても言う奴は努力不足というだろ。
だから努力不足だなんて議論は無意味
スレスト願いは幾度も出されているが無視される
結局スレが早くて削除がおっつかねえんだが？
そもそも自治がろくにできない状況で努力しようとしても
それは個人にゆだねられるわけだし、住民全体の努力だなんて
見え辛い不確定な要素を出されても困るんだわ、どっからどこまでが
努力した、という形跡になるんだい？何やっても言う奴は努力不足というだろ。
だから努力不足だなんて議論は無意味
239：ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで 2008/12/04(木) 14:30:20 7OWaGOMj
>>236
何でスレストの話になってんの？荒らし規制の話だよ
ちゃんとレス引っ張ってきて規制議論に報告すれば規制されるって言ってんの
努力したという形跡？それが無い事だけは確かだから言ってるんでしょ
そりゃ報告して報告が通らなかったとかなら結果が駄目でも努力した事になるよ
でも現状ではそういう事は一切せずに「IDないしどうせ無駄」と憶測で勝手に語ってるから馬鹿なんだろ
今の状態は誰から見ても努力不足なだけ、それを誤魔化すなと言っている
何でスレストの話になってんの？荒らし規制の話だよ
ちゃんとレス引っ張ってきて規制議論に報告すれば規制されるって言ってんの
努力したという形跡？それが無い事だけは確かだから言ってるんでしょ
そりゃ報告して報告が通らなかったとかなら結果が駄目でも努力した事になるよ
でも現状ではそういう事は一切せずに「IDないしどうせ無駄」と憶測で勝手に語ってるから馬鹿なんだろ
今の状態は誰から見ても努力不足なだけ、それを誤魔化すなと言っている
201：ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで 2008/12/04(木) 14:13:04 UrxVfxgw
>>193
アニメの実況スレは無い記憶があるんだけど、今はあるの？
成人向けのスレはぴんく板にある。
いとなみスレとかそういう奴
２ｃｈ外のヲチは知らん。ヲチには全く興味無い
特定ユーザーの叩きなんてそんなあったか？
アニメの実況スレは無い記憶があるんだけど、今はあるの？
成人向けのスレはぴんく板にある。
いとなみスレとかそういう奴
２ｃｈ外のヲチは知らん。ヲチには全く興味無い
特定ユーザーの叩きなんてそんなあったか？
208：ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで 2008/12/04(木) 14:15:58 Ua4KNcjx
>>201
IEで見てらっしゃいな
特定ユーザー叩き総合→ヲチスレ、ポケセンスレ、その他諸々
成人スレも絵師スレと名前を変えて残ってます
＞でも凶悪な奴が荒らしを行ってＩＥ使いなんかを毎日陥れていくんだぜ？
＞爽やかな荒らしも減ってるからそれは際立ってより調子に乗って凶悪になるんじゃないか？
なんか全部妄想じゃね？それらいったらキリが無い気もするが
少なくとも削除判断なりはし易くなるし、通る可能性も増えるよな
つか専ブラ増えるとなるまでいくと、それはマジでいいことじゃね？
IEで見てらっしゃいな
特定ユーザー叩き総合→ヲチスレ、ポケセンスレ、その他諸々
成人スレも絵師スレと名前を変えて残ってます
＞でも凶悪な奴が荒らしを行ってＩＥ使いなんかを毎日陥れていくんだぜ？
＞爽やかな荒らしも減ってるからそれは際立ってより調子に乗って凶悪になるんじゃないか？
なんか全部妄想じゃね？それらいったらキリが無い気もするが
少なくとも削除判断なりはし易くなるし、通る可能性も増えるよな
つか専ブラ増えるとなるまでいくと、それはマジでいいことじゃね？
228：ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで 2008/12/04(木) 14:23:59 ???
テンプレにも書いてない事を強制しようとするのか
スレ立てるときに書いておけば良いのに
スレ立てるときに書いておけば良いのに
231：ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで 2008/12/04(木) 14:25:42 ???
265：ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで 2008/12/04(木) 14:42:39 7/P+ALsp
ID表示でヲチスレとかポケセンスレどうにかなって尚且つ自治スレがまともに機能するなら俺もID表示でいいわ。
269：ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで 2008/12/04(木) 14:43:57 ???
ID表示でヲチスレとかポケセンスレどうにかなって尚且つ自治スレがまともに機能するなら俺もID表示でいいわ。
291：ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで 2008/12/04(木) 14:55:11 ???
ポケ板に残したいスレあるか？
295：ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで 2008/12/04(木) 14:57:25 7OWaGOMj
★ poke板 「ｏｒｚタワー」アンカーコピペ荒らし報告スレ
http://qb5.2ch.net/sec2chd/kako/1209/12092/1209221683.html
★ポケモン板「この私の怒りから」AA連投荒らし報告スレ
http://qb5.2ch.net/sec2chd/kako/1210/12102/1210255162.html
★ ポケモン板 「色付けVer」コピペ・AA荒らし報告スレ
http://qb5.2ch.net/sec2chd/kako/1219/12194/1219404889.html
★ poke 「ハルカたん(;´Д｀)ハァハァ？」連投報告
http://qb5.2ch.net/sec2chd/kako/1221/12212/1221298026.html
★ poke 「ペニスAA」「頭頭頭頭頭頭」連投報告
http://qb5.2ch.net/sec2chd/kako/1221/12213/1221318032.html
こういう風にちゃんと報告すれば規制はされるというのに、
ID表示の議論になってからこの部分は完全放置じゃない。
そりゃ報告と規制だけでポケ板が完全に良くなるとは言わんし、
その上で更にID表示を求めるなら全然納得なんだがね。
http://qb5.2ch.net/sec2chd/kako/1209/12092/1209221683.html
★ポケモン板「この私の怒りから」AA連投荒らし報告スレ
http://qb5.2ch.net/sec2chd/kako/1210/12102/1210255162.html
★ ポケモン板 「色付けVer」コピペ・AA荒らし報告スレ
http://qb5.2ch.net/sec2chd/kako/1219/12194/1219404889.html
★ poke 「ハルカたん(;´Д｀)ハァハァ？」連投報告
http://qb5.2ch.net/sec2chd/kako/1221/12212/1221298026.html
★ poke 「ペニスAA」「頭頭頭頭頭頭」連投報告
http://qb5.2ch.net/sec2chd/kako/1221/12213/1221318032.html
こういう風にちゃんと報告すれば規制はされるというのに、
ID表示の議論になってからこの部分は完全放置じゃない。
そりゃ報告と規制だけでポケ板が完全に良くなるとは言わんし、
その上で更にID表示を求めるなら全然納得なんだがね。
303：ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで 2008/12/04(木) 15:03:02 Kf+DRfgx
296：ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで 2008/12/04(木) 14:57:47 Ua4KNcjx
＞スレスト依頼≠規制 何でここ通じないの？後者は一切行われてないぞと
おう、じゃあ今からこのID議論辞めて荒らし規制談義にするか？
問題なのは連投とか荒らし以外に、板違いスレ乱立、一般人ヲチ行為
改造仕立て上げと規制だけじゃどうしようもない話なんだけどな。
＞このスレがまともに自治になってないね。でも何でいきなりこのスレの話に？
自治の努力不足と言われてんだから、自治スレ出すのはおかしくないだろうが。
スレタイ見直してこい。
＞この議論も努力だけど、それとは別の方向で努力が足りないと言ってるんでしょうに
てめえが思う「努力」は他の人が思う「努力」と違うんだよ
何でてめえの尺度に合わせて賛成派が軒並み「てめえの思う努力」をしなきゃいけないんだ？
おう、じゃあ今からこのID議論辞めて荒らし規制談義にするか？
問題なのは連投とか荒らし以外に、板違いスレ乱立、一般人ヲチ行為
改造仕立て上げと規制だけじゃどうしようもない話なんだけどな。
＞このスレがまともに自治になってないね。でも何でいきなりこのスレの話に？
自治の努力不足と言われてんだから、自治スレ出すのはおかしくないだろうが。
スレタイ見直してこい。
＞この議論も努力だけど、それとは別の方向で努力が足りないと言ってるんでしょうに
てめえが思う「努力」は他の人が思う「努力」と違うんだよ
何でてめえの尺度に合わせて賛成派が軒並み「てめえの思う努力」をしなきゃいけないんだ？
