発売日:2008年10月30日(発売中)
価格:5,040円(税込)
対応機種:ニンテンドーDS
ジャンル:ダンジョンRPG
シドとチョコボの不思議なダンジョン『時忘れの迷宮』DS+ オフィシャルサイト
http://www.chocobo.com/tokiwasureds/
【DS版Wiki】
http://tokiwasureds.matomewiki.com/
【Wii版Wiki】
http://www30.atwiki.jp/tokiwasure/
前スレ
シドとチョコボの不思議なダンジョンDS+ 2階
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1225456129/
価格:5,040円(税込)
対応機種:ニンテンドーDS
ジャンル:ダンジョンRPG
シドとチョコボの不思議なダンジョン『時忘れの迷宮』DS+ オフィシャルサイト
http://www.chocobo.com/tokiwasureds/
【DS版Wiki】
http://tokiwasureds.matomewiki.com/
【Wii版Wiki】
http://www30.atwiki.jp/tokiwasure/
前スレ
シドとチョコボの不思議なダンジョンDS+ 2階
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1225456129/
2:枯れた名無しの水平思考 2008/11/03(月) 18:43:32 PXfwoEK9O
>>1タンの乙メ
6:枯れた名無しの水平思考 2008/11/03(月) 18:48:25 B/tLn2u20
9:枯れた名無しの水平思考 2008/11/03(月) 18:51:27 rlc3ow6EO
12:枯れた名無しの水平思考 2008/11/03(月) 18:55:40 vb4dkFlg0
11:枯れた名無しの水平思考 2008/11/03(月) 18:52:19 t8BIsW5U0
>>1おつ
13:枯れた名無しの水平思考 2008/11/03(月) 18:55:44 Thpjto7u0
14:枯れた名無しの水平思考 2008/11/03(月) 18:56:56 vqHCwfmy0
>>1乙
17:枯れた名無しの水平思考 2008/11/03(月) 19:03:38 PhhdQuxo0
23:枯れた名無しの水平思考 2008/11/03(月) 19:20:47 qVyHyjL+0
24:枯れた名無しの水平思考 2008/11/03(月) 19:22:10 CQks1AuF0
王者の爪の一歩手前の「騙すカスの爪(43+62)」の7スロキター!
次いで、オリハルコンの鞍の7スロ&ドンムブの爪に
クリティカルの爪にリボンの首輪までキタからこれは死ねん!
でもテレポもあるから、あと一階あと一階とやってしまう・・・(*´д`*)ハァハァ
チョコボの記憶のダンジョンって敵のHP&攻撃力、普通に高いのね。
初からまだ35階だけど、ここに来て初めて本フル活用してるよ。
今までもったいなくて本は使えず溜めまくってたのに。
次いで、オリハルコンの鞍の7スロ&ドンムブの爪に
クリティカルの爪にリボンの首輪までキタからこれは死ねん!
でもテレポもあるから、あと一階あと一階とやってしまう・・・(*´д`*)ハァハァ
チョコボの記憶のダンジョンって敵のHP&攻撃力、普通に高いのね。
初からまだ35階だけど、ここに来て初めて本フル活用してるよ。
今までもったいなくて本は使えず溜めまくってたのに。
26:枯れた名無しの水平思考 2008/11/03(月) 19:31:19 CQks1AuF0
チョコボの思い出って20階にフェニックスがいて、21階にチェックポイントが
あったんだけど、これってもしかしてだけど、次のチェックポイントは40階と
見られるリヴァイアサンを倒した後の41階まで引っ張らないとないのか・・・orz
もう、集中力が持たないよママン・・・。
あったんだけど、これってもしかしてだけど、次のチェックポイントは40階と
見られるリヴァイアサンを倒した後の41階まで引っ張らないとないのか・・・orz
もう、集中力が持たないよママン・・・。
29:枯れた名無しの水平思考 2008/11/03(月) 19:41:34 wajhxEp50
>>26
色んな意味で41階到達は無理だろうからさっさと休むべき
敵の強さや罠の質がまた上がって、必要レベルとか、必要な装備とか、色々と底上げされるから
息抜きにシドベンチャーおすすめ。こっちも素材集めで数度潜るだろうしな
ポップアップデュエルも良いよ。カードが足りない?新ネタを発掘するチャンスじゃないか
色んな意味で41階到達は無理だろうからさっさと休むべき
敵の強さや罠の質がまた上がって、必要レベルとか、必要な装備とか、色々と底上げされるから
息抜きにシドベンチャーおすすめ。こっちも素材集めで数度潜るだろうしな
ポップアップデュエルも良いよ。カードが足りない?新ネタを発掘するチャンスじゃないか
34:枯れた名無しの水平思考 2008/11/03(月) 19:47:43 zmiaBO660
鑑定の首輪ってどうやって使うんだろうか。
装備しても鑑定されるわけでもないし、未判別アイテムにぶつけてみても効果ないし。
装備しても鑑定されるわけでもないし、未判別アイテムにぶつけてみても効果ないし。
41:枯れた名無しの水平思考 2008/11/03(月) 19:51:32 zmiaBO660
45:枯れた名無しの水平思考 2008/11/03(月) 19:56:43 vqHCwfmy0
倉庫が一杯になってきて困るんだが…何から売るべきカナ
有用なヘイストの薬とか識別しとくと便利な忘れんぼうの薬、魔石、強力な印のついた装備あたりはとっておくとして…
有用なヘイストの薬とか識別しとくと便利な忘れんぼうの薬、魔石、強力な印のついた装備あたりはとっておくとして…
53:枯れた名無しの水平思考 2008/11/03(月) 20:08:25 CQks1AuF0
>>45
釣りしてストック枠増やしてる?
忘れんぼうの薬を愛用してるなら、
コンフュの本で9個分の枠が空くよ。
ヘイスト薬やダメージ薬と、フェニックスの尾と天使の衣、
あとはガ系アイテムと魔石に、鑑定の首輪ないなら学者の眼鏡、
そしてスロウ・スロウガ・スリプル・スリプガ、ドレイン、コンフュ、
サイトロ、プロテス、シェル辺りの本を9冊づつあればあとはいらない気がする。
釣りしてストック枠増やしてる?
