2ch ゲースレまとめ@携帯型ゲーム

2ちゃんねるのスレまとめです

カルネージハートポータブル 44機目

1:枯れた名無しの水平思考 2008/11/02(日) 20:26:38 x4FwN0dQ0
自律型思考兵器OKEを闘わせるシミュレーションゲーム「カルネージハート」
PSから2を飛ばしてPSPへ最新作が登場!
プログラムチップを組み合わせて最強の萌ドロイド 第七世代SR級「マティルダ」を作ろう!
ネットを通じてOKEデータの配布やダウンロードが可能。

■発売日2006年8月3日
■税込5,040円(本体価格4,800円)
■メモリースティックDuo 1184KB以上

■公式
カルネージハートポータブル公式HP
http://www.genki.co.jp/games/carnage/
オフィシャルアップローダー
http://club.genki.co.jp/jupiter/index.html
開発元:アートディンク
http://www.artdink.co.jp/

■Wiki
カルネージポータブルWiki
http://www10.atwiki.jp/chp/

■前スレ
カルネージハートポータブル 43機目
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1224417628/

■過去スレ
2ちゃんねるログビューア
ttp://area88threads.hp.infoseek.co.jp/chp/

■関連スレ
カルネージハートpart5
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1143731211/
【作って】カルネージハートオンライン【欲しい】
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1112019206/


2:枯れた名無しの水平思考 2008/11/02(日) 20:27:52 x4FwN0dQ0
■よくある質問
Q. コレ、買い?
A. 公式みて面白そうと思えば買いです
  以下の記事も参考に
  ttp://japan.zdnet.com/sp/report/story/0,2000056431,20203968,00.htm

Q. PSP持ってないので買おうと思うのですが、どれがいいですか?
A. 別売品を買うことなく直ぐ遊ぶには、バリューパック・ギガパック(付属品にメモステ、ケース等が付いてます)
  付属品が不要な人は単体を。但し、メモステを別途購入して下さい。

Q. メモステってどのくらい容量必要?
A. 1142KB以上必要。32MBあれば足りるはず。
  対戦データ等、何千体も入れておきたいという人は大容量メモステ買え。

Q. 何時間ぐらい遊べますか?
A. あなたの気が済むまで。

Q. PCと接続するにはどうすれば?
A. PSPのHomeメニューの設定-USB接続を選択してUSBケーブルで接続

Q. シナリオゲーム、1対3じゃ勝てんよ。
A. ステージ2以降なら
  機体設計>機体設計図選択画面で□ボタンで前のステージで破壊したユニットを修復できる。
  修復したユニットを選択して、ソフトウェア設計すれば動くようになる。(別のソフトをコピーも可能)
  あとは、出撃部隊編成でユニットを選べば3対3で戦える。
  こちらが破壊されるとまた修理が必要になるので注意。

Q. 搬入した機体は設計できない?
A. 搬入したデータが公開されていれば、
  設計図をコピーすればハードやソフトを設計できる。

Q. 赤緑色盲なので、分岐矢印の Yes No が見分けられません。
A. 画面に赤いセロファンをかぶせてみて。

Q. シナリオゲームの最終戦に勝ったら、セーブなしで終わってしまいました。
  最終戦の自機データは復活しますか?
A. 開戦前にセーブしておきましょう。

Q. 公式アップローダが使いにくいです…。
A. Jupiterからのファイルダウンロードを支援するツール
  ttp://www20.tok2.com/home/tofu102/

19:枯れた名無しの水平思考 2008/11/02(日) 22:26:00 f6CUnAqu0
>>2
Jupiterからのファイルダウンロードを支援するツール
ttp://www20.tok2.com/home/tofu102/
これ無いんだけど仕様なのかな?


128:枯れた名無しの水平思考 2008/11/04(火) 22:15:51 2dw/9a6I0
【自分の機体】:(カテゴリではなく機種名)
【自分の武装・装甲等】:
【敵機体】:(カテゴリではなく機種名)
【敵の武装・装甲等】:(わかる範囲で)
【負ける状況】:(近距離ショットガンで負ける等、できるだけ分かりやすく)

そろそろ質問用テンプレを>>2に加えておいたほうがよくね?
あいまいな質問が多すぎる気がする
質問する側は、機体がバレるリスクを恐れてると的確なアドバイスがもらえないと思うよ


132:枯れた名無しの水平思考 2008/11/04(火) 22:51:16 r7i6qSnP0
>>128
それ以前に、そんなにホイホイ質問しまくったりして、
そんなんで機体作って楽しいのかね


3:枯れた名無しの水平思考 2008/11/02(日) 20:28:54 x4FwN0dQ0
とりあえずみておいた方がよさげなサイト

■くじら先生のOKE講座
公式HPの講座、シリーズ初心者は目を通しておくとよいでしょう。
http://www.genki.co.jp/games/carnage/labo.html

■カルネージポータブルWiki
大会記録、各種データ、講座等
http://www10.atwiki.jp/chp/

■CarPort
nas_B氏のサイト、超重要なデータが多く掲載されている。
http://www.asahi-net.or.jp/~vw4k-kbys/chp/

■CHPアンテナZ(ニナガワアンテナ)
カルネージハートポータブル関連のブログを集めたアンテナ(リンク集)。
http://a.hatena.ne.jp/Ninagawa/

■Chip Codex
サクサクと閲覧できるチップの基礎情報サイト
http://www.kjps.net/user/canned/chp/

4:枯れた名無しの水平思考 2008/11/02(日) 20:29:54 x4FwN0dQ0
■ツール各種
★任意の画像をエンブレムに変換するツール。最新版はver.0.2.1
ttp://www.asahi-net.or.jp/~vw4k-kbys/chp/carpe.html

★対戦セーブデータの中身(チーム構成、所属OKE)を表示するブラウザ。
CSV出力機能もあり。最新版はver.0.0.5
ttp://www.asahi-net.or.jp/~vw4k-kbys/chp/carb.html

★プログラムチップ設計Flash。
設計図を簡単にユーザ同士で公開・意見交換できるツール。
ttp://void.heteml.jp/flash/carpo_editor/

★カルネージハートポータブルの搬入データ(.CHP)を読み、
内蔵しているチームの情報を表示します。
ttp://www10.atwiki.jp/chp/pages/240.html

★Jupiterからのファイルダウンロードを支援するツール
ttp://to-fu102.hp.infoseek.co.jp/

★ハーフリーグ、フルリーグの勝敗表を書くツール
ttp://carpo.dw.land.to/

★PC上でチームデータを編集できる便利なツール
http://carnageheart.net/tools.php

7:枯れた名無しの水平思考 2008/11/02(日) 20:45:26 56OjJzJs0
>>1
漏れもマティルダたん作るお!

8:新人戦 2008/11/02(日) 21:01:07 jpQj47iJ0
新スレ乙です。
こちらで大会進行させますね

9:新人戦 2008/11/02(日) 21:12:22 jpQj47iJ0
2次リーグ結果です。

順位:オーナー:チーム:勝−負(エントリーNo)
3A   るー:未熟なアラクネー:17-1    
3A   ニムロド:アルゴノーツ:16-2    
3A   Wild flower:竜藍天地焼尽之理:9-9(1)
13位  menz:MMM:9-9(17)         
14位  b.:弾幕部:8-10
15位  利休−Wb−M:無線式三位三体:7-11(2)
16位  アネモネ:ししゃも同好会:7-11(12)
17位  Nクリア:ボンバーズ:7-11(16)
18位  K-CID:この花京院 容赦せんっ!:7-11(18)
19位  DAIMON:Z壱拾語式:3-15

上位3チームが決勝リーグ進出です。Wild flowerさんと
menzさんは勝率は同じですが、エントリーが早かった
Wild flowerさんが決勝進出です。4位以下のチームは
ここで順位確定となります。


14:枯れた名無しの水平思考 2008/11/02(日) 22:04:06 tT+QNXAk0
>>1

>>8




24:枯れた名無しの水平思考 2008/11/02(日) 22:32:19 x4FwN0dQ0
>>19
あれ?ほんまや。
>>4と同じだったんだけどな。

37:新人戦 2008/11/03(月) 00:35:15 k8+4d5jf0
3A順位です。

オーナー:チーム名:勝−負(エントリーNo)
01 アルミニウム:とりさんちーむ:21-1
02 アンバランス:平和を望むなら戦に備えよ:15-6
03 ginger:のらんげりおん:14.5-7(E3)
04 HAYATO:火炎竜巻Ver.2:14.5-7(E10)   
05 ねっこ:機械仕掛けの死神:12-10(E8)    
06 ニムロド:アルゴノーツ:12-10(E14)    
07 ドアのぶ:一式夜月:11.5-10         
08 チェック:無機物生命体:10-12
09 浸透襲撃:第01たてまん小隊:8-14  
10 るー:未熟なアラクネー:7-15  
11 ザッハトルテ:Z鶴さんは丸々虫ズ:4.5-17
12 Wild flower:竜藍天地焼尽之理:2-20 

38:枯れた名無しの水平思考 2008/11/03(月) 00:45:52 ExjFCe2e0
非スプージェイラーの製作者です

主催者様、審判ならびに他の参加者
大変有難うございました

やはり、新人戦とはいえ決勝のレベルは高い
根本的に戦術を考え直さないと、このレベルでは通用しないようですね

とても勉強になりました
この教訓を活かして次の本戦も頑張ります

39:枯れた名無しの水平思考 2008/11/03(月) 00:56:16 jDMBifj+0
主催者様,審判の皆様お疲れ様でした

やっぱり大会に出ると自分じゃわからない欠陥がわかりますね
今回の教訓をもとに本大会に向けてがんばります
参加者の皆様,次の大会でお会いしましょう

40:枯れた名無しの水平思考 2008/11/03(月) 01:00:17 h/bMrgKMO
>>37
本当にお疲れ様でした!