300：ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで 2008/12/04(木) 15:01:05 7OWaGOMj
>>296
暴言が目立つようになってきたね＾＾；
規制だけじゃどうしようもないとする前に規制を試すのが当たり前でしょ？
だから「最低限」って言ってんの
そりゃ数人の規制だけでどうにかなる問題だとは誰も考えてない
でも順序を踏まず、今までロクな自治もしなかったくせに
いきなりID表示！ID表示！とか騒ぎ立てるのがおかしいんだと
自治の努力不足なだけで自治スレの努力不足を指摘してない
本当に自治スレが出てくる意味が分からない
そもそもこのスレで努力不足を否定してるのはお前一人でしょ、
逆に努力不足の指摘は反対派の人たちが告知当初からずっといい続けてきてる
そもそも俺が考えた案件ですらない
暴言が目立つようになってきたね＾＾；
規制だけじゃどうしようもないとする前に規制を試すのが当たり前でしょ？
だから「最低限」って言ってんの
そりゃ数人の規制だけでどうにかなる問題だとは誰も考えてない
でも順序を踏まず、今までロクな自治もしなかったくせに
いきなりID表示！ID表示！とか騒ぎ立てるのがおかしいんだと
自治の努力不足なだけで自治スレの努力不足を指摘してない
本当に自治スレが出てくる意味が分からない
そもそもこのスレで努力不足を否定してるのはお前一人でしょ、
逆に努力不足の指摘は反対派の人たちが告知当初からずっといい続けてきてる
そもそも俺が考えた案件ですらない
308：ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで 2008/12/04(木) 15:05:26 Ua4KNcjx
>>300
お前も煽り臭くなってきたよな
＞だから「最低限」って言ってんの
それがこの議論なんだけど
＞でも順序を踏まず、今までロクな自治もしなかったくせに
それができなかったからID表示議論という努力に至ってる訳だが
＞自治の努力不足なだけで自治スレの努力不足を指摘してない
自治は自治スレと違うというのか
じゃあそれこそ各スレ住民、という話になるが
それこそ板全体でどうにかするという話にはならないな
＞そもそもこのスレで努力不足を否定してるのはお前一人でしょ
否定じゃなくて、努力不足だなんて誰の尺度でも測れないようなもんを
取り上げても意味ねえっつってんだよ。つか努力不足を否定してるというより
ID表示の話の中で「努力不足」は尺にならないって事いってんの。
お前も煽り臭くなってきたよな
＞だから「最低限」って言ってんの
それがこの議論なんだけど
＞でも順序を踏まず、今までロクな自治もしなかったくせに
それができなかったからID表示議論という努力に至ってる訳だが
＞自治の努力不足なだけで自治スレの努力不足を指摘してない
自治は自治スレと違うというのか
じゃあそれこそ各スレ住民、という話になるが
それこそ板全体でどうにかするという話にはならないな
＞そもそもこのスレで努力不足を否定してるのはお前一人でしょ
否定じゃなくて、努力不足だなんて誰の尺度でも測れないようなもんを
取り上げても意味ねえっつってんだよ。つか努力不足を否定してるというより
ID表示の話の中で「努力不足」は尺にならないって事いってんの。
321：ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで 2008/12/04(木) 15:15:06 Ua4KNcjx
＞出来なかったんじゃなくて、やってないでしょ？ってもう何回も言ってるんだけど
だからスレスト依頼という形で出てると何度言えば。
連投ならなんやらは慣れっこだからもう規制もでねーんだよ。
俺の努力はスレスト依頼でした、お前の努力は規制だよな、別にかまわないけど
違う尺度で努力はしてる奴くらいおるわ。
＞「努力不足だぞ」→「俺は努力してる！！」おかしいだろ？自分で勝手に解決させるなってこと
じゃあ何すればお前の言う努力が足りるんだよ。お前の思う努力をみんながすれば解決か？
すくなくとも目的は快適ポケモン板ライフだろ？その努力が今この自治スレの現状じゃねえのか？
お前のオナニー努力に付き合う必要はねえんだわ。
だからスレスト依頼という形で出てると何度言えば。
連投ならなんやらは慣れっこだからもう規制もでねーんだよ。
俺の努力はスレスト依頼でした、お前の努力は規制だよな、別にかまわないけど
違う尺度で努力はしてる奴くらいおるわ。
＞「努力不足だぞ」→「俺は努力してる！！」おかしいだろ？自分で勝手に解決させるなってこと
じゃあ何すればお前の言う努力が足りるんだよ。お前の思う努力をみんながすれば解決か？
すくなくとも目的は快適ポケモン板ライフだろ？その努力が今この自治スレの現状じゃねえのか？
お前のオナニー努力に付き合う必要はねえんだわ。
342：ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで 2008/12/04(木) 15:23:00 7OWaGOMj
うへえ最後に
>>321
スレストはどう考えても意味が無いのは分かってたでしょと↑の方に書いた通り
その方向性での努力は意味を成さないのは分かりきってた筈だと言ったよね、
全く努力してないとは言ってないけど、スレスト依頼は意味が無いわけだから
その上で別の努力の手段として、「荒らしの直接規制」と「ID強制表示への議論」に
発展したわけだけど、反対派としてはID強制への議論に移る前の前提として
荒らしの規制報告等の最低限の自治が行えた筈だという指摘をしたわけで
オナニーだの何だの、賛成派の考えが標準みたいなのが間違い
賛成派は反対派の意見をズレてると決め付けてかかるから議論になってない
>>321
スレストはどう考えても意味が無いのは分かってたでしょと↑の方に書いた通り
その方向性での努力は意味を成さないのは分かりきってた筈だと言ったよね、
全く努力してないとは言ってないけど、スレスト依頼は意味が無いわけだから
その上で別の努力の手段として、「荒らしの直接規制」と「ID強制表示への議論」に
発展したわけだけど、反対派としてはID強制への議論に移る前の前提として
荒らしの規制報告等の最低限の自治が行えた筈だという指摘をしたわけで
オナニーだの何だの、賛成派の考えが標準みたいなのが間違い
賛成派は反対派の意見をズレてると決め付けてかかるから議論になってない
350：ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで 2008/12/04(木) 15:28:47 Ua4KNcjx
>>342
同じく規制も意味が無いものとなっているわけだが（連投とかが大多数の問題じゃないので）
＞全く努力してないとは言ってないけど
言ってたやないですか
＞反対派としてはID強制への議論に移る前の前提として
＞荒らしの規制報告等の最低限の自治が行えた筈だという指摘をしたわけで
ID強制への議論に移ったのは管理側の視点が一気に変わったからでもあるだろ。
この状況が半年先まで続くと思うのか？
もう一度言うが「規制報告」だけでも結局は「努力の意味を成さない」ぞ。
問題はそこだけじゃねーからな。仮にやれるだけやったとしても次にお前みたいなのから
出てくる言葉は「努力不足」になると思うけどな。
＞賛成派は反対派の意見をズレてると決め付けてかかるから議論になってない
反対派も賛成派の意見をズレてると決め付けてるんじゃねえのか？
少なくとも「ズレてる」じゃなくて「お前の尺度」を基準にすんなと言ってるだけ。
最後かどうかは知らないけど、いちいち言い逃げっぽくそんなの付けるな見苦しい。
同じく規制も意味が無いものとなっているわけだが（連投とかが大多数の問題じゃないので）
＞全く努力してないとは言ってないけど
言ってたやないですか
＞反対派としてはID強制への議論に移る前の前提として
＞荒らしの規制報告等の最低限の自治が行えた筈だという指摘をしたわけで
ID強制への議論に移ったのは管理側の視点が一気に変わったからでもあるだろ。
この状況が半年先まで続くと思うのか？
もう一度言うが「規制報告」だけでも結局は「努力の意味を成さない」ぞ。
問題はそこだけじゃねーからな。仮にやれるだけやったとしても次にお前みたいなのから
出てくる言葉は「努力不足」になると思うけどな。
＞賛成派は反対派の意見をズレてると決め付けてかかるから議論になってない
反対派も賛成派の意見をズレてると決め付けてるんじゃねえのか？
少なくとも「ズレてる」じゃなくて「お前の尺度」を基準にすんなと言ってるだけ。
最後かどうかは知らないけど、いちいち言い逃げっぽくそんなの付けるな見苦しい。
337：ボスピカの壺 2008/12/04(木) 15:20:45 quF5vGF8 BE:415437326-2BP(351)
758 ： ◆NANA.bS/7o ：2008/12/04(木) 13:42:02 ID:???
今のところガチで5割俺の自演だぞｗ
759 ：ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで：2008/12/04(木) 13:45:53 ID:???
自治スレ煽ってるから忙しいよ
今のところガチで5割俺の自演だぞｗ
759 ：ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで：2008/12/04(木) 13:45:53 ID:???
自治スレ煽ってるから忙しいよ
375：ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで 2008/12/04(木) 15:55:28 ???