忘れんぼうの薬を愛用してるなら、
コンフュの本で9個分の枠が空くよ。
ヘイスト薬やダメージ薬と、フェニックスの尾と天使の衣、
あとはガ系アイテムと魔石に、鑑定の首輪ないなら学者の眼鏡、
そしてスロウ・スロウガ・スリプル・スリプガ、ドレイン、コンフュ、
サイトロ、プロテス、シェル辺りの本を9冊づつあればあとはいらない気がする。
58:枯れた名無しの水平思考 2008/11/03(月) 20:12:29 Crm9USXy0
忘れんぼうの薬ってなにかいい使い道あるの?
罠アイテムだと思って全部スルーしてきたんだが。
罠アイテムだと思って全部スルーしてきたんだが。
60:枯れた名無しの水平思考 2008/11/03(月) 20:15:51 wajhxEp50
>>58
罠アイテムだからこそ持って潜るのさ
消費アイテム類は一度識別された物は識別されっぱなしだから、
罠アイテムを持って入ってれば、その探索中はずっとそのアイテムが識別される
識別目的なんで、持ち込んだ後は捨てればOK
罠アイテムだからこそ持って潜るのさ
消費アイテム類は一度識別された物は識別されっぱなしだから、
罠アイテムを持って入ってれば、その探索中はずっとそのアイテムが識別される
識別目的なんで、持ち込んだ後は捨てればOK
73:枯れた名無しの水平思考 2008/11/03(月) 20:37:40 vqHCwfmy0
100:枯れた名無しの水平思考 2008/11/03(月) 21:45:18 vqHCwfmy0
アレキサンダー倒したんだが飛空挺云々ってことはまさかシドベンチャークリアしないと話しがすすまないのか?
110:枯れた名無しの水平思考 2008/11/03(月) 22:10:23 +J6+AMQgO
緊迫した状況下でしか自由行動取れないから気分的に寄り道し辛い…
ラファエロをお願いとか言われてんのに神父の記憶に突入するチョコボなんて嫌だし
でも各キャラのイベントは見たいしなぁ…
こりゃ今のノーマルでメインストーリー消化してハードでキッチリ埋めていく2週目確定かな…
気にならないレベルだけどダンジョン内のメニュー画面とか開く処理が若干もっさりしてるね…
ラファエロをお願いとか言われてんのに神父の記憶に突入するチョコボなんて嫌だし
でも各キャラのイベントは見たいしなぁ…
こりゃ今のノーマルでメインストーリー消化してハードでキッチリ埋めていく2週目確定かな…
気にならないレベルだけどダンジョン内のメニュー画面とか開く処理が若干もっさりしてるね…
120:枯れた名無しの水平思考 2008/11/03(月) 22:31:52 4SrdTM/k0
リヴァイアサンTUEEEってかUZEEEE
これ白魔道士以外でどうやって勝つんだよ
これ白魔道士以外でどうやって勝つんだよ
121:枯れた名無しの水平思考 2008/11/03(月) 22:33:37 1MAr74Ma0
5章に入ってもアムーリ記憶ダンジョンに行けなかったんだが
ここまで来たらもう行けないのか?
ここまで来たらもう行けないのか?
138:枯れた名無しの水平思考 2008/11/03(月) 23:04:13 U+ip2rpr0
PUDは魔法の絵本の初期やってたくらいなんだけど、今も盾デッキが強いのん?
139:枯れた名無しの水平思考 2008/11/03(月) 23:04:18 oPHMxrcx0
大海原の主のリヴァイアサン
タイダルウェイブフル活用してきてうぜぇ
ヘイストないと近づけない
タイダルウェイブフル活用してきてうぜぇ
ヘイストないと近づけない
155:枯れた名無しの水平思考 2008/11/03(月) 23:42:20 wZMfzdOs0
151:枯れた名無しの水平思考 2008/11/03(月) 23:17:03 X2mzC3fR0
チョコボの思い出、95階で破壊神に殺されポカーン。
何あのバカ体力。あと1?3発ぐらいまで追いつめたのに!
66階からコツコツやってきた俺の時間を返せ…
王者セットで挑んだが、やはりイルマやら源氏やらじゃないとダメか。
しかしノーマルでこの体力。ハードだったら…だれだヌルゲー言ったやつはw
何あのバカ体力。あと1?3発ぐらいまで追いつめたのに!
66階からコツコツやってきた俺の時間を返せ…
王者セットで挑んだが、やはりイルマやら源氏やらじゃないとダメか。
しかしノーマルでこの体力。ハードだったら…だれだヌルゲー言ったやつはw
153:枯れた名無しの水平思考 2008/11/03(月) 23:23:42 vb4dkFlg0
156:枯れた名無しの水平思考 2008/11/03(月) 23:42:59 PrViyymS0
チョコボの記憶で神龍や破壊神にぬすむを使った人いる?
確立をあげるためにはやはり盗む付きのジョブで挑むべきか……?
話は変わるが、赤魔とモグXのジョブマスター報酬ってなんのカードだった?
確立をあげるためにはやはり盗む付きのジョブで挑むべきか……?
話は変わるが、赤魔とモグXのジョブマスター報酬ってなんのカードだった?
167:枯れた名無しの水平思考 2008/11/03(月) 23:59:45 Is1ahMzB0
中盤ずっと黒魔で押し進んできたけど
光の守護者で魔法耐性あるやつ多くてしんどかったから
ナイトで行ってみたらほとんどパワースラッシュ一撃で沈んでワロタ
序盤はそんなに攻撃力の差なかったのに
光の守護者で魔法耐性あるやつ多くてしんどかったから
ナイトで行ってみたらほとんどパワースラッシュ一撃で沈んでワロタ
序盤はそんなに攻撃力の差なかったのに
174:枯れた名無しの水平思考 2008/11/04(火) 00:19:49 /PSfPt3gO
シヴァの魔石もったまま死んでしまった…これってまた取れる?
185:枯れた名無しの水平思考 2008/11/04(火) 00:39:55 Z1zbMQvKO
これ欲しいんだけどさきにWii版やるべき?