>>38-39さんも他の参加者さん達も乙でした。
本戦でまた会いましょう〜

41:新人戦 2008/11/03(月) 01:01:39 k8+4d5jf0
総合順位です。

優勝  アルミニウム:とりさんちーむ
2位  アンバランス:平和を望むなら戦に備えよ
3位  ginger:のらんげりおん
4位  HAYATO:火炎竜巻Ver.2  
5位  ねっこ:機械仕掛けの死神   
6位  ニムロド:アルゴノーツ   
7位  ドアのぶ:一式夜月       
8位  チェック:無機物生命体
9位  浸透襲撃:第01たてまん小隊
10位  るー:未熟なアラクネー
11位  ザッハトルテ:Z鶴さんは丸々虫ズ
12位  Wild flower:竜藍天地焼尽之理
13位  menz:MMM        
14位  b.:弾幕部
15位  利休−Wb−M:無線式三位三体
16位  K-CID:この花京院 容赦せんっ!
17位  アネモネ:ししゃも同好会
18位  Nクリア:ボンバーズ
19位  DAIMON:Z壱拾語式

総評
アルミニウムさんのとりさんちーむが優勝です。予選、決勝を通じて
1敗しかしていないという圧倒的勝利でした。2位は有言実行のアンバランス
さん。優勝まであと一歩でした。3位はスプーノーランダーのgingerさん。
飛行型が少なかったのも上位進出の鍵となりました。
 今回は二脚での参加が多い大会となりました。飛行型より二脚が多い大会は
珍しいのではないでしょうか?やはり現在の流行はスプー?次の本大会が
楽しみです。

おわりに
 今回初めて大会を主催して、楽しい週末を過ごすことができました。 
発売してから2年以上経つのにこんなに新人が集まるなんて、カルポは
すごいゲームだなとつくづく思います。みなさんありがとうございました。



51:枯れた名無しの水平思考 2008/11/03(月) 02:03:28 A9VYlc5o0
>>41
主催審判参加者乙!
告知からすげー楽しみにしていたので、
こちらこそ楽しい時間を過ごさせて頂きました。

全体を通してみるとまた面白い。
1Aから決勝に5チームが出場。
2Aを勝ち上がった、るーさんとWild flowerさんは
常にるーさんがWild flowerさんより2歩リード。
良きライバルの誕生に期待。

1BでエントリーNoの差で2A入りとなったニムロドさんは
見事3Aで雪辱を果たしています。
1Cで1位2位のアンバランスさんとgingerさんが
3Aで2位3位とレベルが高い。
そして優勝のアルミニウムさんの機体を燃料切れに追い込み
唯一黒星を付けたのがアンバランスさん。

他のオーナー達もそれぞれ個性的で
2ch大会もすげー楽しみになってきましたw


…あ、2ch大会の告知が貼ってないな…


49:枯れた名無しの水平思考 2008/11/03(月) 01:56:45 F2unaWal0
じゃ対空機種って何?

58:枯れた名無しの水平思考 2008/11/03(月) 08:55:58 ExjFCe2e0
大会終わったところで
新人戦の決勝データを落として改めて自分の機体と戦わせてみたら・・・

上位機体には殆ど刃がたたんな

新人戦でこのレベルとは
おそるべしかるぽ

62:枯れた名無しの水平思考 2008/11/03(月) 09:40:18 kpNwbJUl0
まぁ目的を「新人の顔見せ」とか「新人育成」と捉えれば現状でいいけど、
目的を「大会に遠慮して参加しない人を引っ張り出す」と捉えれば「出場条件なしが条件」の方がいいわけで。

今回参加の新人さんが「レベル上がって参加しにくい」と感じていれば条件変更もアリじゃない?

68:アンバランス 2008/11/03(月) 10:49:16 TwGeAHGN0
むう二位だったか自分の手元で回してたら、
HYATOさんには一回も勝てなかった
ドアのぶさんには勝率3割くらい?
アルミニウムさんは真ん中の奴がどれだけ生き残るか、で墜落するかどうかが変わった
無機物さんも自分でしいた地雷踏みまくったからなぁ・・・
ま、いいや
次回の本大会に向けて頑張ります


70:枯れた名無しの水平思考 2008/11/03(月) 16:52:12 h/bMrgKMO
貼っておこう

第9回2ch大会

期間
受付期間 ?月23日(日)23:59まで
結果発表  11月24日(月)00:00から順次

参加方法
一人一チーム。
適当なアップローダ(Jupiter強く推奨)にアップし、
このスレに下記テンプレにしたがいレス。
アップの際に「■第9回2ch大会」と記述してください。
レスがなくともJupterに記述があれば参加とみなします。
初めて大会に参加する方は『大会参加時の注意』を参考に。

テンプレ
■第9回2ch大会
アップ先:
ファイル名:
オーナー名:
チーム名:
レーティング登録:有/無
設計図数:
コメント:

レギュレーション
機体制限 :無制限
武装制限 :無制限
チーム編成制限 :3機まで
CPU制限 :無制限
チップ制限 :無制限
対戦時間 :120秒
戦闘領域 :540m
戦闘ステージ :上級試験場
バリケード設定 :あり

審判方法
対戦形式
ハーフリーグ2回(正順、逆順、各1回)
参加チームが12以上で予選開催。
予選は一次リーグと二次リーグを行います。

順位決定方法
引き分けは0.5勝
勝敗数>順位>エントリNoの順に判定します。
(エントリNoはJupterのアップロード順で決定します)

その他
Jupiter以外にアップロードする場合は、流れにくいロダにしてください。
データのダウンロードは絞め切り過ぎたらまとめて落とすので、受付期間内なら修正は自由です。
基本的な流れは第6回〜第8回2ch大会に倣います。

76:枯れた名無しの水平思考 2008/11/03(月) 18:06:31 4E2SHQAM0
>>70に追加しておく

大会参加時の注意
http://www10.atwiki.jp/chp/pages/632.html

レーティング登録:有/無 について
http://www.asahi-net.or.jp/~vw4k-kbys/chp/rating/



88:枯れた名無しの水平思考 2008/11/03(月) 23:07:10 7JH2cIIq0
■第9回2ch大会
アップ先:ジュピター
ファイル名:HY081103.CHP
オーナー名:バジお
チーム名:帰ってきた地雷お掃除隊2
レーティング登録:有
設計図数:1
コメント:エッグノック ビグア 中型CPU 冷冷妨 60熱
アサルト、カノン、ペレット弾って徹甲弾でしたっけ?
いまさらまぁいいか、ミサイル飛来対策できてないし、

94:枯れた名無しの水平思考 2008/11/04(火) 00:42:32 zde71/l90
サンダー=プリースト
プロキュ=フライド
リヒター=チャーイカ
クラッベ=ホイリーコーン
クーゲル=ローケン
ボア=アングリフ

とすると飛行型のスピードが随分と遅くなってるのだな。
リヒターのスピードがクラッベの1.5倍だったのがあまり変わらなくなったのか。
飛行が弱まって、車両は変わらず、多脚が超強化された印象。
実際の勢力図はどうなの?

95:枯れた名無しの水平思考 2008/11/04(火) 00:53:38 QArz8oDc0
>>94
左辺の機体名が全くわかんねぇw
勢力図ねぇ・・・チャーイカ一人勝ち?