ログ探したけどIDに関してのスレって結構あったんだな
2002/03/26 携帯ゲーム板住民の皆さん ＩＤ表示するのはどう？(210)
http://game.2ch.net/poke/kako/1017/10171/1017150721.html
2004/11/18 携ゲー板・ID強制表示に賛成する人の数→ (1001)
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/poke/1100760617/
2004/12/11 強制ＩＤキターーー!! (10)
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/poke/1102765201/
2004/12/11 強制ID(o＞_＜)o（＞_＜o)イヤッ(泣 (7)
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/poke/1102766259/
2004/12/11 強制IDキター (50)
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/poke/1102766302/
2004/12/13 うわ、強制IDになってる… (19)
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/poke/1102936531/
2004/12/16 またID非表示？？？？？？？？？？？？？？？？ (115)
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/poke/1103146120/
2005/05/01 何でこの板強制IDじゃないの？ (7)
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/poke/1114923073/
2005/08/24 ポケモン板・ID強制表示に賛成する人の数→1000+ (1001)
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/poke/1124891755/
2006/04/09 ポケモン板・ID強制表示に賛成する人の数→2000+ (434)
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/poke/1144538775/
2007/08/13 ＩＤ強制表示を真剣に考えるスレ (91)
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/poke/1186963263/
2007/12/03 ポケモン板のIDを強制表示しろ (11)
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/poke/1196611003/
2008/05/07 この板もID強制表示にしてくれと思ったらageるスレ (1001)
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/poke/1210141780/
2008/05/20 【ポケモン板】ID表示は必要か？【嘆願・議論スレ】 (1001)
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/poke/1211281137/
2008/07/13 ID強制表示にしてくれと思ったらageるスレ２ (201)
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/poke/1215953113/
2002/03/26 携帯ゲーム板住民の皆さん ＩＤ表示するのはどう？(210)
http://game.2ch.net/poke/kako/1017/10171/1017150721.html
2004/11/18 携ゲー板・ID強制表示に賛成する人の数→ (1001)
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/poke/1100760617/
2004/12/11 強制ＩＤキターーー!! (10)
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/poke/1102765201/
2004/12/11 強制ID(o＞_＜)o（＞_＜o)イヤッ(泣 (7)
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/poke/1102766259/
2004/12/11 強制IDキター (50)
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/poke/1102766302/
2004/12/13 うわ、強制IDになってる… (19)
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/poke/1102936531/
2004/12/16 またID非表示？？？？？？？？？？？？？？？？ (115)
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/poke/1103146120/
2005/05/01 何でこの板強制IDじゃないの？ (7)
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/poke/1114923073/
2005/08/24 ポケモン板・ID強制表示に賛成する人の数→1000+ (1001)
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/poke/1124891755/
2006/04/09 ポケモン板・ID強制表示に賛成する人の数→2000+ (434)
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/poke/1144538775/
2007/08/13 ＩＤ強制表示を真剣に考えるスレ (91)
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/poke/1186963263/
2007/12/03 ポケモン板のIDを強制表示しろ (11)
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/poke/1196611003/
2008/05/07 この板もID強制表示にしてくれと思ったらageるスレ (1001)
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/poke/1210141780/
2008/05/20 【ポケモン板】ID表示は必要か？【嘆願・議論スレ】 (1001)
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/poke/1211281137/
2008/07/13 ID強制表示にしてくれと思ったらageるスレ２ (201)
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/poke/1215953113/
381：ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで 2008/12/04(木) 16:15:30 ???
サプライズスレから来た者だが
スレ的には確かにデメリット。
でも板全体では十分なメリット
３時間半の間に数人が意見交換されてただけだが
ＩＤ表示になったら表示に対応したテンプレ作ると思います。
勝手に追い出される弱者と決め付けてして反対スレ扱いしないで欲しいです。
まぁ私個人がそう書くだけでスレの総意じゃないですけどね
スレ的には確かにデメリット。
でも板全体では十分なメリット
３時間半の間に数人が意見交換されてただけだが
ＩＤ表示になったら表示に対応したテンプレ作ると思います。
勝手に追い出される弱者と決め付けてして反対スレ扱いしないで欲しいです。
まぁ私個人がそう書くだけでスレの総意じゃないですけどね
383：名無しさん、君に決めた！ 2008/12/04(木) 16:16:36 isRx6EuW BE:640644645-2BP(156)
385：ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで 2008/12/04(木) 16:20:29 TncAWjcA
取り敢えず>>9-11を5回と前(最低でも)100レスを1回、それぞれ読んでから中身のあるレスするべきだろ
405：ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで 2008/12/04(木) 16:47:30 XiLQ1HUo
コテうんぬんはこの際関係ないからとりあえず置いておいて
とりあえず>>9-11読んできたが、今回のＩＤ導入はあくまで実験的なもんなんだよな？
それこそ名欄に「○/○よりID導入実験中」とでもやれば大丈夫だと思うんだが…
反対って奴らも本格的に導入するのに反対な訳で試験的に導入するのには反対な訳じゃなかろうし
とりあえず>>9-11読んできたが、今回のＩＤ導入はあくまで実験的なもんなんだよな？
それこそ名欄に「○/○よりID導入実験中」とでもやれば大丈夫だと思うんだが…
反対って奴らも本格的に導入するのに反対な訳で試験的に導入するのには反対な訳じゃなかろうし
411：ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで 2008/12/04(木) 16:52:30 ???
>>405
試験的に入れて、最終的な評価が板の住民の感覚という
主観的な判断なのが気に入らない
とりあえず賛成派が工作して「IDが入って治安が良くなった」という流れをムリヤリでも作ってしまえばそのままID表示になっちゃうし
試験的に入れて、最終的な評価が板の住民の感覚という
主観的な判断なのが気に入らない
とりあえず賛成派が工作して「IDが入って治安が良くなった」という流れをムリヤリでも作ってしまえばそのままID表示になっちゃうし
418：ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで 2008/12/04(木) 16:56:26 OHu6GP4r
424：ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで 2008/12/04(木) 16:57:47 ???
>>411
作為的に工作するなら反対派に圧倒的に有利かと思ったが
敵を騙すには味方からな奴が荒らしまくって報告させて
ほらＩＤ表示はこんなに便利です！努力し易いです！アピールが出来るな
試用期間中に荒れるのは大歓迎なんじゃないか？
もし荒れなくても、ＩＤ表示には鎮静作用があります！ってアピールになる
スレが過疎って落ちたとしてサーバー負担が減ってめでたいな＾＾って
運営が思う程度に収まるなら賛成派有利になるわけだよな
・・・反対派が有利になるにはどんな結果が出れば良いんだ？
作為的に工作するなら反対派に圧倒的に有利かと思ったが
敵を騙すには味方からな奴が荒らしまくって報告させて
ほらＩＤ表示はこんなに便利です！努力し易いです！アピールが出来るな
試用期間中に荒れるのは大歓迎なんじゃないか？
もし荒れなくても、ＩＤ表示には鎮静作用があります！ってアピールになる
スレが過疎って落ちたとしてサーバー負担が減ってめでたいな＾＾って
運営が思う程度に収まるなら賛成派有利になるわけだよな
・・・反対派が有利になるにはどんな結果が出れば良いんだ？
437：ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで 2008/12/04(木) 17:04:57 ???
まぁヲチスレはID出ても出なくても関係ないけど
今のヲチの勢い低下はバカコテのせいでつまらないスレになり
人が減った
人が減ったけど盛り上げようとバカコテ自演、さらにつまらないスパイラル
今じゃ必要ないスレになってるわけ
ヲチスレはID表示反対と言うのは全くの逆なんだよね
善良ヲチ民はID表示を願ってるわけ（＾ｑ＾）
今のヲチの勢い低下はバカコテのせいでつまらないスレになり
人が減った
人が減ったけど盛り上げようとバカコテ自演、さらにつまらないスパイラル
今じゃ必要ないスレになってるわけ
ヲチスレはID表示反対と言うのは全くの逆なんだよね
善良ヲチ民はID表示を願ってるわけ（＾ｑ＾）
455：ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで 2008/12/04(木) 17:20:49 ???
議論に関係ない賛成派のコテが荒らしている以上
賛成派の意見は荒らしたい理由でID表示賛成にしてるようにしか見えない
非表示派の大勝利！
賛成派の意見は荒らしたい理由でID表示賛成にしてるようにしか見えない
非表示派の大勝利！
477：ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで 2008/12/04(木) 17:38:43 ???