220:枯れた名無しの水平思考 2008/11/04(火) 02:28:53 i/gaKwi40
ハードのチョコボの記憶50F超えたが
この辺りまでくると敵が固すぎてとてもじゃないが薬持たない
おまけに打撃で100以上食らう敵もゴロゴロ沸いてくる
防具は現段階で最高のはず・・・
この辺りまでくると敵が固すぎてとてもじゃないが薬持たない
おまけに打撃で100以上食らう敵もゴロゴロ沸いてくる
防具は現段階で最高のはず・・・
224:枯れた名無しの水平思考 2008/11/04(火) 03:16:47 lx9DVBF7O
言われてる通りリヴァイアさん強いな
初対決で黒魔でハイポ・ハイエがぶ飲みで
最後HP8で倒した
熱すぎる(;゜∀゜)ハァハァ
ヘイストスロウあれば
かなり楽だったんだろうか
初対決で黒魔でハイポ・ハイエがぶ飲みで
最後HP8で倒した
熱すぎる(;゜∀゜)ハァハァ
ヘイストスロウあれば
かなり楽だったんだろうか
230:枯れた名無しの水平思考 2008/11/04(火) 06:27:56 eG7boqXr0
<注意!>
バグで「シーフの記憶」を取得したあとにダンジョンショップで
もう一度「シーフの記憶」に触れると「だいじなもの」に「シーフの記憶」が追加所持して
みっともなくなる!捨てることもできないので気持ちが悪い。
バグで「シーフの記憶」を取得したあとにダンジョンショップで
もう一度「シーフの記憶」に触れると「だいじなもの」に「シーフの記憶」が追加所持して
みっともなくなる!捨てることもできないので気持ちが悪い。
250:枯れた名無しの水平思考 2008/11/04(火) 12:02:13 y1RTEKrjO
ぶぉるぐの記憶すっぴんがヘイスト覚えたジョブレベルでやっと四回までいけたけどダークバジリスクに勝てないわ 倒し方だれか頼む
接近したら二回攻撃だわ
ドンブムして一歩離れても火炎二回くらうわ
もう四回までいくのにも時間かかるのにやになったゃうよ
あとこいつぶぉるぐの記憶の最後?
接近したら二回攻撃だわ
ドンブムして一歩離れても火炎二回くらうわ
もう四回までいくのにも時間かかるのにやになったゃうよ
あとこいつぶぉるぐの記憶の最後?
252:枯れた名無しの水平思考 2008/11/04(火) 12:17:54 hTY+vxCt0
でも鑑定の首輪は本当に癖になるw
普段は鑑定、ボス戦はリボンだよね。
地図もかなり便利なんだけど、鑑定の方がかなり楽。
本当は通常は地図、敵近くになったらリボン、アイテム取得直前に鑑定
ってのが一番良いスタイルなんだろうけど、こんなの面倒臭くてやってらんねw
ツメ( 3 遅 眠 宝 黙 精 必 乱)で、
呪(聖)と金は合成すれば良いと見て削除。
多少だけど火力アップに「攻」や「光」も入れたい所だが。
No.01 / クラ( 静 軽 回 盗 避 遅 光)+リボン( 毒 遅 黙 暗 眠 乱 ドンムブ スタン )
呪(聖)と金は合成すれば良いと見て削除
No.02 / クラ( 静 軽 回 盗 黙 遅 光)+地図 or 鑑定( ※被:毒 暗 眠 乱 遅 ドンムブ スタン )
呪(聖)と金は合成すれば良いと見て削除
こんな感じか。
とりあえず金と聖は最終爪手に入れれば問題無いしね。
ってか属性や光って何%くらい増減するかって
wii版では明らかになってる?それによっては
光を入れるか入れないか迷うんだが。
普段は鑑定、ボス戦はリボンだよね。
地図もかなり便利なんだけど、鑑定の方がかなり楽。
本当は通常は地図、敵近くになったらリボン、アイテム取得直前に鑑定
ってのが一番良いスタイルなんだろうけど、こんなの面倒臭くてやってらんねw
ツメ( 3 遅 眠 宝 黙 精 必 乱)で、
呪(聖)と金は合成すれば良いと見て削除。
多少だけど火力アップに「攻」や「光」も入れたい所だが。
No.01 / クラ( 静 軽 回 盗 避 遅 光)+リボン( 毒 遅 黙 暗 眠 乱 ドンムブ スタン )
呪(聖)と金は合成すれば良いと見て削除
No.02 / クラ( 静 軽 回 盗 黙 遅 光)+地図 or 鑑定( ※被:毒 暗 眠 乱 遅 ドンムブ スタン )
呪(聖)と金は合成すれば良いと見て削除
こんな感じか。
とりあえず金と聖は最終爪手に入れれば問題無いしね。
ってか属性や光って何%くらい増減するかって
wii版では明らかになってる?それによっては
光を入れるか入れないか迷うんだが。
259:枯れた名無しの水平思考 2008/11/04(火) 12:53:26 +ChApDu+0
面白そうなんだけど、プレイは快適なのでしょうか?
アイテムのページ開きを始め、全体的にもっさりしているという意見もあるようで、
購入を少し迷っているのだけれど…
アイテムのページ開きを始め、全体的にもっさりしているという意見もあるようで、
購入を少し迷っているのだけれど…
263:枯れた名無しの水平思考 2008/11/04(火) 13:02:28 n0UDQd790
295:枯れた名無しの水平思考 2008/11/04(火) 15:22:04 DQa4Qlnw0
チョコボがラファエロを押し倒したとき
アッー!な展開かと思ったら違った(´・ω・`)
アッー!な展開かと思ったら違った(´・ω・`)
306:枯れた名無しの水平思考 2008/11/04(火) 16:38:33 j+3r4bLp0
闇のダンジョンはクリアしたらもういけないの?氷のクラ無くて涙目なんだが。
319:枯れた名無しの水平思考 2008/11/04(火) 17:55:35 7mguE+A90
312:枯れた名無しの水平思考 2008/11/04(火) 17:26:28 hfWNSPag0
氷の爪クラってどこのダンジョンで手に入るっけ?
光属性作ろうと探してるけど全然見つからない。前に拾った記憶はあるけど
忘れてしまったようで・・・
光属性作ろうと探してるけど全然見つからない。前に拾った記憶はあるけど
忘れてしまったようで・・・
335:枯れた名無しの水平思考 2008/11/04(火) 18:54:22 0jGCKpsu0
闇のダンジョンのバハムートでつまってます。
なにかお勧めの装備かジョブありますか??
なにかお勧めの装備かジョブありますか??