98:枯れた名無しの水平思考 2008/11/04(火) 00:59:04 ULpeixAe0
>>94
現状ではチァーイカが最汎用。回避が洗練された上位飛行は1機落とすのも難しい。
チァーイカはミサイルをそこそこ積める上、集中ロックミサイルで的確に削ってくる。
そして閉幕修復で判定勝ちというパターン。


121:枯れた名無しの水平思考 2008/11/04(火) 17:35:07 x2BU1fJ10
考えてみた。
67チームの場合を例にとってみる。

1回戦:
・ランダムにリーグ割
1A: 14チーム
1B: 14チーム
1C: 13チーム
1D: 13チーム
1E: 13チーム

2回戦:
・各リーグ上位6位までをランダムに、2A・2Bに。
・それ以外をランダムに、2C・2D・2Eに。
2A: 15チーム
2B: 15チーム
============
2C: 13チーム
2D: 12チーム
2E: 12チーム

3回戦:
・2A・2Bリーグ上位8位までを3Aに。→決勝戦
・2A・2Bリーグ下位をランダムに3B・3Cに。
・2C・2D・2Eリーグ上位4位までをランダムに3B・3Cに。
 ※ 68チーム以上のときは上位6位まで
・2C・2D・2Eリーグ下位をランダムに3D・3Eに。
3A: 16チーム
============
3B: 13チーム
3C: 13チーム
============
3D: 13チーム
3E: 12チーム

4回戦:
・3Aはそのままもう一回
・3B・3Cリーグ上位半数(切上)までを4Bに。
・3B・3Cリーグ下位を4Cに。
・3D・3Eリーグ上位半数(切上)までを4Dに。
・3D・3Eリーグ下位を4Eに。
3A: 16チーム
4B: 14チーム
4C: 12チーム
4D: 13チーム
4E: 12チーム


143:枯れた名無しの水平思考 2008/11/05(水) 00:33:23 COHKrQ6b0
制限大会やシリーズ物意外ならいいけど、
本大会は「本大会方式」で既に何回もやっているわけで、
本大会方式が一つの基準になっていると考えると無闇にかえるのはさすがにマズい。
ここは基本本大会方式で互換性がある>>121に一票。

とみせかけて>>212に一票。

144:枯れた名無しの水平思考 2008/11/05(水) 00:50:49 H2LZqhMB0
>>121を書いた者だが、

四回戦まであるのに、決勝が三回戦の時点で決まってしまうと、
・緊張感が無い
・三回戦のタイミングで3Aリーグを回すと、結果がだいたい判ってつまんない
とか過去に問題があった。

3Aの下位2チームと3B・3Cの上位1チームの4チームで入れ替え戦を
やるのがいいかも知れん。
3A進出で安穏としてると4B落ちになるかもしれないドキドキが得られるし、
3B・3Cになっても決勝に上がれる一筋の光明は残る。


あと、書くのが面倒だったので「ランダム」と書いたけど、
そこは現行のやり方のように公平に散らばるように振り分けた方がいいだろうね。



145:枯れた名無しの水平思考 2008/11/05(水) 00:56:01 YpIOS6zr0
>>144
まだいたなら書いておくけど設計図*3のチームが多いと一気に16チームとか無理だよ
設計図30までだっけ?最悪10チームまでのリーグになる



148:枯れた名無しの水平思考 2008/11/05(水) 01:05:37 H2LZqhMB0
>>145
まあ、それは困ったときに考えればイインジャマイカ。
しかし、そうだな。確かに最近混成増えてるし。
64チーム参加の場合、全リーグ16チームとか言っているとあふれる恐れが。
すると、5リーグ制の出番が意外と早く来るのかも。


152:枯れた名無しの水平思考 2008/11/05(水) 03:04:24 aED73WI00
バジおさんの機体を落してる奴多いな。
そんなに勝ちたいのかい?

155:枯れた名無しの水平思考 2008/11/05(水) 08:11:52 cV+vwA0m0
>>152
どんな機体なのか気にならないか?


153:枯れた名無しの水平思考 2008/11/05(水) 03:13:53 4qmdQMQm0
早くアップしたデータを落とすのは一応自由だよ。
対策されることも考慮して、これだけ早くアップしてるわけだし。

ちなみに俺だったら、直前で機体変更するけどね。

157:枯れた名無しの水平思考 2008/11/05(水) 10:33:56 M+8cd02b0
つか早く出した人だって、みんなに見てもらいたい気持ちも若干はあるだろ
俺の機体DLされまくり!となれば悪い気がしないのも人情では

160:枯れた名無しの水平思考 2008/11/05(水) 12:05:12 /IIzOpq2O
タゲ対象の状態チェックで「ジャンプ」じゃないときに撃てば着地狙えんじゃね? うはwww俺天才www
と思った昨晩の俺を蹴飛ばしたい

165:枯れた名無しの水平思考 2008/11/05(水) 16:26:14 8gjxmlUv0
大会上位進出を狙うか
レーティング上位を狙うか

みんなどっち?

189:枯れた名無しの水平思考 2008/11/06(木) 11:56:30 vfM3MzQU0
名指しで質問するけどパスさんはオーバードライブ4’ 作る気ないんですか?
チップ埋めるスペース余ってるし。対空策見直しやればもっと上位に上がれるのにってね。
のらんげりをんって言う超新星も現れたことだし出来れば対決も見てみたい
っ何てね

194:枯れた名無しの水平思考 2008/11/06(木) 16:42:07 qnVeJyEY0
>>189
このスレで名指しが少ないのはタブーだからと考えないのか?マルチやめろよ
個人R登録は、知らない敵機体がいないぶん有利で
対策さえしてれば高得点が確実でしょ
そして大会に出すほど好きな機体じゃない って考えるのが自然でしょうに


195:枯れた名無しの水平思考 2008/11/06(木) 17:15:41 tlmo8c/Z0
>>194
> このスレで名指しが少ないのはタブーだからと考えないのか?
このスレには二年以上いるけど、そんなタブー聞いたこと無いなあ。

> 個人R登録は、知らない敵機体がいないぶん有利で
> 対策さえしてれば高得点が確実でしょ
レーティング対策も本大会対策もやることは同じだから、
どっちか特化なんて無理だろ。

> そして大会に出すほど好きな機体じゃない って考えるのが自然でしょうに
そんな自然は聞いたことも無いが、そもそも余人が勝手に言うことじゃないね。

ちなみに、実は、漏れも >>189 にはカチンと来た。
しかし、これも余人が口を挟む問題ではない。


211:枯れた名無しの水平思考 2008/11/06(木) 19:42:11 KkxFFNul0
>>189
これにカチンと来るってことは大会で審判してくれてる人のコメントにも一々カチンと来てる馬鹿ってか?


213:枯れた名無しの水平思考 2008/11/06(木) 19:56:21 1EH7lOtf0
>実は、漏れも >>189 にはカチンと来た。
>俺の周りにも居るわwこういう大きなお世話働いて疎まれてるヤツw
>無知・経験不足なのに上から目線ですね。


こう思う奴がいるってことは例え大会コメントであっても
こいつらはカチンと来てるってことだよな。
讃える事以外のコメントは全て余計なお世話で上から目線かw
俺はもう審判やる時は逆順のみ。正順お断り宣言


218:枯れた名無しの水平思考 2008/11/06(木) 20:29:12 xZJrQnMt0
「カチンと来た」って言ってる人の真意は知らんけど、
それとは別でいきなり名指しで質問されるって皆困らない?
>>189の一行目で言えば「作る気ないのかなぁ?」のように、独り言のように済ませれば良いけど、
ずばり質問って感じにされると困る気がするな。
特に普段はみんな名無しで書き込んでいるわけだし、
かといって名前を出されている状態で無視するのも印象が悪いかとか思っちゃうし。



198:枯れた名無しの水平思考 2008/11/06(木) 17:58:44 qnVeJyEY0
>>195
レーティング対策も本大会対策もやることは同じだから、

プログラム量に制限がなければ、それでOK
でも出場機体の割合や読みが求められる大会専用機なら、
古い機体よりも、新しい機体や強豪が使いそうな機体を重視するでしょ


212:枯れた名無しの水平思考 2008/11/06(木) 19:46:34 3YbKdAdB0
はいはい

217:枯れた名無しの水平思考 2008/11/06(木) 20:25:04 Xcmoii6f0
>>211
大会に参加する=コメントもらう、ってのは参加者も了承している。
が、頼まれもしないのに勝手に人の作品を添削するのは無礼じゃないか?
内容的にもコメントではない。明らかに別物の「改善しろという圧力」。

>>198
さらに「飛行機と車両地獄の本大会上位リーグでも一定以上勝てる優勝狙い」と
「二脚多脚ホバースプーを確実に喰う雑魚キラーのAリーグ狙い」じゃまた要求される特性がだいぶ違うかと。

>>212 お前には一票いれたのに…

219:枯れた名無しの水平思考 2008/11/06(木) 20:34:06 RqvIuKNT0
>>213
>>189についてお前がどう思ってるのか、重要なのはそこだろう。
他人の揚げ足取りして満足ですか?

222:枯れた名無しの水平思考 2008/11/06(木) 21:50:27 qnVeJyEY0
>>213
カチン氏は、ただの論点ずらし
そもそも、大会コメとチラ裏では重さや需給が違うでしょ
一体どんなものの捉え方をしてるんだか


>>217
どれも概ね同意ですな

226:枯れた名無しの水平思考 2008/11/06(木) 22:26:34 UL/ZruLB0
>>222
おおむね同意できるのだが
なぜにそこまで勝負しているような威圧的なものの言い方?