「議論したが賛成派も反対派も議論グダグダで決着がつかん。ほとんどの
発言がID非表示だから誰がどのレスつけてるのかも分からないし、自作自演が
行われている可能性もある。こうした状況の打開策としても、試験的なID導入を
希望したい」
ID非表示の状態 反対派が幾らでも工作できる状態
この状態での反対派の工作を受けない自治は可能か？否。
賛成派にも自演いそうだしな
ここは議論の為のという名目の試験的ID表示を申請するのがいいと思う
んで実際にIDを出した状態でもう一度議論
そうすれば表示中の板の状況も踏まえて話せる
ちゃんと議論した
一応の結論は出た
しかも申請内容は「一時変更」
発言がID非表示だから誰がどのレスつけてるのかも分からないし、自作自演が
行われている可能性もある。こうした状況の打開策としても、試験的なID導入を
希望したい」
ID非表示の状態 反対派が幾らでも工作できる状態
この状態での反対派の工作を受けない自治は可能か？否。
賛成派にも自演いそうだしな
ここは議論の為のという名目の試験的ID表示を申請するのがいいと思う
んで実際にIDを出した状態でもう一度議論
そうすれば表示中の板の状況も踏まえて話せる
ちゃんと議論した
一応の結論は出た
しかも申請内容は「一時変更」
481：ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで 2008/12/04(木) 17:40:28 HwHdXYwF
賛成反対関係なしに、ここでID出してない奴のレスは完スルー扱いでいいんじゃない？
自治スレなんて上がってて困るもんでもないでしょ
そもそも名前欄で宣伝までしてるしさ
自治スレなんて上がってて困るもんでもないでしょ
そもそも名前欄で宣伝までしてるしさ
483：無様 2192 0983 4678 2008/12/04(木) 17:41:38 y2sol4Op
自演してもしなくても有利な状況を作れる俺
自演しないと有利な状況を作れない鉄糞達
ID表示で不利になるのはどっちだろうね
自演しないと有利な状況を作れない鉄糞達
ID表示で不利になるのはどっちだろうね
504：プラナ 2008/12/04(木) 17:56:53 ???
昨日鉄火さんは議論にコテはいらないと今日はコテはずして議論してますよね
反対意見をコテをはずして言う鉄火さんとコテをつけながら賛成意見を荒らしまがいな発言をするスピカとビブラーバ
鉄火さんはすぐれたコテだと思いませんか？鉄火さん頑張ってください
反対意見をコテをはずして言う鉄火さんとコテをつけながら賛成意見を荒らしまがいな発言をするスピカとビブラーバ
鉄火さんはすぐれたコテだと思いませんか？鉄火さん頑張ってください
531：ボスピカの壺 2008/12/04(木) 18:37:47 quF5vGF8 BE:1246310249-2BP(390)
>>504
そんなやつ知らねーよ
コテを付けてようが外そうが本人の勝手だろうが
そんなことで事の良し悪し決めるとかバカじゃねーのお前
欲しいものは 荒らしまくって手に入れるのだあああああああああああ野田あああああああああああああ
これがID非表示組のやり方だぜええええええええええええええええええええええええええええええ
はーーくしゅをくださああああああああい
そんなやつ知らねーよ
コテを付けてようが外そうが本人の勝手だろうが
そんなことで事の良し悪し決めるとかバカじゃねーのお前
欲しいものは 荒らしまくって手に入れるのだあああああああああああ野田あああああああああああああ
これがID非表示組のやり方だぜええええええええええええええええええええええええええええええ
はーーくしゅをくださああああああああい
516：ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで 2008/12/04(木) 18:12:12 ???
ほら賛成意見を出すコテが荒らし行為。これを見ると議論の必要はないと見れる
議論の必要なし→運営になにも言えない→運営はなにもしない→現状維持
賛成意見を装った反対意見のビブラーバさんありがとうございした
議論の必要なし→運営になにも言えない→運営はなにもしない→現状維持
賛成意見を装った反対意見のビブラーバさんありがとうございした
529：惨劇のビブラーバ 2008/12/04(木) 18:31:52 lRr3Itu6
>>526
知らなかったのか？
俺は最初から反対派なんだぜブラザー
今までの荒らし行為はID強制表示をやめさせるためにやりましたああああああああ
すいませんでしたあああああああああああああああああああああああああげはんとおおおおおお
知らなかったのか？
俺は最初から反対派なんだぜブラザー
今までの荒らし行為はID強制表示をやめさせるためにやりましたああああああああ
すいませんでしたあああああああああああああああああああああああああげはんとおおおおおお
570：ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで 2008/12/04(木) 19:01:03 ???
このスレ見ると、ID表示しても治安はそう変わらん気がする
590：ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで 2008/12/04(木) 19:26:43 ???
アホ抜かしてる痛い反対派と一緒にはされたくないが
まともに議論しようとしている賛成派があまりにも少なすぎる
本当にID表示希望してる人は今でも多いのか？
当初より明らかに反対派が増えてるし、意見が変わった人もいそう
反対派から賛成派に変わったパターンも勿論あるだろうが…
まともに議論しようとしている賛成派があまりにも少なすぎる
本当にID表示希望してる人は今でも多いのか？
当初より明らかに反対派が増えてるし、意見が変わった人もいそう
反対派から賛成派に変わったパターンも勿論あるだろうが…
596：ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで 2008/12/04(木) 19:29:08 pH1+bXdJ
>>9-11になんか付け加えるべきことはあるかね？
599：ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで 2008/12/04(木) 19:31:49 1nIr3JNI
605：ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで 2008/12/04(木) 19:41:52 pH1+bXdJ
まとめるて言ってもこれくらいしかまとめられなかった
反対派の主張
・強制の利点は微々たるもの
・ID表示はしたらばで十分(ポケモン板の雰囲気が壊れる、今のポケ板の雰囲気が好き)
・嵐は強制では減らない(かえってIDストーカーが増える)
・削除依頼やアク禁要請通報など最低限度の自治行為が行われていない
・成りすましや荒らし行為などは各スレで対処すべき案件
・住人層の変遷が発生する事で名前だけ同じでも全く別の板になる懸念がある
・ゲサロや他板（そもそもゲサロ以外って何処？）からポケモンユーザーの移民は望めない（既に考察スレは拒否）
・住人の数と一人一人の相対的レス数が減る事で過疎化に拍車がかかる
・現状、強制にしなければ困るほどの荒らしは局所的にしか存在せず板全体を巻き込む必要性を感じない
・表示派の「荒れていて困る」という主張の根拠（スレURL等）の提示が全然足りない
・ID強制表示は自演と連レスを抑制できるが、ポケ板の荒らしの主体となっている「埋め荒らし」に抑制効果が無い
・ID強制の試験運用に関しては反対派にも同意する意見はある
これらの主張に鑑みるID表示のデメリットと考えられる点
・無理な改革が好ましくない（現状維持を求めている）
・気軽に荒らせない（自演できない）
・過疎化の懸念
・IDで粘着される可能性がある
反対派の主張
・強制の利点は微々たるもの
・ID表示はしたらばで十分(ポケモン板の雰囲気が壊れる、今のポケ板の雰囲気が好き)
・嵐は強制では減らない(かえってIDストーカーが増える)
・削除依頼やアク禁要請通報など最低限度の自治行為が行われていない
・成りすましや荒らし行為などは各スレで対処すべき案件
・住人層の変遷が発生する事で名前だけ同じでも全く別の板になる懸念がある
・ゲサロや他板（そもそもゲサロ以外って何処？）からポケモンユーザーの移民は望めない（既に考察スレは拒否）
・住人の数と一人一人の相対的レス数が減る事で過疎化に拍車がかかる
・現状、強制にしなければ困るほどの荒らしは局所的にしか存在せず板全体を巻き込む必要性を感じない
・表示派の「荒れていて困る」という主張の根拠（スレURL等）の提示が全然足りない
・ID強制表示は自演と連レスを抑制できるが、ポケ板の荒らしの主体となっている「埋め荒らし」に抑制効果が無い
・ID強制の試験運用に関しては反対派にも同意する意見はある
これらの主張に鑑みるID表示のデメリットと考えられる点
・無理な改革が好ましくない（現状維持を求めている）
・気軽に荒らせない（自演できない）
・過疎化の懸念
・IDで粘着される可能性がある
608：ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで 2008/12/04(木) 19:47:07 ???
自治スレ荒らしについてまとめみた
荒らしについて
・議論を妨害したいと思っているらしい
・賛成派反対派どちらの派閥にも属さない愉快犯の犯行だと考えられる
・どちらの意見に対しても工作を行っていく
・コテの自演が混ざっている恐れがある
荒らしの目的
・議論をぶっ壊して楽しみたい
・ID表示議論している人のやる気をそぎたい
・荒らしている自分たちが楽しければよい
荒らしについて
・議論を妨害したいと思っているらしい
・賛成派反対派どちらの派閥にも属さない愉快犯の犯行だと考えられる
・どちらの意見に対しても工作を行っていく
・コテの自演が混ざっている恐れがある
荒らしの目的
・議論をぶっ壊して楽しみたい
・ID表示議論している人のやる気をそぎたい
・荒らしている自分たちが楽しければよい
612：ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで 2008/12/04(木) 19:51:10 ???