338:枯れた名無しの水平思考 2008/11/04(火) 19:13:08 ulV2T7tw0
光ダンジョン30Fで魔術師倒したら本物が出てきてマクシム連打でフルボッコされた…
シーフで1Fからアイテム集めながらリベンジして、
毒で倒したら本物なしですぐに戦闘終わった…一回目のマクシムはなんだったんだorz
シーフで1Fからアイテム集めながらリベンジして、
毒で倒したら本物なしですぐに戦闘終わった…一回目のマクシムはなんだったんだorz
350:枯れた名無しの水平思考 2008/11/04(火) 20:12:06 YONhjKcs0
まだクリアしてないけど
不思議系ってやっぱりチュんソフトの人が作らないとバランスだめすぎるね
チョコボかわいいけど今回もぬるいし達成感もかなり薄いのが予想できるかな
トルネコが一番よかったよシレンもこれから発売されるけどどうだろうなあ
とりあえずクリアして語るよ
不思議系ってやっぱりチュんソフトの人が作らないとバランスだめすぎるね
チョコボかわいいけど今回もぬるいし達成感もかなり薄いのが予想できるかな
トルネコが一番よかったよシレンもこれから発売されるけどどうだろうなあ
とりあえずクリアして語るよ
361:枯れた名無しの水平思考 2008/11/04(火) 20:54:25 lBnNUea50
362:枯れた名無しの水平思考 2008/11/04(火) 20:58:49 sWFsiaSd0
ヴォルグクリアできないからシーフ鍛えに光の守護ダンジョン潜ったが、何このチートっぽいのはw
けいかい+鑑定の首輪が便利すぎるw
ボスにもポイズンニードル強すぎw
強いて言うなら毒で倒すと経験値もらえないことか、試練のダンジョンだと関係ないけど
けいかい+鑑定の首輪が便利すぎるw
ボスにもポイズンニードル強すぎw
強いて言うなら毒で倒すと経験値もらえないことか、試練のダンジョンだと関係ないけど
363:枯れた名無しの水平思考 2008/11/04(火) 21:00:16 xkXlMfh80
ラストダンジョンまで出たけれど、シロマの記憶(思い出)が出てこない…。
アムーリはクリアしたから、ヴォルグをクリアしないとダメなのかな?
アムーリはクリアしたから、ヴォルグをクリアしないとダメなのかな?
367:枯れた名無しの水平思考 2008/11/04(火) 21:07:50 L0ok0YLH0
>366
闇クリア済み組はチョコボの思い出ってことね・・・。大変だ;
氷ツメ・クラは闇か思い出のダンジョンショップで売っていたよ
闇クリア済み組はチョコボの思い出ってことね・・・。大変だ;
氷ツメ・クラは闇か思い出のダンジョンショップで売っていたよ
370:枯れた名無しの水平思考 2008/11/04(火) 21:30:03 sn8j2oIN0
水のダンジョンで、テレポ忘れたからそのままボスまで行こうと覚悟したが
27階でデュエルルームに飛ばされる際に
下の画面が消えたままになり、ピーって音がしっぱなしに。
本体閉じてもスリープにならず
バグって終わった…
テレポ忘れた時点で素直に電源きっときゃよかったよ…
27階でデュエルルームに飛ばされる際に
下の画面が消えたままになり、ピーって音がしっぱなしに。
本体閉じてもスリープにならず
バグって終わった…
テレポ忘れた時点で素直に電源きっときゃよかったよ…
418:枯れた名無しの水平思考 2008/11/04(火) 23:56:34 sn8j2oIN0
>>398
レストン
ボタンの連打中とか、モンハウの処理落ち中にボタン入力でフリーズ…
とかならまだわかるけど、
ただデュエル&ショップの罠踏んだだけでバグるのはちょっとショックだよね
ショックで思わずDSパカパカ開け閉めしちゃったよ
きっと他のダンジョンとかでも起こりうることなんだろうな
水ダンは比較的浅くてやり直ししやすいからよかったものの
もっとキツイダンジョンだったら2〜3日立ち直れそうにないよ
レストン
ボタンの連打中とか、モンハウの処理落ち中にボタン入力でフリーズ…
とかならまだわかるけど、
ただデュエル&ショップの罠踏んだだけでバグるのはちょっとショックだよね
ショックで思わずDSパカパカ開け閉めしちゃったよ
きっと他のダンジョンとかでも起こりうることなんだろうな
水ダンは比較的浅くてやり直ししやすいからよかったものの
もっとキツイダンジョンだったら2〜3日立ち直れそうにないよ
395:枯れた名無しの水平思考 2008/11/04(火) 23:10:39 O8g2l3SF0
クリア後に、もっと不思議系のダンジョンって無いの?
402:枯れた名無しの水平思考 2008/11/04(火) 23:33:47 0uAugAO50
光の守護者まで来たけど、今まで一度も店に遭遇した事が無い・・・。
シーフの記憶欲しいのに。
シーフの記憶欲しいのに。
415:枯れた名無しの水平思考 2008/11/04(火) 23:48:05 0uAugAO50
442:枯れた名無しの水平思考 2008/11/05(水) 00:40:08 r/AO0WMy0
シャルロットの記憶、ハードでクリアできる気がしない…
と思ってたが、32回目のトライでやっとクリアできた…
最後のボスはファイアの本で一発だから助かったが、
やっぱこの記憶は道中が厳しすぎる…階段下ったあとの初期配置次第で何度も死ねるし…。
運ゲー過ぎて全俺が泣いた。
やっぱみんなはあっさりクリアしちゃってるんかね?シャルロったん…
と思ってたが、32回目のトライでやっとクリアできた…
最後のボスはファイアの本で一発だから助かったが、
やっぱこの記憶は道中が厳しすぎる…階段下ったあとの初期配置次第で何度も死ねるし…。
運ゲー過ぎて全俺が泣いた。
やっぱみんなはあっさりクリアしちゃってるんかね?シャルロったん…
443:枯れた名無しの水平思考 2008/11/05(水) 00:42:23 3h7nUU1Y0
あまりストーリー進めてなくてまだ水のダンジョンの所なんだが
今回氷属性なくなって水属性になったのかと思ったら氷も別にあるんだな
属性の優劣どうなってんだろ
今回氷属性なくなって水属性になったのかと思ったら氷も別にあるんだな
属性の優劣どうなってんだろ
446:枯れた名無しの水平思考 2008/11/05(水) 00:44:05 R6JQzIsC0
448:枯れた名無しの水平思考 2008/11/05(水) 00:47:00 m2FLfzh20
455:枯れた名無しの水平思考 2008/11/05(水) 01:11:04 LGf0nM7TO
今シーフの記憶が目の前にあるんだが(`・ω・´)
これって取ったらシレンみたいに店主が出てきてフルボッコされる?