224:枯れた名無しの水平思考 2008/11/06(木) 22:25:39 L7i6Nhda0
機体名やチーム名ってどうやって決めてるよ?
しっくりくる名前決まらんと製作に気合が入らん。

225:枯れた名無しの水平思考 2008/11/06(木) 22:25:56 3O/Nz+Iz0
「トーナメントでやります!」とかなったら、そりゃすでに本大会じゃない罠。

本大会を名乗れば「ガチンコ無差別でなるべく運の影響を排し実力に応じた結果がでる大会」が
期待されているわけで、今の方法はその方向で改善されてきた方式故に「本大会は本大会方式で」と言われる。
それを考慮せず主催者の一存で自由自在に変えたいのなら、本大会ではなくただの「無差別大会」を名乗った方が皆納得するかと。

234:枯れた名無しの水平思考 2008/11/06(木) 23:03:57 zXhP2MpO0
>>225
>「ガチンコ無差別でなるべく運の影響を排し実力に応じた結果がでる大会」
本質はここ。
主催だってここは考えて本大会方式での開催を予定してると思うよ。
ただ、変えざるをえない状況を想定したところで、自ら問題提起をして、
本大会方式の継続に誘導するようなレスがあったので、
ちょこっと釘を刺しただけ。

「既に何回も」と言っているが、
この方法で行なわれたのは第6回〜第8回の3回なんだよね。
第6回大会が1周年記念大会で、この辺りから大会の継続性を
重要視する人が出てきたんだと思う。
これが「本大会は重い」「神聖視されている」と思わせる原因だろうね。


243:枯れた名無しの水平思考 2008/11/07(金) 01:48:50 1cIcAW/G0
本大会終了後か年明け位にこんな大会を主催してみたいのですが、如何でしょうか。
ご意見をお聞かせ下さい。
■アドリブ・メタ読み王決定戦
期間
 受付期間 
 エントリー表明 : 〜○○月○○日(○) 23:59まで
 ↓
 2週間程度の準備期間
 ↓
 第1リーグ : ○○月○○日(○) 23:00パスワード開示
         ○○月○○日(○) 00:00から順次結果
 第2リーグ : ○○月○○日(○) 23:00パスワード開示
         ○○月○○日(○) 00:00から順次結果
 第3リーグ : ○○月○○日(○) 23:00パスワード開示
         ○○月○○日(○) 00:00から順次結果
 ※パスワードに関しては以下レギュレーション参照
参加方法(ry
テンプレ(ry
レギュレーション
 特殊ルール   :
 ・ 以下のフローで行う
  (1) 事前にエントリを表明する
  (2) エントリしたプレイヤはテキストファイルに任意のレギュレーションを記載した
     テキストファイルを1つ用意する
    (レギュレーションは自由/なるべくPSPで設定出来ないレギュレーションは書かない
     参加プレイヤ自体を制限するレギュレーションは禁止[例:R2000以上、等])
  (3) テキストファイルはパスワード付きのZIPで圧縮し、事前に何処かにUploadしておく(エントリー〆切まで)
  (4) 参加者は大会開始前に全参加者分のレギュレーションファイルをダウンロードしておく
  (5) リーグ開始1時間前に抽選を行い、自分のレギュレーションが当たったプレイヤは
    ZIPファイルのパスワードを公開する
  (6) 各自ZIPを解凍し、1時間以内に機体を作り込み、CHPファイルをアップロードする
  (7) 試合開始
 ・ (5)〜(7)を1リーグとして3リーグ行い、勝ち点の多い順に順位を決定 

284:枯れた名無しの水平思考 2008/11/07(金) 18:55:59 rLuPDZm50
>>243
今までのカルネージハートの大会と違ってリアルタイムで参加しないといけないってのが最大の特徴だよね。
指定の日指定の時間都合が開いてる人しか参加できない・・・それも日を変えて3回。
参加したくても参加できないって人はほぼ確実にでるよね。
それにいままで前例の無い突飛なレギュにどれだけ参加者が集るか・・・?
主催さんはおおよそどのくらいの参加者が見込めると予想していますか?


290:枯れた名無しの水平思考 2008/11/07(金) 20:13:06 3jR8NUfl0
>>243,245のままで開催されるとしたら、

「無制限」

と一言書いてzipするな、僕なら。


293:枯れた名無しの水平思考 2008/11/07(金) 22:32:53 dJb83fBg0
>>243
前にも似たようなアイディアあったけど、
もっと単発・単純なやり方でいいんじゃね?

↓イメージ

■Emergency!緊急出動大会
「○月○日23:00にレギュレーション発表!」と予告
 ↓
○月○日23:00 レギュレーション発表(機体、武装、制限事項など)
 ↓
○月○日23:59 締め切り、大会開始




294:枯れた名無しの水平思考 2008/11/07(金) 22:44:57 fmZ9C3nw0
>>293
俺もそれで良いと思ったけど、主催者様が参加したい場合、
先にレギュ知ってるじゃんとかそれを気にしているのかと。


297:枯れた名無しの水平思考 2008/11/07(金) 23:02:27 HjOIClKD0
>>293
先にレギュ公開してこの中からどれか選びます!
みたいなのはどうだろう。

でその後、使用機種を各参加者が申告する。

レギュ発表後、申告した機種でレギュに収まるチームを出す。


288:枯れた名無しの水平思考 2008/11/07(金) 19:48:39 ibGQ7ANB0
まあまあ、
レギュが気に入らなければ出なければいいだけの話だし、285さん
の言うとおり、よりよくするアイデアを出してくださいな。

確かに>>284さんの言うことは理解できるけど、その発言をすることで
どうなってほしいの?
自分はこう思うから、こうしてほしいということを書くべきだと思うなぁ。





291:枯れた名無しの水平思考 2008/11/07(金) 20:24:23 rLuPDZm50
>>288
よりよくするアイディアか…上にも書いたけど俺はこの問題についてはどうやっても回避不能だと思ってる。
どうなってほしいかといわれると、まあ私の薄汚い本音を言うと、私自身が"参加したくても参加できない人"
になる可能性が高そうだなぁと。ま、開催時期にもよるんだけど年末年始だったりした場合にはね…
締め切りまでに機体のアップロードさえ済ませておけばいい従来の大会ならばいかようにもなるんだけど。

『知るかよバカ、だったら黙って指くわえてROMってろ!』って言われればま、それまでなんですがね。


245:枯れた名無しの水平思考 2008/11/07(金) 01:49:55 1cIcAW/G0

審判方法・対戦形式
  ・ ハーフリーグ1回(エントリー順に逆順アップロード)
  ・ 10人以上参加する場合は都度リーグ分割
    - ただし、分割するのみで仮にAとBに分割した場合にはAとBは対戦が無い
    - 分割の場合の振り分けはエントリー順(AとBの場合、最初のエントリーから交互にABを割り振る)
順位決定方法
  ・ 勝ち点方式
    - 勝利は勝ち点3、引分けは勝ち点1、負けは勝ち点-1、リーグ棄権・失格 -(リーグ参加者数×1点)
    - 計3回のリーグ戦を行った結果の勝ち点の合計で順位算出。
    - リーグ単体棄権可(例:第2リーグ棄権しても第3リーグの参加権有)
  ・ 勝ち点計算例
    - 1次リーグ 8勝2敗 2次リーグ 棄権(参加者数19) 3次リーグ 9勝0敗1引分
     (全参加者数20人の場合)
    ↓
    - この場合、8×3-(20×1)+9×3+1 = 24 - 19 + 27 + 1 = 33
  ・ 勝ち点>勝敗数>エントリNoの順に判定します。
  (エントリNoはJupiterのエントリ順になります)
その他
  データのダウンロードは絞め切り過ぎたらまとめて落としますので、その前の修正は可能です。
FAQ
Q. 初心者は作り置きが少ないから不利だと思います
A. 初心者が簡単に上級者に勝てると思ってはいけません
  始めたばかりのプレイヤがやり込んだプレイヤに簡単に勝てるゲームは世間でクソゲーと呼ばれています
Q. では実質初心者排除ですね?
A. 排除はしていません
  運とレギュレーション設定次第ではトップを獲れる可能性は残っています
Q. 1時間て厳しくね?
A. ケイゴ君は15分で組んだりしてるのでくぁwせdfrtgyふじこ


248:枯れた名無しの水平思考 2008/11/07(金) 02:57:28 1pdzmTQz0
>>243>>245
レギュを参加者から募集する
レギュは開始1時間前までどれになるか分からない
この形式で3度の大会を行い、勝ち点合計で順位を決定する

でおk?