昨日あれだけ粘着あったのにまだID強制とか言ってるの？
議論スレであれだけあれば普通はID強制なんて賛成しないよね
議論スレであれだけあれば普通はID強制なんて賛成しないよね
616：ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで 2008/12/04(木) 19:53:36 ???
反対派の主張
・強制の利点は微々たるもの
・ID表示はしたらばで十分(ポケモン板の雰囲気が壊れる、今のポケ板の雰囲気が好き)
・嵐は強制では減らない(かえってIDストーカーが増える)
・削除依頼やアク禁要請通報など最低限度の自治行為が行われていない A
・住人層の変遷が発生する事で名前だけ同じでも全く別の板になる懸念がある
・ゲサロや他板（そもそもゲサロ以外って何処？）からポケモンユーザーの移民は望めない（既に考察スレは拒否）
・住人の数と一人一人の相対的レス数が減る事で過疎化に拍車がかかる
・現状、強制にしなければ困るほどの荒らしは局所的にしか存在せず板全体を巻き込む必要性を感じない
・表示派の「荒れていて困る」という主張の根拠（スレURL等）の提示が全然足りない
・ID強制表示は自演と連レスを抑制できるが、ポケ板の荒らしの主体となっている「埋め荒らし」に抑制効果が無い
・ID強制の試験運用に関しては反対派にも同意する意見はある
これらの主張に鑑みるID表示のデメリットと考えられる点
・無理な改革が好ましくない（現状維持を求めている）
・気軽に荒らせない（自演できない）
・過疎化の懸念
・IDで粘着される可能性がある
Aとほぼ同じ内容の行を削除
・強制の利点は微々たるもの
・ID表示はしたらばで十分(ポケモン板の雰囲気が壊れる、今のポケ板の雰囲気が好き)
・嵐は強制では減らない(かえってIDストーカーが増える)
・削除依頼やアク禁要請通報など最低限度の自治行為が行われていない A
・住人層の変遷が発生する事で名前だけ同じでも全く別の板になる懸念がある
・ゲサロや他板（そもそもゲサロ以外って何処？）からポケモンユーザーの移民は望めない（既に考察スレは拒否）
・住人の数と一人一人の相対的レス数が減る事で過疎化に拍車がかかる
・現状、強制にしなければ困るほどの荒らしは局所的にしか存在せず板全体を巻き込む必要性を感じない
・表示派の「荒れていて困る」という主張の根拠（スレURL等）の提示が全然足りない
・ID強制表示は自演と連レスを抑制できるが、ポケ板の荒らしの主体となっている「埋め荒らし」に抑制効果が無い
・ID強制の試験運用に関しては反対派にも同意する意見はある
これらの主張に鑑みるID表示のデメリットと考えられる点
・無理な改革が好ましくない（現状維持を求めている）
・気軽に荒らせない（自演できない）
・過疎化の懸念
・IDで粘着される可能性がある
Aとほぼ同じ内容の行を削除
633：ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで 2008/12/04(木) 20:11:44 1nIr3JNI
賛成派の主張
・ID強制表示による荒らしへの対策（主に自演と連レス）
・民度の上昇が臨める可能性がある
・自演の自重が期待できる
・NGで快適にできる(NGできないのは面倒)
・治安が良くなる(→住民が回帰する)
・糞スレ(レス)が減る
・期間限定で試験的にID強制表示を導入してみたい
・住人で自治が出来る最低限の秩序がほしい
・他で表示の板で不便を感じたことはない 非表示は自演しやすくなるだけ
・非表示ではまともに議論をする事すら難しい
これらの主張に鑑みるID表示のメリットと考えられる点
・外部サイト、現実の関係者の個人情報晒しを抑制
・連投と自作自演による抗争の元となる工作を抑制
・主要な荒れ要因、感情的な荒らしに効果絶大
・不要な祭りを避けサーバ負荷を軽減
・駄スレの根絶と各々スレの書き込み内容向上
・ポケモン板で特に多いコテハンの大量発生を抑制（単独犯による）
・2ch課金制度の悪用を防止
・板名称に沿った真摯なユーザ増加
・ゲーム掲示板として認知が得られる（せっかく金出して鯖借りてんだから）
・ID強制表示による荒らしへの対策（主に自演と連レス）
・民度の上昇が臨める可能性がある
・自演の自重が期待できる
・NGで快適にできる(NGできないのは面倒)
・治安が良くなる(→住民が回帰する)
・糞スレ(レス)が減る
・期間限定で試験的にID強制表示を導入してみたい
・住人で自治が出来る最低限の秩序がほしい
・他で表示の板で不便を感じたことはない 非表示は自演しやすくなるだけ
・非表示ではまともに議論をする事すら難しい
これらの主張に鑑みるID表示のメリットと考えられる点
・外部サイト、現実の関係者の個人情報晒しを抑制
・連投と自作自演による抗争の元となる工作を抑制
・主要な荒れ要因、感情的な荒らしに効果絶大
・不要な祭りを避けサーバ負荷を軽減
・駄スレの根絶と各々スレの書き込み内容向上
・ポケモン板で特に多いコテハンの大量発生を抑制（単独犯による）
・2ch課金制度の悪用を防止
・板名称に沿った真摯なユーザ増加
・ゲーム掲示板として認知が得られる（せっかく金出して鯖借りてんだから）
636：ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで 2008/12/04(木) 20:12:14 1nIr3JNI
反対派の主張
・過疎スレの増加
・嵐は強制では減らない(かえってIDストーカーが増える)
・ID強制表示は自演と連レスを抑制できるが、「埋め荒らし」に抑制効果が無い
・削除依頼やアク禁要請通報など最低限度の自治行為が行われていない
・成りすましや荒らし行為などは各スレで対処すべき案件
・住人層の変遷で今のポケモン板の雰囲気が壊れる懸念がある
・ゲサロなどからポケモンユーザーの移民は望めない（既に考察スレは拒否）
・現状、強制にしなければ困るほどの荒らしの現れる箇所が少ない様に思える
（しかし現状流れが速い主要なスレの多くPBR、ポケセン、WCS、ヲチ、各カプスレ、各キャラスレ などは荒れているのが現状）
・ID強制の試験運用に関しては反対派にも同意する意見はある
これらの主張に鑑みるID表示のデメリットと考えられる点
・無理な改革が好ましくない（現状維持を求めている）
・気軽に荒らせない（自演できない）
・過疎化の懸念
・IDで粘着される可能性がある
・過疎スレの増加
・嵐は強制では減らない(かえってIDストーカーが増える)
・ID強制表示は自演と連レスを抑制できるが、「埋め荒らし」に抑制効果が無い
・削除依頼やアク禁要請通報など最低限度の自治行為が行われていない
・成りすましや荒らし行為などは各スレで対処すべき案件
・住人層の変遷で今のポケモン板の雰囲気が壊れる懸念がある
・ゲサロなどからポケモンユーザーの移民は望めない（既に考察スレは拒否）
・現状、強制にしなければ困るほどの荒らしの現れる箇所が少ない様に思える
（しかし現状流れが速い主要なスレの多くPBR、ポケセン、WCS、ヲチ、各カプスレ、各キャラスレ などは荒れているのが現状）
・ID強制の試験運用に関しては反対派にも同意する意見はある
これらの主張に鑑みるID表示のデメリットと考えられる点
・無理な改革が好ましくない（現状維持を求めている）
・気軽に荒らせない（自演できない）
・過疎化の懸念
・IDで粘着される可能性がある
637：ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで 2008/12/04(木) 20:13:22 ???