これって取ったらシレンみたいに店主が出てきてフルボッコされる?
456:枯れた名無しの水平思考 2008/11/05(水) 01:13:35 OrDsSXQG0
それにしても、爪とクラの印を何にするか試行錯誤しながら、進めるの楽しいなー
ダンジョン入って爪とクラが落ちている度にワクワクするぜw
ダンジョン入って爪とクラが落ちている度にワクワクするぜw
457:枯れた名無しの水平思考 2008/11/05(水) 01:17:32 oIzb2ucxO
チョコボの記憶のダンジョンやっと66階まできたけどアレクサンダーの次は
458:枯れた名無しの水平思考 2008/11/05(水) 01:17:48 R6JQzIsC0
465:枯れた名無しの水平思考 2008/11/05(水) 01:26:35 LGf0nM7TO
469:枯れた名無しの水平思考 2008/11/05(水) 01:56:51 u9EDOZTc0
炎の守護者がクリアできない
レベル14で火のツメ+2、金のクラ+2、忘れずの首輪
何が悪いんだろう・・・
レベル14で火のツメ+2、金のクラ+2、忘れずの首輪
何が悪いんだろう・・・
471:枯れた名無しの水平思考 2008/11/05(水) 02:04:47 DOwz8JyA0
>>469
何処まで行ってるかは知らんが、とりあえず武具は強化しようぜ
鍛冶屋での強化もあるが、拾った武具に+が付いてれば合成で他の武具に+を足せる
武具を強化して、できる限り1対1になる様に立ち回り、
空振りやアビリティを駆使して先手を取れる様に調整してれば苦も無く行ける
街中にある記憶のダンジョンで練習するのもひとつの手
何処まで行ってるかは知らんが、とりあえず武具は強化しようぜ
鍛冶屋での強化もあるが、拾った武具に+が付いてれば合成で他の武具に+を足せる
武具を強化して、できる限り1対1になる様に立ち回り、
空振りやアビリティを駆使して先手を取れる様に調整してれば苦も無く行ける
街中にある記憶のダンジョンで練習するのもひとつの手
479:枯れた名無しの水平思考 2008/11/05(水) 02:34:01 UcMHxtqe0
>>469
装備は+10くらいあると嬉しい。
可能ならば、火の爪ベースで火の印を消して金とか他の印つけて、最大まで+する。
(レスにあるとおり、合成で+を鍛える)
プレイングとかはわかんないけど、参考までにボス戦で負けないためのアイテムを↓に。
アイテム(ボス戦用にもっておくもの)
・敵をスロウにできるアイテム3回分以上
・自分が倍速のアイテムがあると嬉しい
・HP回復アイテム多め
もし勝てないようであれば、良いジョブを選ぶのが確実。
序盤章→ナイト(プロテス・ディレイバスターが優秀
中盤〜終盤章→シーフ(警戒+しのび足でマップ踏破、ボスに適宜ナイト
装備は+10くらいあると嬉しい。
可能ならば、火の爪ベースで火の印を消して金とか他の印つけて、最大まで+する。
(レスにあるとおり、合成で+を鍛える)
プレイングとかはわかんないけど、参考までにボス戦で負けないためのアイテムを↓に。
アイテム(ボス戦用にもっておくもの)
・敵をスロウにできるアイテム3回分以上
・自分が倍速のアイテムがあると嬉しい
・HP回復アイテム多め
もし勝てないようであれば、良いジョブを選ぶのが確実。
序盤章→ナイト(プロテス・ディレイバスターが優秀
中盤〜終盤章→シーフ(警戒+しのび足でマップ踏破、ボスに適宜ナイト
482:枯れた名無しの水平思考 2008/11/05(水) 02:39:59 4f5twooi0
ヴォルグの記憶で死にまくりLv44
やはりシーフを鍛えるべきだろうか・・・
やはりシーフを鍛えるべきだろうか・・・
484:枯れた名無しの水平思考 2008/11/05(水) 02:44:35 m2FLfzh20
>>482
ヴォルグは竜騎士のジャンプとハイジャンプで近寄られる前に攻撃
SP無くなりそうなときは技首輪で逃げて回復
後半ポイズンの本が効果的だったのでここぞという時まで温存
打撃が痛くない相手には正面から殴り合い
これでクリアした
ヴォルグは竜騎士のジャンプとハイジャンプで近寄られる前に攻撃
SP無くなりそうなときは技首輪で逃げて回復
後半ポイズンの本が効果的だったのでここぞという時まで温存
打撃が痛くない相手には正面から殴り合い
これでクリアした
492:枯れた名無しの水平思考 2008/11/05(水) 03:26:43 oIzb2ucxO
ナイトと暗黒騎士と赤魔導士だけレベル8で今竜騎士レベル7を使って記憶のダンジョン66階から奮闘中だがなんかオススメのジョブない?
513:枯れた名無しの水平思考 2008/11/05(水) 05:06:44 ABogwrQS0
やっと光手に入ったんだが何消していいか迷う。。。
3宝眠福金遅精
ならどれを消すのがいいかな?
3宝眠福金遅精
ならどれを消すのがいいかな?
516:枯れた名無しの水平思考 2008/11/05(水) 05:14:19 DOwz8JyA0
>>513
光エレメンタルに光印で弱点突けるなら精。そうでないなら遅か眠
エレメンタル系はチョコボの思い出で一番厄介な敵なんだが、
光の印あればどいつも弱点突いて2ダメージだと思うんだ。光エレメンタルは自信無いけど
光エレメンタルに光印で弱点突けるなら精。そうでないなら遅か眠
エレメンタル系はチョコボの思い出で一番厄介な敵なんだが、
光の印あればどいつも弱点突いて2ダメージだと思うんだ。光エレメンタルは自信無いけど
517:枯れた名無しの水平思考 2008/11/05(水) 05:14:58 m2FLfzh20
523:枯れた名無しの水平思考 2008/11/05(水) 05:45:27 4/U6F2EE0
氷はシロマの記憶、ちゃんと確かめたから間違いない
あとはチョコボの記憶の50回辺りのダンジョンショップでも売ってたような
あとはチョコボの記憶の50回辺りのダンジョンショップでも売ってたような
543:枯れた名無しの水平思考 2008/11/05(水) 11:05:04 UyOxIrKC0
ファミ通ダンジョンとか解読まだなん?