249:枯れた名無しの水平思考 2008/11/07(金) 02:59:52 1pdzmTQz0
めんどくさいってのがひとつと、年末年始じゃないとみんな時間合わないだろーね

250:枯れた名無しの水平思考 2008/11/07(金) 03:50:41 O/0ZGoFQ0
>>249
めんどくさいとかお前の事情など知るかよゴミ
チラシの裏にでも書いてろ屑


265:枯れた名無しの水平思考 2008/11/07(金) 14:55:51 tfruCxi60
>>250,255,263
全部単発だしID変えての同一人物だよなこれ


266:枯れた名無しの水平思考 2008/11/07(金) 15:00:30 /2PLD+G10
>>265
一々うぜーんだよナード野郎


254:243 2008/11/07(金) 07:47:23 /RfAm7nxO
>>248
簡潔にまとめるとそうなります
書きませんでしたが、早期アップで勝ち点加算も加えたいです

>>249
やっぱり問題はそこですよね…

267:枯れた名無しの水平思考 2008/11/07(金) 15:01:43 aHWCxGrL0
主催者がレギュレーション決めちゃってもいいんじゃないか?
ランダム髭設計もあるし。

どうしても募集してその中から選びたいっていうなら別だけど。

268:枯れた名無しの水平思考 2008/11/07(金) 15:04:58 aHWCxGrL0
>>267>>243宛ね

276:枯れた名無しの水平思考 2008/11/07(金) 16:52:17 1SqN2NVi0
主催者の言うメタ読みがよく分からないんだが、俺だけか?

自分が得意で他の人があまり得意ではないレギュレーションを考える大会ということ?
結局作る機体は参加者皆一緒なんだよね?
>○○さんなら飛行が得意だから飛行を用意しておこう
っていうのがどういう意味なのかさっぱりわからんし。

俺が馬鹿なだけか。

322:枯れた名無しの水平思考 2008/11/09(日) 00:16:07 5xIw6QLg0
最近飛行やスプーに食われてるけど車両は強いです。
アラクネでも大ロケホイリーやタイフーンバジはどうになんね。
機雷直撃戦法も機雷見てガードじゃそのまま固まっちゃうし…
スタンダートな射撃機体がこの先生きのこるにはどうすればいいんだぜ?

327:枯れた名無しの水平思考 2008/11/09(日) 02:08:04 bDrI1TqD0
>>322
1、それぞれのタイプに対応した戦術をしっかりと立てること。
2、各動作を早く、正確に行うPGを組むこと。

1は2chや各ブログの過去ログから探せば有効そうな手段が提示されている。
もしくは仮想敵に対して勝率のよい機体の動作を観察し、製作者の意図を読み取る。

2についてはあまり文章化されていないので簡単に上達はしないかもしれない。
よいPGを読見続ければそれなりの効果が見込めるが、どれがよいPGなのか判断が付かない罠。


328:枯れた名無しの水平思考 2008/11/09(日) 02:47:32 BIlQxChE0
最近大会とかでよく見かける「突撃ホイリー」が怖すぎる

シールド三多重で突っ込まれたら。。。

大ロケ直撃でも10Ptぐらいしか減らない
格闘はあのでっかいドリルに負ける

上手く殴れてもやはり30とかしか減らないし
30では怯まないからその直後に確実に轢かれる

パルス当ててもドリルは止まらないし

今度からは、地上でホイリー見たら逃げた方が良いな
15秒間は

335:枯れた名無しの水平思考 2008/11/09(日) 11:35:28 PFzfgCnH0
>>328
なんで15秒?18秒じゃないの?
それにひょっとすると常にシールド3重起動じゃなくて温存してくるかもしれんぞ?w


336:243 2008/11/09(日) 12:01:19 Dhh7ZOCCO
返信遅くなってすいません。
ご意見下さった方、ありがとうございます。
再度練り直した上でご意見を伺いたいと思います。
妙な要素を入れるより緊急出動的な方に特化した方がいいのかもしれませんね。

341:枯れた名無しの水平思考 2008/11/09(日) 13:50:33 nn+Iq1bM0
>>336
大変かもしれないけど、読みを入れるざっくり案として

下準備に主催者はOKE6チーム(自作、レーティング等)と、各6種ずつ1〜6の番号の振られた制限A、Bを用意します。

「○月○日 23:00に大会開くよ」と予告

○月○日 23:00
「明日、○月●日 17:00に大会レギュレーション発表します。Jupiterにレギュレーション決定用のチームをアップしました。
ランダムマップでリーグを行い、1位-4位、2位-5位、3位-6位の組み合わせのエントリーNoと、下記の制限A-Bとを照らし合わせたものがレギュレーションとなります。」

事前に用意したチームをアップし、制限A、Bを発表

■大会予定
19:00 制限A(1位No)-制限B(4位No)〆切
21:00 制限A(2位No)-制限B(5位No)〆切
23:00 制限A(3位No)-制限B(6位No)〆切


355:枯れた名無しの水平思考 2008/11/09(日) 20:30:16 CWHgYa+a0
>>341
これは苦しいだろ。
下準備に主催者がOKE6チーム作るなんて・・・
もっとシンプルじゃないと、やってられないだろう。

もう普通にこのままでいいと思う。

「○月○日23:30にレギュレーション発表」と予告
 ↓
○月○日23:30 レギュレーション発表
 ↓
○月○日23:59 締め切り、大会開始

主催者自身も、レギューレションを発表してから作り始める。ということで
これはもう性善説で信じるしかない。
(ズルしても、つまらんだけだろうし)
なんだったら、主催者のチーム名は公表する。



349:枯れた名無しの水平思考 2008/11/09(日) 19:34:18 RplI10NQ0
そもそも、三重が必要な状況ってあるの?
150mm対徹とすると215mmカノンでも盾1枚でよろけないし、
150mm対熱としても215mmカノンでも盾2枚でよろけない。
タイフーン直撃を防ごうというのなら必要だけど。

あと対策としては突撃車両にはどこまでいっても
「のらりくらりと回避してしのぎながら盾が切れるの待ち」しかないんじゃないか?

359:枯れた名無しの水平思考 2008/11/09(日) 22:08:26 0PW7gyfBO
スプー対策や飛行対策も確かに重要だが、一番は霧対策だろ。
本大会で霧チーム三連勝してるんだぞ。

363:枯れた名無しの水平思考 2008/11/09(日) 23:02:39 TpNWcD480
スプーノーランなんかはどうとでも対策できるけど
霧飛行は機体性能の限界を狙った戦術だから
機体によってはどうにもならん。機雷のラッキーヒットくらい
しか望みないだろ。
レート2400なんて他の機体、戦術で超えるのは不可能だと思う。
優勝したいなら霧飛行を作るしかない。


377:枯れた名無しの水平思考 2008/11/09(日) 23:52:29 Xi+Gzkz70
設計図1(機体は3)の無差別大会って今まであった?


383:枯れた名無しの水平思考 2008/11/10(月) 01:03:02 1Ej6ILN90
みんなは霧イカに優勝させたくないのか?
大会上位に行きたいのか?
どっちなんだ。

386:枯れた名無しの水平思考 2008/11/10(月) 01:23:02 Y3l4m8/o0
>>383
いや、だって、霧イカを倒せる特化型機体で出ても、
そんな偏った機体じゃ上位にたどり着けないから意味が無い。
どだい霧イカの優勝を阻むなんて無理なんだよ。

霧イカはスルーしてそれ以外との戦いを楽しむことにするよ。
霧イカの数だけ決勝枠が減るけどそれはしかたない。


395:枯れた名無しの水平思考 2008/11/10(月) 07:58:49 jM/a12ui0
単純にじゃんけんでしょ
カノン機がグー、霧イカがパー、ショット機雷車両がチョキだ。

レーティングで霧イカが圧倒的なのは、製作者の腕がすごいのもあるけど、
ショット機雷車両の生息数がカノンに比べてかなり少ないから、
弱点が目立ってないってのもあると思う

403:枯れた名無しの水平思考 2008/11/10(月) 13:40:23 KkReMMvk0
霧イカPG見るとスカスカでも上位進出可能になるから嫌になっちゃう
もう霧イカは禁止にしますか??もしくは先着1チームまでとかw

404:枯れた名無しの水平思考 2008/11/10(月) 13:43:31 sMK0RU/H0
>>403
主催するなら止めないよ。極めて特定の戦法のみ規制して何の意味があるのかは知らないが。
ノージャミング大会とかなら興味はある。


405:枯れた名無しの水平思考 2008/11/10(月) 14:39:55 Y3l4m8/o0
>>403
それって、第8回のやつか?そのオーナーなら、
第1回の時点で霧イカで3位になった先駆者だから、
「嫌になっちゃう」どころか尊敬の対象だよ。



415:第9回2ch大会 2008/11/10(月) 18:19:49 TMC6qtdZ0
流れぶった切ってすまんが、>>121さんありがとうございます。
===============================================
例:参加者数67名の場合
1回戦
・リーグ割りはランダムの予定
・各リーグの人数は出来る限り均等に
1A:14チーム
1B:14チーム
1C:13チーム
1D:13チーム
1E:13チーム