ＩＤ表示試験導入後について
・試験導入後上手くいかなければ当然戻す
・試験導入後は正しい方に意見が流れるはず
・賛成派が試験導入後ｇｄｇｄとID強制に戻そうとしているように思える
・判断するのは誰？どんな基準で？ → ポケ板住民がポケ板住民の体感で
・なんで試験導入するの？ → ID表示によるメリットデメリットが思い込みでないと証明や思い込みであったと理解するため
・新しい荒らしが生まれたらどうするの？ → 生まれるか生まれないかそこは誰にも分からない
・期間は？ → 最低一月程度（短期間だとIDを嫌がる荒らしに荒らされまくって「ほら、ID表示だと荒れる」と工作される恐れがあるため）
現在の主な議題
ID表示に賛成しているスレ、反対しているスレの明確化。またその理由。
既出の質問への返答のテンプレ製作。
etc
>>633>>636>>637
こんな感じに纏まった
同じ内容の意見が多すぎ
・試験導入後上手くいかなければ当然戻す
・試験導入後は正しい方に意見が流れるはず
・賛成派が試験導入後ｇｄｇｄとID強制に戻そうとしているように思える
・判断するのは誰？どんな基準で？ → ポケ板住民がポケ板住民の体感で
・なんで試験導入するの？ → ID表示によるメリットデメリットが思い込みでないと証明や思い込みであったと理解するため
・新しい荒らしが生まれたらどうするの？ → 生まれるか生まれないかそこは誰にも分からない
・期間は？ → 最低一月程度（短期間だとIDを嫌がる荒らしに荒らされまくって「ほら、ID表示だと荒れる」と工作される恐れがあるため）
現在の主な議題
ID表示に賛成しているスレ、反対しているスレの明確化。またその理由。
既出の質問への返答のテンプレ製作。
etc
>>633>>636>>637
こんな感じに纏まった
同じ内容の意見が多すぎ
658：ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで 2008/12/04(木) 20:29:34 ???
>>636の
＞・嵐は強制では減らない(かえってIDストーカーが増える)
＞・IDで粘着される可能性がある
これがこのスレで起きたことなんだから表示する必要はない
賛成意見は憶測だけどこれは現実に起きている問題
＞・嵐は強制では減らない(かえってIDストーカーが増える)
＞・IDで粘着される可能性がある
これがこのスレで起きたことなんだから表示する必要はない
賛成意見は憶測だけどこれは現実に起きている問題
664：ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで 2008/12/04(木) 20:32:13 ???
640：ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで 2008/12/04(木) 20:14:21 ???
643：ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで 2008/12/04(木) 20:16:53 pH1+bXdJ
じゃテンプレ作りをして行こうと思うけどどうよ？
こんな感じで
Ｑ,ID表示でどんな利点が生まれるの？
Ａ,自演などによる個人叩きが無くなると思われます
Ｑ,なら逆にＩＤ表示だとどんな悪い点が生まれるの？
Ａ,必死チェッカーなどを利用したレス晒しといった新しい荒らしが生まれる危険性があります
こんな感じで
Ｑ,ID表示でどんな利点が生まれるの？
Ａ,自演などによる個人叩きが無くなると思われます
Ｑ,なら逆にＩＤ表示だとどんな悪い点が生まれるの？
Ａ,必死チェッカーなどを利用したレス晒しといった新しい荒らしが生まれる危険性があります
651：ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで 2008/12/04(木) 20:22:05 7/P+ALsp
644：ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで 2008/12/04(木) 20:17:05 ???
賛成意見の
＞・民度の上昇が臨める可能性がある
これだけは理解できない
昨日IDだしてるやつも一緒になって草生やしながら連レスしてたのに
今ろくに議論できないのに民度の上昇なんて望めない。ちゃんと議論していたなら民度上昇も見込めたけど
愉快犯がいる時点で民度もクソもない
＞・民度の上昇が臨める可能性がある
これだけは理解できない
昨日IDだしてるやつも一緒になって草生やしながら連レスしてたのに
今ろくに議論できないのに民度の上昇なんて望めない。ちゃんと議論していたなら民度上昇も見込めたけど
愉快犯がいる時点で民度もクソもない
655：ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで 2008/12/04(木) 20:26:13 pH1+bXdJ
Ｑ,ぶっちゃけＩＤって表示した方がいいものなの？非表示したほうがいいの？
Ａ,正直状況によるとしか答えようがありません
Ｑ,なんでこのスレはこんなに荒れているの？
Ａ,荒らしがいるからです
Ｑ,こんな状況で議論なんてできるの？
Ａ,明らかにおかしい人を無視するとわりと議論できています
俺が今北だとして知りたい奴に答えをかいてみたらたら身も蓋も無い答えになった・・・
誰か修正頼む
Ａ,正直状況によるとしか答えようがありません
Ｑ,なんでこのスレはこんなに荒れているの？
Ａ,荒らしがいるからです
Ｑ,こんな状況で議論なんてできるの？
Ａ,明らかにおかしい人を無視するとわりと議論できています
俺が今北だとして知りたい奴に答えをかいてみたらたら身も蓋も無い答えになった・・・
誰か修正頼む
659：ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで 2008/12/04(木) 20:31:23 1nIr3JNI
反対派の主張
・過疎スレの増加
・ID強制表示は自演と連レスを抑制できるが、「埋め荒らし」に抑制効果が無い
・削除依頼やアク禁要請通報など最低限度の自治行為が行われていない
・成りすましや荒らし行為などは各スレで対処すべき案件
・住人層の変遷で今のポケモン板の雰囲気が壊れる懸念がある
・ゲサロなどからポケモンユーザーの移民は望めない（既に考察スレは拒否）
・現状、強制にしなければ困るほどの荒らしの現れる箇所が少ない様に思える
（しかし現状流れが速い主要なスレの多くPBR、ポケセン、WCS、ヲチ、各カプスレ、各キャラスレ などは荒れているのが現状）
・ID強制の試験運用に関しては反対派にも同意する意見はある
これらの主張に鑑みるID表示のデメリットと考えられる点
・無理な改革が好ましくない（現状維持を求めている）
・気軽に荒らせない（自演できない）
・過疎化の懸念
・過疎スレの増加
・ID強制表示は自演と連レスを抑制できるが、「埋め荒らし」に抑制効果が無い
・削除依頼やアク禁要請通報など最低限度の自治行為が行われていない
・成りすましや荒らし行為などは各スレで対処すべき案件
・住人層の変遷で今のポケモン板の雰囲気が壊れる懸念がある
・ゲサロなどからポケモンユーザーの移民は望めない（既に考察スレは拒否）
・現状、強制にしなければ困るほどの荒らしの現れる箇所が少ない様に思える
（しかし現状流れが速い主要なスレの多くPBR、ポケセン、WCS、ヲチ、各カプスレ、各キャラスレ などは荒れているのが現状）
・ID強制の試験運用に関しては反対派にも同意する意見はある
これらの主張に鑑みるID表示のデメリットと考えられる点
・無理な改革が好ましくない（現状維持を求めている）
・気軽に荒らせない（自演できない）
・過疎化の懸念
667：ボスピカの壺 2008/12/04(木) 20:36:41 quF5vGF8 BE:346197825-2BP(390)
賛成派意見
・今度こそ完璧だろうな？
・自演認定はもううんざり
・表示したら、少しは平和になりそう
・疚しい事が無ければID粘着なんて恐れる必要がない
・ヲチスレ、PBRスレをなんとかしてほしい
・板内でID粘着されて困る事なんざそうそう無い。
・ここで一句 無いよりも 有るほうがいい 何事も お粗末様でした。。。
・荒らし等にもNGIDで対応できるようになるので、板全体の活性化と荒らしの減少には効果抜群だと思う
・ID非表示の状態 反対派が幾らでも工作できる状態 この状態での反対派の工作を受けない自治は可能か？否。
・これ以上現状を見てられません、ここはポケモンの話をする板なのにまともに会話もできません
・haiha
・自演荒らしが少しは減るでしょ
・プラチナ質問スレで質問者に対してしつこく煽るおっさんをなんとかして欲しい
・年齢層が低い板なので強制ID制を導入して少しでも自演・匿名での悪意のある書き込みを減らして欲しいです。
・ポケモンでWi-Fi通信できるようになった時点で、自演防止にID表示も必要だと思う
・ちんまんコンボに反対！！
・大歓迎なんだぜ？
反対派意見
・サプライズスレ、お話スレなど迷惑を被るスレがある。少数派とは言え、こういう意見も大事にすべき
・本当に思うような効果が出るのか？無くてもやっていける方としてはＩＤに粘着して荒らす奴が心配
・何度も書いたけどID追尾が本当に怖い。叩かれやすいポケモン・作品の利用者にとっては迷惑でしかない。
・再度 サプライズタマゴスレが機能しなくなるので
・IDなしで困る状況に出会ったことがないってのが一番の理由。IDを表示したところで荒れるスレは荒れる。
・お前の態度が気に入らない
・正直、自演以外のあらしが横暴する気がする
・ヒロジのＴバック乱舞！
・ID表示しても何も変わらないと思います過疎になるだけ
・今度こそ完璧だろうな？
・自演認定はもううんざり
・表示したら、少しは平和になりそう
・疚しい事が無ければID粘着なんて恐れる必要がない
・ヲチスレ、PBRスレをなんとかしてほしい
・板内でID粘着されて困る事なんざそうそう無い。
・ここで一句 無いよりも 有るほうがいい 何事も お粗末様でした。。。
・荒らし等にもNGIDで対応できるようになるので、板全体の活性化と荒らしの減少には効果抜群だと思う
・ID非表示の状態 反対派が幾らでも工作できる状態 この状態での反対派の工作を受けない自治は可能か？否。
・これ以上現状を見てられません、ここはポケモンの話をする板なのにまともに会話もできません
・haiha
・自演荒らしが少しは減るでしょ
・プラチナ質問スレで質問者に対してしつこく煽るおっさんをなんとかして欲しい
・年齢層が低い板なので強制ID制を導入して少しでも自演・匿名での悪意のある書き込みを減らして欲しいです。
・ポケモンでWi-Fi通信できるようになった時点で、自演防止にID表示も必要だと思う
・ちんまんコンボに反対！！
・大歓迎なんだぜ？
反対派意見
・サプライズスレ、お話スレなど迷惑を被るスレがある。少数派とは言え、こういう意見も大事にすべき
・本当に思うような効果が出るのか？無くてもやっていける方としてはＩＤに粘着して荒らす奴が心配
・何度も書いたけどID追尾が本当に怖い。叩かれやすいポケモン・作品の利用者にとっては迷惑でしかない。
・再度 サプライズタマゴスレが機能しなくなるので
・IDなしで困る状況に出会ったことがないってのが一番の理由。IDを表示したところで荒れるスレは荒れる。
・お前の態度が気に入らない
・正直、自演以外のあらしが横暴する気がする
・ヒロジのＴバック乱舞！
・ID表示しても何も変わらないと思います過疎になるだけ
700：ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで 2008/12/04(木) 22:56:41 ???