544:枯れた名無しの水平思考 2008/11/05(水) 11:07:27 6WCzb+890
これジョブ取れる場所って決まってる?
普通にダンジョンクリアしていけば全部取れる?
シーフは盗んだけど。
普通にダンジョンクリアしていけば全部取れる?
シーフは盗んだけど。
547:枯れた名無しの水平思考 2008/11/05(水) 11:17:59 LFdx+CeK0
ダンジョンショップが出てこないのだけど
何か条件があるの?
何か条件があるの?
548:枯れた名無しの水平思考 2008/11/05(水) 11:19:31 hnJWDKU90
552:枯れた名無しの水平思考 2008/11/05(水) 12:06:18 qZ8GeY3p0
中断セーブから再開→大部屋MHアーッ!→電源プチ
「データが壊れています」
スイマセン。これからは正々堂々とやりますorz
「データが壊れています」
スイマセン。これからは正々堂々とやりますorz
559:枯れた名無しの水平思考 2008/11/05(水) 13:02:30 qZ8GeY3p0
561:枯れた名無しの水平思考 2008/11/05(水) 13:08:10 spj99hCg0
闇の神殿って飛空艇完成しないと行けないですか?
シドアドベンチャーだるくてやるの嫌なんですけど
シドアドベンチャーだるくてやるの嫌なんですけど
563:枯れた名無しの水平思考 2008/11/05(水) 13:20:18 wcsl7QIb0
なんでRボタン使わないの?斜めに移動したくないの?
>>544
ストーリーのみじゃ全部集まらない
>>545
地道に合成かことわざうらないで貰うか、落ちてるかは知らない
>>561
行けない。30Fまでいけばいいからコートのみ強化して進めばすぐにいける
>>544
ストーリーのみじゃ全部集まらない
>>545
地道に合成かことわざうらないで貰うか、落ちてるかは知らない
>>561
行けない。30Fまでいけばいいからコートのみ強化して進めばすぐにいける
574:枯れた名無しの水平思考 2008/11/05(水) 14:43:46 eytl/e2QO
PV見たらチョコボ可愛いしグラ綺麗なんで、シリーズ初心者ながら興味持ったんですけど
各ジョブのバランスはどうでしょうか?
黒魔最強ゲーとかそういうの無いか心配です
各ジョブのバランスはどうでしょうか?
黒魔最強ゲーとかそういうの無いか心配です
579:枯れた名無しの水平思考 2008/11/05(水) 15:05:17 LZXgrQ6Q0
580:枯れた名無しの水平思考 2008/11/05(水) 15:06:08 AT25WHx50
闇のダンジョン5、6周はして全部マップ表示させてアイテム探してるのに
いまだに土のツメと土のクラが手に入らない・・・Lvだけがあがってくよ・・・
いまだに土のツメと土のクラが手に入らない・・・Lvだけがあがってくよ・・・
616:枯れた名無しの水平思考 2008/11/05(水) 17:15:48 CT+/h0PL0
シロマの記憶で若干詰み状態に陥った
ハードでやってるから死亡→装備ロスト→倉庫にアイテム置いてない→裸でシロマの記憶に挑まざるをえない
裸でクァールSと対峙すると1ターンで80ダメ食らうから困る
まぁ拾えるもの次第で運が良けりゃそのうち打開できるだろうけど
持ち込み前提のダンジョンなんだからアイテム補充させろよと
ハードでやってるから死亡→装備ロスト→倉庫にアイテム置いてない→裸でシロマの記憶に挑まざるをえない
裸でクァールSと対峙すると1ターンで80ダメ食らうから困る
まぁ拾えるもの次第で運が良けりゃそのうち打開できるだろうけど
持ち込み前提のダンジョンなんだからアイテム補充させろよと
622:枯れた名無しの水平思考 2008/11/05(水) 18:05:51 UcMHxtqe0
光ダンのアレクサンダーの聖なる審判、
マップ最上段まで行ったら当たらなくてフルボッコwww
って思ってたら最後の審判で・・・(´・ω・`)
マップ最上段まで行ったら当たらなくてフルボッコwww
って思ってたら最後の審判で・・・(´・ω・`)
626:枯れた名無しの水平思考 2008/11/05(水) 18:32:06 MyvDP2KEO
631:枯れた名無しの水平思考 2008/11/05(水) 19:02:19 IxJktxlv0
シドベンチャー80階ぐらいで古びたコート(基本防御1鍛えるmax5)手に入ったから改造試してみたら・・・
チョコボスーツ
基本防御50 鍛えるMAX99 (光 回 静 避 技 軽)
必要素材
クリスタル99
チョコボの尾羽99
ダイヤモンド99
ビロード玉99
必要素材きつすぎ・・・
チョコボスーツ
基本防御50 鍛えるMAX99 (光 回 静 避 技 軽)
必要素材
クリスタル99
チョコボの尾羽99
ダイヤモンド99
ビロード玉99
必要素材きつすぎ・・・
650:枯れた名無しの水平思考 2008/11/05(水) 20:43:14 g9SmmCbmO
噂のリバイアサンにナイトで突入してみた。
ダイダルウェーブとスタン攻撃の波状攻撃のウザさが異常。
おもいクラを装備していれば、流されずに済むはずと、最大強化して突貫した俺涙目…。
黒魔育てて出直してくる…ハードはマジきっついな…。
ダイダルウェーブとスタン攻撃の波状攻撃のウザさが異常。
おもいクラを装備していれば、流されずに済むはずと、最大強化して突貫した俺涙目…。
黒魔育てて出直してくる…ハードはマジきっついな…。
662:枯れた名無しの水平思考 2008/11/05(水) 21:59:02 FEaNl9vTO
名前忘れたけど、横一直線MAPの記憶が何回やってもクリア出来ないのだが…
騎士Lv6じゃ無理なの?
騎士Lv6じゃ無理なの?
669:枯れた名無しの水平思考 2008/11/05(水) 22:26:30 WE3IhgjX0
手紙?俺ももらってないが、そもそも誰からくるんだw
ところでシドベンチャーってコート何種類ある?2種類だけ?
ところでシドベンチャーってコート何種類ある?2種類だけ?