2回戦:
・1回戦の結果(半数から1引いた)上位チームを2A・2B
   ※例では1A・1Bは 14/2 - 1 = 6位 を上位チーム
        1C・1Dは 13/2 - 1 = 5位 を上位チームとする
  2A:1A上位の奇数+1B上位の偶数+1C上位の奇数+1D上位の偶数+1E上位の奇数
  2B:1A上位の偶数+1B上位の奇数+1C上位の偶数+1D上位の奇数+1E上位の偶数
・上以外のチームを2C・2D・2E
・2C・2D・2Eのリーグ割はランダムの予定
2A:14チーム
2B:13チーム
2C:14チーム
2D:13チーム
2E:13チーム

3回戦:
・2回戦の結果上位半数を3A
・上以外のチームを3B・3C
・2C・2D・2Eリーグの上位3分の1を3B・3Cに編入
   ※例では2Cは 14/3 = 5位 を上位チーム
        2D・2Eは 13/3 = 4位 を上位チームとする
・残りのチームを3D・3E
3A:13チーム
3B:14チーム
3C:13チーム
3D:14チーム
3E:13チーム

4回戦:
・3Aの上位11チームと3B・3Cの各上位1チームを4A
・3Aの12位・13位と3B・3Cの2位〜上位半数を4B
・3B・3Cの下位半数を4C
・3D・3Eの上位半数を4D
・3D・3Eの下位半数を4E
4A:13チーム
4B:13チーム
4C:14チーム
4D:13チーム
4E:14チーム
===============================================
で合計40リーグ。
順位は 4A > 4B > 4C > 4D > 4E になるはず。
設計図数の関係で1リーグに予定数入りそうにない場合は都度変更で。
わからない所があれば質問ください。
本人も良くわかってないけどw

致命的な破綻が無ければこれで行きます。

423:枯れた名無しの水平思考 2008/11/10(月) 20:10:50 Y3l4m8/o0
>>415
121です。乙です。

あれ?3Aラスと3B・3Cのトップって入れ替わり戦やらないの?

3Aってそれまで二回戦を勝ち抜いた強集団なわけで、
その中でラスになったからって、3B3Cのトップより弱いとは限らない。
どっちが強いかといえば、大会の試合結果だけで判断すると、
フェアな条件で勝ち抜いた3Aラスの方が強いとしか、言えないはず。

だから、無条件に3Aラスと3B3Cトップを入れ替えると、
強いか弱いか判らない、むしろ弱いという根拠しかないチームを
4Aに上げることになる。

4Aはその大会の最強集団であって欲しいという観点からは、
決勝に対して、入れ替え戦無しに入れ替えるのはやっちゃいけないと思う。



425:枯れた名無しの水平思考 2008/11/10(月) 20:54:25 c5Rn0mkQ0
>>423
入れ替わり戦、つまり直接対決で順位を決めるという方法に関しては
賛否両論あると思います。
3B3Cの1位なら、少なくともそのリーグのトップなわけですし、
敗者復活を勝ち上がってきたご褒美的に4Aに入れてもいいのでは?
回すたびに順位が1位2位変わることはざらにありますし、
厳密な強さだけを求めるのが大会ではないと思いますよ。


426:枯れた名無しの水平思考 2008/11/10(月) 21:00:30 Y3l4m8/o0
>>425
ご褒美に3B3Cトップを4Aに組み入れるだけなら反対はしないけど、
3Aラスが4B落ちになって、3B3Cトップより下位に扱われるならば、
それには根拠が必要だと思う。
たとえその根拠が一発勝負のミニリーグというほぼ運勝負だとしても。



430:枯れた名無しの水平思考 2008/11/10(月) 21:04:05 UVFOGkoX0
>>426
その辺の相対的強さの補完にRもあるし
運もある程度関係する大会の順位1.2枚差でまで神経質にならなくても

入れ替えを省いた方が主催側がひと手間楽なのは間違いないと思うのだが


429:枯れた名無しの水平思考 2008/11/10(月) 21:03:48 h/qF1nLR0
3Aのあとに4Aをやっても結果はほぼ同じなのでは?
4Aやるくらいなら3Aを決勝戦にして一時保留、
3B、3Cを先にやってから今度は
3B、3Cの上位だけでリーグ回して設計図数の許す限り
3Aに昇格のほうがいいと思うが。


442: 2008/11/10(月) 22:12:13 H5tk251t0
確かに落とすには根拠が必要ですよね。配慮が欠けてました

>>429
その発想は無かった!

====================================================
3回戦:
・2回戦2A・2Bの結果上位5位を3A
・上以外のチームを3B・3C
・2C・2D・2Eリーグの上位3分の1を3B・3Cに編入
   ※例では2Cは 14/3 = 5位 を上位チーム
        2D・2Eは 13/3 = 4位 を上位チームとする
・残りのチームを3D・3E
3A:10チーム <------------ 4A確定組 3Aは実施せず
3B:15チーム
3C:15チーム
3D:14チーム
3E:13チーム

4回戦:
・3Aの10チームと3B・3Cの上位2〜4チームを4A
・3B・3Cの上位半数を4B
・3B・3Cの下位半数を4C
・3D・3Eの上位半数を4D
・3D・3Eの下位半数を4E
4A:14チーム <--------------正順、逆順各2回実施
4B:13チーム
4C:13チーム
4D:14チーム
4E:13チーム
====================================================


438:枯れた名無しの水平思考 2008/11/10(月) 21:44:25 /6btKztj0
どうしても各リーグ間に上下の偏りがあると、面子が似ちゃう=組み合わせが減ってしまうんだよな…
本大会方式は同レベルのリーグを二つに増やすことでこれを補っているけど。

いっそ、(順位決定以外)上下関係なしに、負け抜けで決めちゃうとか。
 一次:ランダムに1A-1E
 二次:1A-1Eの下位1/5は2Eで順位決定戦。
    1A-1Eの上位4/5は2A-Dに一次となるべくかぶらぬように割り振る
 三次:2A-2Dの下位1/4 + 2E上位は3Dで順位決定戦。
    2A-2Dの上位3/4は3A-Cに一次、二次となるべくかぶらぬように割り振る
 四次:3A-3Cの下位1/3 + 3D上位は4Cで順位決定戦。
    3A-3Cの上位2/3は3A-Bに一次、二次、三次となるべくかぶらぬように割り振る
 五次:4A-3Bの下位1/2 + 4C上位はは5Bで順位決定戦
 決勝:4A-3Bの上位1/2 + 5B上位は5Aで順位決定戦

メリットは上位ほど試合回数が増えて最後まで結果が分からなくなることと、
運悪く苦手な敵が多くて勝てなくても「ボロ負けしなければ」勝ち進めれること、
一度負けても(比較的弱めの)下位の順位決定戦で「ダントツで勝てれば」勝ち進めれること。
# 実力さえあれば一次でドベでも→2E→3D→4C→5B→5Aで優勝(ぇ
デメリットは下位は二次で退場してしまうことと、次数が増えるので時間がかかることかな。

441:枯れた名無しの水平思考 2008/11/10(月) 22:10:53 KkReMMvk0
総当たりはやっぱ面倒い?

444:枯れた名無しの水平思考 2008/11/10(月) 22:21:59 c5Rn0mkQ0
>>441
比較的簡単に行なう方法はあるけど、
本大会クラスの大会には不適格。

>>442
了解です。
>・3Aの10チームと3B・3Cの上位2〜4チームを4A
ここは設計図数で変動と取ってokですか?

445: 2008/11/10(月) 22:47:19 H5tk251t0
>>444
おkです

例1:
4Aリーグの設計図数空が6

3B 1位 設数3
3C 1位 設数2
---------------ここまで
3B 2位 設数2
3C 2位 設数1
3B 3位 設数2
3C 3位 設数1

同順が出た場合は4チーム以上になっちゃいますね

例2:
4Aリーグの設計図数空が6

3B 1位 設数1
3C 1位 設数1
3B 2位 設数2
3C 2位 設数1
3C 同  設数1
---------------ここまで
3B 3位 設数2
3C 4位 設数1

こんな感じで


505:枯れた名無しの水平思考 2008/11/12(水) 16:23:11 EME2WgK+0
団体戦は主催者のランダムチームだけど、今まで開催された既存の機体を他人が自由に組合わせたチームの大会開催ってあり?

507:枯れた名無しの水平思考 2008/11/12(水) 18:08:42 xP0LPHPa0
>>505
大会に他人の機体を間借りして出場するって意味?
それに何の意味があるの・・・?借りるのは無断でやる気?