＞あいつら賛成派じゃないから
あれだけ賛成意見だしてこれはないわ
賛成派に過激なコテがいる以上ID強制は不安です
あれだけ賛成意見だしてこれはないわ
賛成派に過激なコテがいる以上ID強制は不安です
708：ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで 2008/12/04(木) 23:00:42 ???
716：ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで 2008/12/05(金) 00:12:26 Rf0ptN7K
現実問題ＩＤ出さない事の利点って自演出来るし荒らせるからに尽きるからなぁ
元の板の雰囲気が〜っつったって糞スレ板違い塗れの底辺板の雰囲気なんてむしろ変わってくれって感じだ
元の板の雰囲気が〜っつったって糞スレ板違い塗れの底辺板の雰囲気なんてむしろ変わってくれって感じだ
717：ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで 2008/12/05(金) 00:17:22 EeoHGRca
727：ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで 2008/12/05(金) 01:08:43 ???
板移動して議論は反対。さっきから同じことの繰り返しだし>>9-10が議論ででた回答
731：ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで 2008/12/05(金) 01:18:05 ???
733：ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで 2008/12/05(金) 01:20:20 ???
736：ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで 2008/12/05(金) 01:45:09 ???
こういう糞スレ保守だけしてる奴も少なくなればいいなあ
741：ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで 2008/12/05(金) 02:26:03 vhUECaSV
775：ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで 2008/12/05(金) 08:09:06 ???
＞一度書き込まれたものは消せない
例え無視した所で自演してでも荒らすから意味がない
ID表示されてNGワードにぶち込んでも（例え無視した所で）
荒らしは活動しますよね（自演してでも荒らすから意味がない）
例え無視した所で自演してでも荒らすから意味がない
ID表示されてNGワードにぶち込んでも（例え無視した所で）
荒らしは活動しますよね（自演してでも荒らすから意味がない）
776：ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで 2008/12/05(金) 08:11:00 EeoHGRca
777：ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで 2008/12/05(金) 08:12:21 ???
794：ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで 2008/12/05(金) 09:02:40 C+yQkx38
自分は反対派じゃない、ということを前置きさせてもらった上でちょっと意見を。
賛成派の多くは、現状に満足していないだけなんじゃないかと夢想してみます。
荒らしや自演が目障りだけど、スルーしてなんとかなるわけでもない（スルーできていない）。ならID表示制に変わったら何か変わるかもしれない。こんな考えなんじゃないのかな、と。
上記のような意見が賛成派の多数なのだと仮定して書きますが、これらはそれこそ自治努力で解決すべきだと思います。
具体的には、荒らしや煽りのスルー徹底化（テンプレ製作等）や、削除、アク禁依頼の恒常化を推進する動きを作るべきかと。
板全体でこれら努力を奨めつつ、それでも対処できない荒らし（なりすまし、自演）が蔓延するようだったら、その時こそID表示制の議論を進めるべき。
ぶっちゃけた話、現状のポケ板の環境じゃ運営は取り合ってくれないでしょうし、話を聞いてもらうためにも最低限住人で出来ることはするべきでしょう。説得力の問題としてね。
とりあえず今後も語論を続けていくつもりなら、対抗意見ではなく何故賛成or反対なのかの意見だけ交わすようにしたらいかがでしょう。揚げ足取りばっかりじゃ何も進展しませんし。
賛成派の多くは、現状に満足していないだけなんじゃないかと夢想してみます。
荒らしや自演が目障りだけど、スルーしてなんとかなるわけでもない（スルーできていない）。ならID表示制に変わったら何か変わるかもしれない。こんな考えなんじゃないのかな、と。
上記のような意見が賛成派の多数なのだと仮定して書きますが、これらはそれこそ自治努力で解決すべきだと思います。
具体的には、荒らしや煽りのスルー徹底化（テンプレ製作等）や、削除、アク禁依頼の恒常化を推進する動きを作るべきかと。
板全体でこれら努力を奨めつつ、それでも対処できない荒らし（なりすまし、自演）が蔓延するようだったら、その時こそID表示制の議論を進めるべき。
ぶっちゃけた話、現状のポケ板の環境じゃ運営は取り合ってくれないでしょうし、話を聞いてもらうためにも最低限住人で出来ることはするべきでしょう。説得力の問題としてね。
とりあえず今後も語論を続けていくつもりなら、対抗意見ではなく何故賛成or反対なのかの意見だけ交わすようにしたらいかがでしょう。揚げ足取りばっかりじゃ何も進展しませんし。
796：ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで 2008/12/05(金) 09:28:06 EeoHGRca
>>794
とりあえず貴方が言っている事には>>611の開始３行で述べています。あえて書くなら不可能
抑止効果は後の２行。自演の良し悪しは最後の２行目
民度・荒らしの実質的な減少に関しても後の段落
デメリットも考えうる限り述べました
反対派の論理的な意見は４日夜８時から一度も出てきてません。
反対派の主要の項目をＱ＆Ａ表すならば
Ｑ．荒らしたい
Ａ．荒らすことが悪
Ｑ．自演したい
Ａ．携帯とＰＣでご自由に
Ｑ．マイナースレの意見を尊重しろ
Ａ．サプライズは肯定的、その他は直接住人に。
そもそも板違いであるならスレより板が尊重されるべき
別に貴方が反対派でなくても良いです
反対派の立場として論理的に任意性の良い所を上げて頂けませんか？
とりあえず貴方が言っている事には>>611の開始３行で述べています。あえて書くなら不可能
抑止効果は後の２行。自演の良し悪しは最後の２行目
民度・荒らしの実質的な減少に関しても後の段落
デメリットも考えうる限り述べました
反対派の論理的な意見は４日夜８時から一度も出てきてません。
反対派の主要の項目をＱ＆Ａ表すならば
Ｑ．荒らしたい
Ａ．荒らすことが悪
Ｑ．自演したい
Ａ．携帯とＰＣでご自由に
Ｑ．マイナースレの意見を尊重しろ
Ａ．サプライズは肯定的、その他は直接住人に。
そもそも板違いであるならスレより板が尊重されるべき
別に貴方が反対派でなくても良いです
反対派の立場として論理的に任意性の良い所を上げて頂けませんか？
797：ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで 2008/12/05(金) 09:28:09 ???
>>794
現状だと荒らす役も荒らしに釣られる役も、全部一人でこなせるんだっての
自治とか努力とか、そういう問題じゃない
大多数のまともな人間がスルーしたとしても、一人が暴れりゃそれでフイになる
ちょっと頭働かせれば分かるだろうに
現状だと荒らす役も荒らしに釣られる役も、全部一人でこなせるんだっての
自治とか努力とか、そういう問題じゃない
大多数のまともな人間がスルーしたとしても、一人が暴れりゃそれでフイになる
ちょっと頭働かせれば分かるだろうに
798：ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで 2008/12/05(金) 09:29:03 ???