677:枯れた名無しの水平思考 2008/11/05(水) 22:58:47 sgS0+h+WO
ようやく神竜撃破したー
イルマヴォルグ装備だったから、ハードとはいえ楽勝だったわ
クロマ挑戦中だが難易度高いな
イルマヴォルグ装備だったから、ハードとはいえ楽勝だったわ
クロマ挑戦中だが難易度高いな
689:枯れた名無しの水平思考 2008/11/05(水) 23:58:27 N5ola2wLO
ちょ、誰か助けて
どんなに潜っても土のツメでねぇ…誰か闇何階くらいで出るか教えてくださいorz
いい加減チョコボの記憶やりたい…
どんなに潜っても土のツメでねぇ…誰か闇何階くらいで出るか教えてくださいorz
いい加減チョコボの記憶やりたい…
702:枯れた名無しの水平思考 2008/11/06(木) 00:39:00 Ld61fvAr0
ツメについてなんだけどさ、
【宝火水雷金】の構成がつかいにくくて、今度は完全に属性抜いて
【宝毒眠精金】に切り替えてみたけど、与ダメが減った。
出てきたばっかの光の敵が無駄に硬いから、与ダメを増やしたいんだけど
印は属性特化型、状態異常特化型どっちがダメの効率がいいんだろうね…
【宝火水雷金】の構成がつかいにくくて、今度は完全に属性抜いて
【宝毒眠精金】に切り替えてみたけど、与ダメが減った。
出てきたばっかの光の敵が無駄に硬いから、与ダメを増やしたいんだけど
印は属性特化型、状態異常特化型どっちがダメの効率がいいんだろうね…
704:枯れた名無しの水平思考 2008/11/06(木) 00:45:55 4mZoF9o00
>>702
とりあえず金はあまりいらない、そこを入れ替えた方がいい
PUDでこっちライフ1で相手不死の魂で全快、そこで待ちに待ったアルテマキター!で勝って脳汁でまくりだw
前の試合でフルボッコにされた記憶などもう無い
とりあえず金はあまりいらない、そこを入れ替えた方がいい
PUDでこっちライフ1で相手不死の魂で全快、そこで待ちに待ったアルテマキター!で勝って脳汁でまくりだw
前の試合でフルボッコにされた記憶などもう無い
706:枯れた名無しの水平思考 2008/11/06(木) 00:50:26 jL50J2CHO
初めてノーマルダンジョンで全滅してしまった……orz
またツメクラ鍛えんと……
しかし回避の首輪無くしたのはいたいな
予備持ってないし
どこで手に入ったっけ?
またツメクラ鍛えんと……
しかし回避の首輪無くしたのはいたいな
予備持ってないし
どこで手に入ったっけ?
728:枯れた名無しの水平思考 2008/11/06(木) 01:45:38 i91a9SZt0
今wiiのwiki見てたんだが
特殊合成として「火+水+雷+氷+土=光」
と書いてあるけど
これは各ツメ(クラ)をすべて合成にかければ
光という1つの印が出来るのか?
特殊合成として「火+水+雷+氷+土=光」
と書いてあるけど
これは各ツメ(クラ)をすべて合成にかければ
光という1つの印が出来るのか?
744:枯れた名無しの水平思考 2008/11/06(木) 02:20:31 i91a9SZt0
wiki見ると
土のツメは闇ダンで出るらしい?けど
土のクラは前作同様クリア後の
チョコボの思い出じゃないと手に入れられないのか?
土のツメは闇ダンで出るらしい?けど
土のクラは前作同様クリア後の
チョコボの思い出じゃないと手に入れられないのか?
751:枯れた名無しの水平思考 2008/11/06(木) 02:40:56 Xr30O6u80
記憶のダンジョンの転送スポットは何階になるんだ?
757:枯れた名無しの水平思考 2008/11/06(木) 03:11:27 e3ihBuWE0
敵を遅くする爪と遅くなるのを防ぐクラが全然出ないんだけどチョコボのダンジョンの
何階以降に出てくるの?
何階以降に出てくるの?
774:枯れた名無しの水平思考 2008/11/06(木) 07:50:26 ysSE8VSY0
もしかして転生の炎とかって60階までぶっ続けでやらないと駄目なのか?
中断機能使えねーし糞ダンジョン杉
携帯機でこれはねーわ
中断機能使えねーし糞ダンジョン杉
携帯機でこれはねーわ
777:枯れた名無しの水平思考 2008/11/06(木) 08:01:17 ysSE8VSY0
チョコボの思い出進めたら出るダンジョンだぞ?
それに今確認したがやっぱり中断出来ない
スリープはいざやるかって付けてから電源消えてた恐怖から使ってない
それに今確認したがやっぱり中断出来ない
スリープはいざやるかって付けてから電源消えてた恐怖から使ってない
780:枯れた名無しの水平思考 2008/11/06(木) 08:08:47 erEzH5fj0
ああ、制限ダンジョンの方か。あれってそんなに長いのか
スリープは充電してあれば1週間近くは持つと思うけど
スリープは充電してあれば1週間近くは持つと思うけど
786:枯れた名無しの水平思考 2008/11/06(木) 08:20:44 RHV4aEwRO
みじゅくのクラの未の印を消したら序盤で強力防具完成じゃね?
そう考えてた時期が俺にもありました
そう考えてた時期が俺にもありました
790:枯れた名無しの水平思考 2008/11/06(木) 09:05:46 Amu5X9gX0
795:枯れた名無しの水平思考 2008/11/06(木) 10:09:04 EP6Ty67N0
シーフ、踊り子、ヒーローX、がヘイスト状態になるアビリティを使えるらしいよ。
わたしはまだそれらの高レベルアビリティを覚えてないけど。
わたしはまだそれらの高レベルアビリティを覚えてないけど。
802:枯れた名無しの水平思考 2008/11/06(木) 10:49:55 zJpIv/eF0
>>800
ボス戦は爪に毒と遅入れといて後はヘイストだけ使って殴っとけば他のアビリティいらないぞ。
ボス戦の時に
スロウの本・シェルの本・プロテスの本
てんしのはね数個・エクスポーション一列・エーテルターボ一列で
チョコボの記憶66階までボスで死にそうになる場面なかった
ヘイストは何よりも優先される最強アビリティだと思う。
コスト高くても問題無いよ。
ボス戦は爪に毒と遅入れといて後はヘイストだけ使って殴っとけば他のアビリティいらないぞ。
ボス戦の時に
スロウの本・シェルの本・プロテスの本
てんしのはね数個・エクスポーション一列・エーテルターボ一列で
チョコボの記憶66階までボスで死にそうになる場面なかった
ヘイストは何よりも優先される最強アビリティだと思う。
コスト高くても問題無いよ。
812:枯れた名無しの水平思考 2008/11/06(木) 12:34:27 7fA/r5WV0
>>802
コスト高くても問題ないとかもうアホかと
ボス戦なんてそんなにアイテム持ってりゃどの職でも殆ど死ぬことない
雑魚相手にいちいちコストが高いヘイストが使えるかどうかってことだよ
ボス戦のことだけで考えるなよ
コスト高くても問題ないとかもうアホかと
ボス戦なんてそんなにアイテム持ってりゃどの職でも殆ど死ぬことない
雑魚相手にいちいちコストが高いヘイストが使えるかどうかってことだよ
ボス戦のことだけで考えるなよ
817:枯れた名無しの水平思考 2008/11/06(木) 12:39:10 UmJQmrlo0
シドベンチャーやっぱ不評なのか
せめてアイテム整頓をショートカットいれさせてほしかったよな
ところでシドでデュエルだと最初はスロー等使って遠距離攻撃してるんだが
次第に端に押し込められてがち殴り合いになってしまうのを避ける方法ある?