508:枯れた名無しの水平思考 2008/11/12(水) 18:16:20 VS9F/Egl0
>>505
それ以前にチームとして成り立たないだろ
PGの関係で動かない機体がいたり


513:枯れた名無しの水平思考 2008/11/12(水) 19:08:50 EME2WgK+0
>>505
この発言したのは本大会用に仮想混合チームを既存機体で組合わせてスパしてたらスゲー強いチームが出来てな。
人の選び方次第では、また強いチームが生まれるんじゃないかなって思ってみただけ。
今週土曜日くらいに突発トーナメント程度の大会やろうかなと思ってたんだが
無理なら止めとくぜ。
気が向いたら突発スプー格闘トーナメントはやるかも


524:枯れた名無しの水平思考 2008/11/12(水) 23:47:12 fOOI/w3b0
大会ネタで盛り上がってるところあれなんだけど
チャレンジモードがどれも伸び悩んでるんで
なんか参考になる情報ないですか?
生き残りはあんまり興味ないからいいんだけど
皆さん破壊数と格闘は皆さんどれぐらいのスコアですか?
破壊はいくら調整しても弾、燃料、耐久に限界がきてチームで30半ば
格闘は運任せというか、(相討ちのときほぼ負ける気がする)
単体平均2〜3で最大5ぐらい。

チャレンジモードで一定成績以上のチーム大会とか見てみたい。

536:枯れた名無しの水平思考 2008/11/13(木) 14:38:37 wc+i35Jy0
ムラマサよりも以外にヴァイパーがいいかもしれんよ
ヴァイパーはかなりの遠距離から撃ってもミサイルと認識されるようで
2発ずつ撃つとダブルフーンと誤認してECMを浪費してくれる
10発でECM切れさせれるため勘定の上では30発あれば兵糧攻め完了になる
2機はヴァイフーンで1機はTTにすれば
皮算用では12発のタイフーンがメインディッシュになる
皮算用だがw

557:枯れた名無しの水平思考 2008/11/13(木) 22:01:29 /GCbpbXI0
すいません若干気になって購入を考えているのですが
近所で中古が4200円ぐらいのしかなくて迷っているのですが
別のゲーム屋にPS版があったのでそれを試しに買って合うかどうかみようと思うのですが
PS版でだいたいのゲームがたいけんできますかね?

579:枯れた名無しの水平思考 2008/11/13(木) 23:59:45 joHmJq6j0
シナリオマジで俺へぼすぎで進まないんだが才能ないからあきらめたほうがいい・・・?
がんばれば強くなれるRPGしかやってきてないから辛い・・・

581:枯れた名無しの水平思考 2008/11/14(金) 00:05:10 qiqOlN9R0
>>579
俺は買ってから少し進んでは2日止まり、
少し進んでは3日止まりでクリアまで何日かかったか覚えてないよ。
それでもある大会で初参加なのにかなり上位までいけたし、
その次に参加した本大会でも半分より上にいけたよ。
ほんと試行錯誤するしかないけれど、参考までにwiki見るのお勧め。


583:枯れた名無しの水平思考 2008/11/14(金) 00:12:11 a5mySoTD0
>>579
平行してバトルゲームで適当に遊ぶのが精神衛生上良いと思うなw
ネットの機体をいくらか落としてきて観察してるだけでもいい。
そこそこ慣れてからもう一度シナリオやると俺TUEEEE出来たりして
成長を実感できたりするな。


585:枯れた名無しの水平思考 2008/11/14(金) 00:25:11 1DLrl6vy0
>>579
シナリオチーム限定大会の機体を見れば参考になる予感。
Wikiみればデータとかあるはず。

でも実力つけたいのなら自力でやることをおすすめする。


597:枯れた名無しの水平思考 2008/11/14(金) 09:52:39 bSfQhFbn0
どの機体でチーム構成するか晒そうぜ!
俺は飛行・車両・スプー
レーティング2600越えチームで優勝宣言

599:枯れた名無しの水平思考 2008/11/14(金) 10:25:22 VD+WzDfV0
私のチームのレーティングは530000です。
ですがもちろん、大会に出す気はありませんからご心配なく・・・

607:579 2008/11/14(金) 16:13:22 zbCP7HXU0
>>581>>583>>585
thx
今決勝ラスティダウンしてみてるけどやっぱすごいや
ゆっくりがんばりますありが

615:枯れた名無しの水平思考 2008/11/14(金) 23:15:53 bAVHBA4k0
ほんとに申し訳ないですこれで本当に最後にしますんで

やっととりさんちーむとうまく闘えるようになったので
新人戦に期待が持てます
自残3敵残1での修復起動条件も盛り込んで密かに無傷優勝狙っちゃいますvvv
では第5回新人戦にて




617:枯れた名無しの水平思考 2008/11/15(土) 00:23:50 830HeY7u0
>>615
新人戦まで出ないつもりなのか?
数ヶ月は行われないというのに・・・
不正やハッタリができないのがこのゲームのいいところ。
自己主張強いわりに臆病みたいだけど、大会でないで
やめちゃったとかならんようにがんばりなさいな。
おもしろいから応援してる。




619:枯れた名無しの水平思考 2008/11/15(土) 00:43:18 LVU5i1k70
>>615
なんだろう、なんでこんなウゼェ文章書けるの?才能?


637:枯れた名無しの水平思考 2008/11/15(土) 09:46:50 SXJF95GW0
>>615
彼は新人戦で優勝したいから本戦でもし上位に行くと新人戦に出難いから新人戦一本に絞ってるんじゃない?
でも新人戦はいつになるのか分からないけど。つか新参が増えなきゃやらないぞ



630:枯れた名無しの水平思考 2008/11/15(土) 08:21:01 LNGcMKTc0
最近、「レートで○○○○でた」とか、「○○に勝てるようになった」とか
そういう書き込みが多いね。

自分の機体が「こんなに強い」ってことが言いたいなら
こんな主張せずに、黙って大会で結果を出したほうがカッコイイと思うんだけど。

634:枯れた名無しの水平思考 2008/11/15(土) 08:39:20 jZUv6DcI0
>>630
今が楽しくってしょうがないんだろうな
「はいはいワロスワロス」って聞いておいてやれ
スレの賑やかしにはなるんじゃね?

ベテランは、そんな情熱がなくても、
他機とスパーリングもせず、レーティングも気にせず、
とんでもない機体を生み出すようになる




660:557 2008/11/15(土) 18:03:32 GtFoK0260
結構手に入りにくいということだったので
思い切って買いました、 知り合いもそそのかし
2つ購入しました。
まだじっくりと遊べてませんが 慣れるまでは試行錯誤の繰り返しですね。
じっくりがんばっていきます。

661:枯れた名無しの水平思考 2008/11/15(土) 18:07:44 ss1S+kkS0
>>660
本大会が来週日曜日だからそれまでにシナリオをクリアして参加するんだ!


663:枯れた名無しの水平思考 2008/11/15(土) 18:21:59 oZjZ4G6x0
>>660
二つも売ってたのか・・・あるところにはあるんだな
もしかしてまだ在庫余ってそうだった?


669:557 2008/11/15(土) 20:30:17 GtFoK0260
>>663
すいません その2つでおわりっぽかったです。
ちなみに大阪の四つ橋線の南のほうでした。


672:枯れた名無しの水平思考 2008/11/15(土) 22:17:06 gaz5Bhh70
>>669
あらしかぁ〜


667:枯れた名無しの水平思考 2008/11/15(土) 20:21:57 Jl12PTX10
■困ったちゃんと遊ぼう突発大会
本大会前のガス抜きに遊びの要素が強いgdgd大会を設けてみました。

期間
 受付期間
 ・ 今から 今日の23:59まで
   11/16 0:00開始

参加方法
 適当なアップローダ(Jupiter強く推奨)にアップし、
 このスレに下記テンプレにしたがいレス。
 アップの際に「■困ったちゃんと遊ぼう大会」と記述してください。
 レスがなくともJupiterに記述があれば参加とみなします。
レギュレーション
 ■制限
 ・ 武装制限 : 無し
 ・ OKE制限 : 飛行型禁止
 ・ タイム : 120秒
 ・ 会場 : 上級試験場 360m
 ・ バリケード : 有り

 ■特殊ルール   :
 ・ Juiterにアップロード済みの困ったちゃんチームファイルの中にあるOKEから
   1体選択し、必ずチームに1体入れること
 ・ 困ったちゃん以外の飛行型の使用禁止
 ■審判方法・対戦形式
 トーナメント方式
 エントリー順にPSPで並べ、シャッフルボタンを10回押します
 ※10人以上のエントリーが合った場合、決勝でハーフリーグ4名選出となる様に分割します。
 ■その他
  データのダウンロードは絞め切り過ぎたらまとめて落としますので、その前の修正は可能です。
テンプレ
 ■困ったちゃんと遊ぼう突発大会
 アップ先:
 ファイル名:
 オーナー名:
 チーム名:
 選択した困ったちゃん:
 コメント:

673:枯れた名無しの水平思考 2008/11/15(土) 22:38:35 D0WHwH/I0
■困ったちゃんと遊ぼう突発大会
アップ先: Jupiter
ファイル名:TATAMAN3
オーナー名:浸透襲撃
チーム名 :たてまん特務小隊
選択した困ったちゃん: 3号
コメント:いつもの非スプージェイラーと本大会用のアングリフ+困ったちゃん
     作成中の機体なのでバグがあるかも
     他の参加者が集まるか・・・