任意IDのメリット
・自演でスレを盛り上げることができる（運営は自演は悪でないとのこと）
・現状維持（新しいことを始めようとすると荒れるしね。このスレ見ればよくわかる）
・スレの行き来がしやすい（キャラ萌えスレ使ったあとにフレコ晒すスレに行きづらい）
・ID粘着されたらIDを隠してスレに参加できる（荒らしは無関係な人に粘着する可能性もある）
・IDだしたい人とだしたくない人の両者の意見が採用される（お互い少しは妥協。任意IDなのでだしたい派は不満だろうが）
・自演でスレを盛り上げることができる（運営は自演は悪でないとのこと）
・現状維持（新しいことを始めようとすると荒れるしね。このスレ見ればよくわかる）
・スレの行き来がしやすい（キャラ萌えスレ使ったあとにフレコ晒すスレに行きづらい）
・ID粘着されたらIDを隠してスレに参加できる（荒らしは無関係な人に粘着する可能性もある）
・IDだしたい人とだしたくない人の両者の意見が採用される（お互い少しは妥協。任意IDなのでだしたい派は不満だろうが）
801：ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで 2008/12/05(金) 09:48:12 EeoHGRca
>>798
任意IDのメリット
Ｑ１．自演でスレを盛り上げることができる（運営は自演は悪でないとのこと）
Ａ１．ＰＣと携帯でご自由に。回線引っこ抜きでＩＤ変わるプロパに変えるのもあり
Ｑ２．現状維持（新しいことを始めようとすると荒れるしね。このスレ見ればよくわかる）
Ｑ２．現状が２ｃｈの隔離場。スレが荒れてるのは今を守りたい必死な人が居るから
Ｑ３．スレの行き来がしやすい（キャラ萌えスレ使ったあとにフレコ晒すスレに行きづらい）
Ａ３．コチラで思う存分萌え語りできますttp://schiphol.2ch.net/pokechara/
Ｑ３ａ．ポケ板と言う専門板があるのに外部に持ち出すなんて
Ｑ３ａ．掲示板ＴＯＰ「ポケモンに関する話題でも」の項目を熟読してください。
Ｑ４．ID粘着されたらIDを隠してスレに参加できる（荒らしは無関係な人に粘着する可能性もある）
Ｑ４．自分の行動が悪いなら一日２ｃｈを利用しない。
言われも無い中傷ならＩＤを通報する。
不用意に個人特定される情報を出さない。ネットでの自己防衛方法です参考までに
Ｑ５．IDだしたい人とだしたくない人の両者の意見が採用される（お互い少しは妥協。任意IDなのでだしたい派は不満だろうが）
Ａ５．現状がＩＤを隠して荒らしの温床になり過ぎています。任意派の方は自由を守る為に嵐と戦わなかったツケが回ってきています。
任意IDのメリット
Ｑ１．自演でスレを盛り上げることができる（運営は自演は悪でないとのこと）
Ａ１．ＰＣと携帯でご自由に。回線引っこ抜きでＩＤ変わるプロパに変えるのもあり
Ｑ２．現状維持（新しいことを始めようとすると荒れるしね。このスレ見ればよくわかる）
Ｑ２．現状が２ｃｈの隔離場。スレが荒れてるのは今を守りたい必死な人が居るから
Ｑ３．スレの行き来がしやすい（キャラ萌えスレ使ったあとにフレコ晒すスレに行きづらい）
Ａ３．コチラで思う存分萌え語りできますttp://schiphol.2ch.net/pokechara/
Ｑ３ａ．ポケ板と言う専門板があるのに外部に持ち出すなんて
Ｑ３ａ．掲示板ＴＯＰ「ポケモンに関する話題でも」の項目を熟読してください。
Ｑ４．ID粘着されたらIDを隠してスレに参加できる（荒らしは無関係な人に粘着する可能性もある）
Ｑ４．自分の行動が悪いなら一日２ｃｈを利用しない。
言われも無い中傷ならＩＤを通報する。
不用意に個人特定される情報を出さない。ネットでの自己防衛方法です参考までに
Ｑ５．IDだしたい人とだしたくない人の両者の意見が採用される（お互い少しは妥協。任意IDなのでだしたい派は不満だろうが）
Ａ５．現状がＩＤを隠して荒らしの温床になり過ぎています。任意派の方は自由を守る為に嵐と戦わなかったツケが回ってきています。
802：ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで 2008/12/05(金) 09:51:08 C+yQkx38
>>796
>>797
反対派を擁護つもりはないですし、私が述べた意見で荒らしや自演が完全になくなるとは思ってません。
現状で、例え意見が纏まったとしても運営を動かすのは難しいのではないか、という事を述べたいんです。
あざとい考えですが、『住人も努力しているんだから運営も動いてくれ』というポーズを示したい。
そううする必要がない根拠を示していただければ、私も心情的にはID表示に賛成ですので、あなた方に協力するつもりでいますよ。
>>797
反対派を擁護つもりはないですし、私が述べた意見で荒らしや自演が完全になくなるとは思ってません。
現状で、例え意見が纏まったとしても運営を動かすのは難しいのではないか、という事を述べたいんです。
あざとい考えですが、『住人も努力しているんだから運営も動いてくれ』というポーズを示したい。
そううする必要がない根拠を示していただければ、私も心情的にはID表示に賛成ですので、あなた方に協力するつもりでいますよ。
821：ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで 2008/12/05(金) 10:46:31 ???
>>802
＞『住人も努力しているんだから運営も動いてくれ』
今のこの荒し放題なポケ板でどう住民達はその努力を示せばいいと？
議論スレを立ててのIDが出た後の住民達の対策案、心構え
今、自分達ができることはこんなことぐらいしかできなくて
その他いくら住民達が荒らしをスルーしようと努力したって
荒らしが自演をしてたらスルーすることもできないから
運営に自分達も努力しているんだって姿勢を見せることもできないし
IDが出ないから明確な状況も把握できず、判断力も低下させられて
荒らしの思う壷と・・・
今はこういう状況なんだって
＞『住人も努力しているんだから運営も動いてくれ』
今のこの荒し放題なポケ板でどう住民達はその努力を示せばいいと？
議論スレを立ててのIDが出た後の住民達の対策案、心構え
今、自分達ができることはこんなことぐらいしかできなくて
その他いくら住民達が荒らしをスルーしようと努力したって
荒らしが自演をしてたらスルーすることもできないから
運営に自分達も努力しているんだって姿勢を見せることもできないし
IDが出ないから明確な状況も把握できず、判断力も低下させられて
荒らしの思う壷と・・・
今はこういう状況なんだって
822：ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで 2008/12/05(金) 10:50:14 ???
賛成するならIDだせよと
ID表示されるメリットを見せてみなよこの自治スレで
ID表示されるメリットを見せてみなよこの自治スレで
830：ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで 2008/12/05(金) 11:07:24 EeoHGRca
856：ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで 2008/12/05(金) 11:40:50 ???
>>830
反対派の意見
・俺達はスレが荒されてないんだから、関係ないから巻き込むな
・自分のIDが相手にばれるのが嫌だ（個人の後ろめたい気持から）
・スレが過疎るから（個人の見栄）
反対派のID表示のデメリットの話もほとんど個人の話から
反対派の意見
・俺達はスレが荒されてないんだから、関係ないから巻き込むな
・自分のIDが相手にばれるのが嫌だ（個人の後ろめたい気持から）
・スレが過疎るから（個人の見栄）
反対派のID表示のデメリットの話もほとんど個人の話から
882：ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで 2008/12/05(金) 11:54:48 ???
スレの趣旨に反している低俗な書き込みしかないし、誰か削除依頼出してこいよ
887：ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで 2008/12/05(金) 11:57:31 ???
898：ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで 2008/12/05(金) 12:03:03 ???
自治の志の下に集ったお前らの昼メシは何よ
929：ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで 2008/12/05(金) 12:33:22 5jXmS5wB
次スレに
・このスレでID強制表示の議論する時はメール欄に何も入れずに発言してください。
ID非表示だと議論する意志がないと見なされます。
の一文を入れといてくれ
・このスレでID強制表示の議論する時はメール欄に何も入れずに発言してください。
ID非表示だと議論する意志がないと見なされます。
の一文を入れといてくれ
942：ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで 2008/12/05(金) 12:40:11 ???
強制ID非表示ならまだしも任意で何顔真っ赤にしてるの？
荒らしなどが嫌ならmixiいけよ。敬語使いながらレスして中身のあるスレにしてくれば
荒らしなどが嫌ならmixiいけよ。敬語使いながらレスして中身のあるスレにしてくれば