せめてアイテム整頓をショートカットいれさせてほしかったよな
ところでシドでデュエルだと最初はスロー等使って遠距離攻撃してるんだが
次第に端に押し込められてがち殴り合いになってしまうのを避ける方法ある?
821:枯れた名無しの水平思考 2008/11/06(木) 12:55:10 UmJQmrlo0
>>819
デジョンってでかいのにも効くのかthx
ドンムブは持ってなかったような・・すてちまったかも
しかしほんとアイテム整頓やりづらいせいでモンハウ制覇後の
楽しみというか爽快感が薄れるよな・・もったいない
デジョンってでかいのにも効くのかthx
ドンムブは持ってなかったような・・すてちまったかも
しかしほんとアイテム整頓やりづらいせいでモンハウ制覇後の
楽しみというか爽快感が薄れるよな・・もったいない
824:枯れた名無しの水平思考 2008/11/06(木) 13:14:57 oe6ZbTC10
シド便はマジで糞
絶対テストプレイしてねえ
もしテストプレイしてたら同種のアイテム拾ったときに自動的に纏まるようにしておくはず
ただでさえ素材とボルトでほとんどアイテム欄うまるのに、いちいち整頓させるとかアホか
絶対テストプレイしてねえ
もしテストプレイしてたら同種のアイテム拾ったときに自動的に纏まるようにしておくはず
ただでさえ素材とボルトでほとんどアイテム欄うまるのに、いちいち整頓させるとかアホか
837:枯れた名無しの水平思考 2008/11/06(木) 14:13:00 GA4IeJ4T0
第四章の「アムーリ」「シロマの思い出」「ヴォルグ」のダンジョンは
いつ入れるようになるの?
今・・・もう5章になってもいけないんだけど。
いつ入れるようになるの?
今・・・もう5章になってもいけないんだけど。
862:枯れた名無しの水平思考 2008/11/06(木) 16:09:21 3sHOy5si0
ヴォルグやロディはナイトのスロウ&ノックバック攻撃+上手い立ち回りで余裕だよ。
毎敵、最後の方はある程度計算して、殴り合いで終わらせる感じで。
首輪は敵を選んでおしゃべりの首輪とSP首輪で。
食らう要素は立ち回り以外でほぼ無いし。
ナイトで行けば、そして頭使ってしっかり計算すれば大した事はなかったな。
SRPG程じゃないが、ターン制のマス目をよく考えるというのが醍醐味だし。
毎敵、最後の方はある程度計算して、殴り合いで終わらせる感じで。
首輪は敵を選んでおしゃべりの首輪とSP首輪で。
食らう要素は立ち回り以外でほぼ無いし。
ナイトで行けば、そして頭使ってしっかり計算すれば大した事はなかったな。
SRPG程じゃないが、ターン制のマス目をよく考えるというのが醍醐味だし。
863:枯れた名無しの水平思考 2008/11/06(木) 16:15:27 cxPG9xDY0
871:枯れた名無しの水平思考 2008/11/06(木) 17:18:49 pU7iqpyuO
ヴォルグで詰まったレベル41なんだけど
敵の魔法攻撃はどないしたもんでしょう。
間合いとるだけじゃかわしきれないです
敵の魔法攻撃はどないしたもんでしょう。
間合いとるだけじゃかわしきれないです
872:枯れた名無しの水平思考 2008/11/06(木) 17:21:55 wmO4Tppj0
888:枯れた名無しの水平思考 2008/11/06(木) 19:48:49 89kHwLra0
レベル85
ツヴァインダー(攻撃85)、ベリルコート(防御105)
たつじんの腕輪(攻撃、防御up)
でさっきオメガと戦ってきたんだけど
スロウボルトのあとヘイスト使われる、スタン攻撃最高で4連続喰らう
こっちの攻撃10ダメくらいしかくらわない
なのに相手は10〜15ターンくらいで325回復
打つ手なしで戻ってきてしまったわww
ツヴァインダー(攻撃85)、ベリルコート(防御105)
たつじんの腕輪(攻撃、防御up)
でさっきオメガと戦ってきたんだけど
スロウボルトのあとヘイスト使われる、スタン攻撃最高で4連続喰らう
こっちの攻撃10ダメくらいしかくらわない
なのに相手は10〜15ターンくらいで325回復
打つ手なしで戻ってきてしまったわww
925:枯れた名無しの水平思考 2008/11/06(木) 22:45:05 rOyPmEfu0
チョコボの記憶にもなると雑魚は基本一撃だから眠はいらないな
ボス用に毒のがいい
ボス用に毒のがいい
939:枯れた名無しの水平思考 2008/11/06(木) 23:35:48 e3ihBuWE0
オメガのクラを全然おとさねー
以前ここで96階のサタンSが落としたというのをきいて死神が出るまで
粘っているんだけど出ないまま98階まで来てしまった…
以前ここで96階のサタンSが落としたというのをきいて死神が出るまで
粘っているんだけど出ないまま98階まで来てしまった…
957:枯れた名無しの水平思考 2008/11/07(金) 00:08:33 5pAHE0e8O
レベル94でチョコボの記憶はクリアしてクロマちゃんやってるんだがむずいなこれなんかオススメのジョブキボンヌ