675:557 2008/11/15(土) 23:18:26 GtFoK0260
>>672
あそこじゃないよー あんまり言うと限定されるのでこのへんで。
予想と違う動きすると もー ってなるけど 理解して組みなおしていくのは楽しいね。
>>661
そんなに短期間ではむりですよ、でもいつかは大会もエントリーしたいですね。


713:枯れた名無しの水平思考 2008/11/16(日) 17:52:42 Q2jquu8x0
着地予想射撃ってやつをよけるにはどうすればいいの?
強い機体と戦うとよけたのに降りたとこに弾が来るからもう伏せるしかなくなっちゃう
普通の狙撃は簡単によけれるはずだから、
これは予想射撃てワザをやられてるんだろうけど
どう対応すればいいのか全く分からないよorz


720:枯れた名無しの水平思考 2008/11/16(日) 22:19:30 d7zAYhs10
■第9回2ch大会 参加希望
アップ先:ジュピター
ファイル名:U08HP.CHP
オーナー名:U次郎
チーム名:フライポッド
レーティング登録:有
設計図数:2

フライド+トライポッドの混成チーム。
「トライポッド、散開! オメガ・フォーメーションだッ!」
「了解(ラジャー)!」
戦闘開始直後の動きが、このチームの全てです。

726:枯れた名無しの水平思考 2008/11/17(月) 15:28:16 Y4VGyMIRO
ロックしてるターゲットが味方かどうかの判別はどうしたらいいですか?
ターゲットのIDをカウンタに突っ込んで判定するしかない?
だとすれば正順逆順でID変わるのはどうやって判定したらいいですか?

730:枯れた名無しの水平思考 2008/11/17(月) 16:49:38 kZYpUalb0
ターゲットロックチップって敵をロックするか味方をロックするか指定できるんじゃないの?
>>726が何を言わんとしてるのか初心者の俺に解説してくれ・・・


733:枯れた名無しの水平思考 2008/11/17(月) 17:11:16 4yrhd93MO
>>730
例えばジャミング下で味方ロックして集合する場合
通常の戦闘ルーチンへ流す際の条件分岐として、ターゲットが敵なのか味方なのかを判断する必要があったりする


737:枯れた名無しの水平思考 2008/11/17(月) 17:37:52 gDZixy3Q0
初歩的かもしれないが・・・
「スプー」と「キャンセル機動」ってちがうのか?

771:枯れた名無しの水平思考 2008/11/18(火) 17:04:07 QEqkh7bX0
敵をロックするか味方をロックするかどっちかにしろよ
味方ロック→敵ロック→射撃→RETURN→味方ロック→(誤射)→敵ロック
こういうことじゃないのか?

778:枯れた名無しの水平思考 2008/11/18(火) 21:20:03 nJI37TVYO
解決しますた
回答くれた皆さんありがとうm(__)m
>>771の通りリターンでロックがずれてた

実は射撃直前に敵座標を取得した後、ロックを外してから
敵座標に向けてミサイルを打ち込みたかったんだけど、
ミサイルはカウンタ射撃してもロックしたターゲットの方に飛ぶみたいでそれも混乱した原因だった
ミサイル回避ロジックに移る前に被ロック数見てる機体が多いから
ロック外してから撃てば当たると思ったのに…


782:枯れた名無しの水平思考 2008/11/18(火) 22:17:10 oXyA+/Vk0
>>778
射撃攻撃チップ使えば
ロック対象関係なくミサイル撃てますよ。
恐らく誰も使ってないあのチップw


783:枯れた名無しの水平思考 2008/11/18(火) 22:26:02 WgI5hGWu0
■第9回2ch大会
アップ先:ジュピター
ファイル名:ZAKO.CHP
オーナー名:6四の兵雑魚星
チーム名:雑魚星
レーティング登録:有
設計図数:1

初参加でございます。謹んでぶちのめされたく参上いたし候。
現状が対地に偏った傾向があると聞いて、
地上の支配者の皆様に軽くボコられつつ邪魔な飛行はたまに撃ち落す。
そんな地上派の皆様の太鼓をひたすら持たせていただく機体を作って見ました。
首尾よく地に負け空に勝ち地上の皆様にとっての
正逆逢わせて星4つ分を稼ぎ出す働きが出来ればよいのですが。

850:枯れた名無しの水平思考 2008/11/20(木) 00:09:08 kdgvwk4u0
>>783の雑魚オーナーです

アップした機体にバグがめちゃくちゃたくさんあって
まだ時間あるから取れるだけバグを取りたいんですけど
直し終わった後で差し替えたりするのってマナー的にまずいですか?

対空と3対3の散会して囲い込む撃ちあいのパターン以外が
全部バグだったので・・・orz


784:枯れた名無しの水平思考 2008/11/18(火) 22:36:50 GHdtpDYk0
ちょっと質問
勝利したときに「ガッツポーズ」や「勝利のダンス」をする
機体がありますが、あれ、どういう条件で発動させてるんですか??
周囲800mに敵がいないという条件で発動させると、
ジャミング時に踊ってしまいます・・

822:枯れた名無しの水平思考 2008/11/19(水) 19:16:27 o3gpKinf0
ホーム/アウェイ差で死んだ。本大会前に俺の挑戦は終わった。
次回作が出るなら、この仕様は修正して欲しい。

854:やっと買いました 2008/11/20(木) 02:01:40 wLMV9Qw90
PSP本体とかるぽを同時購入しました
発売から2年たっても盛り上がっていると聞いての衝動買いです
処女作から全作購入してましたが自分の家で楽しむだけで
PS、PS2の環境では大会やら他の人が設計した機体との対戦なんかも
周りにやってる人がいなかったりして(結構人周りに勧めてみたもののみんな全滅)
一度もできなかった
PSPの事自体ゲーム以外の事も出来るらしいゲームウォッチ位にしか理解していないが
どうやら今時なら大会参加もネット経由で楽々出来るらしいね
明日には手元に届くはず
皆さんにはいまさら何言ってんだよ的な話ばかりになっちゃうかもしれないけど
大会がどこでやってるかとか、こいつは気をつけたほうがいいとか、なんか色々教えてください
カルネージハート最高!!!!!!!!!!!!


862:枯れた名無しの水平思考 2008/11/20(木) 14:19:26 X0i6eFI80
アラクネーに殴られると高確率で吹き飛ぶんですが、
全機体の格闘の威力はどこかで見れますか?



922:枯れた名無しの水平思考 2008/11/21(金) 11:48:46 XWagvkVb0
いや、自分としては全てこちらに非があったと感じているので、
どうこうはないんだけど
後から来る人のためにテンプレに入れといた方がいいのではないかと思った

とりあえずすまんかった
2度とチラ裏しないから
この辺で手打ちにしてくれ
では本大会で

924:枯れた名無しの水平思考 2008/11/21(金) 11:57:21 rKMszbXf0
>>922
じゃ本大会でな。良い機体なら注目して貰えるから問題ないぜ。


925:枯れた名無しの水平思考 2008/11/21(金) 12:20:56 kBMOXerg0
>>922
自分以外の人間にとっても価値のある独自の調査結果みたいな情報なら歓迎だけども、
・・・ま、もう既に大抵のことは調べつくされてる気がするし、なにより
普通はそういう調査結果は自分だけでひっそり持ってるもんだがw
他人にべらべら喋っても何の得にならないもの


929:枯れた名無しの水平思考 2008/11/21(金) 17:23:13 XWagvkVb0
詳しいことは分からないけど
それをやることで被弾から最速で復帰できるんじゃないの?
起き上がり直後に分岐や計算を処理しだすと
最速で行動に移ろうとする場合より止まってる時間が増えて
危険度が増すんだと予想

最速で復帰されるのが嫌なら飛行機が吹っ飛んでく方向に向かって
ジャンプ射撃で追っかけていくといいと思う
狙撃で追撃するよりは当たり易い
対空に自信があれば追撃自体必要ないけど

959:枯れた名無しの水平思考 2008/11/21(金) 20:42:54 WMDBmkkF0
■第9回2ch大会
アップ先: carnet
ファイル名: 828.chp
オーナー名: 豚カツな牛丼
チーム名: やズや
レーティング登録:有
設計図数: 3
コメント:
初めて飛行に触ってみました。
ボコられるのを楽しみにしています。

985:枯れた名無しの水平思考 2008/11/22(土) 02:09:09 Eeexy27P0
このスレで言う「プレミアム全金」って「一つのチームで20チームから金星取る」ってことなのかな?
ハデスと飛行以外はノーラン×3で金取れたんだが…

986:枯れた名無しの水平思考 2008/11/22(土) 02:17:53 Gj6TXEZL0
>>985
レーティングができてからはあまり使わないかも…

敢えて言えば、初心者が試行錯誤しながら頑張ってプレミアムを制した時にも使わないでもないが
「一つのチームで20チームから金星取る」事を指す方が多いかもね
そういうチームを作れる事を、とりあえずは脱初心者的な指標としても良いかも


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