アクワイアよりPSPで発売された剣と魔法と学園ものの3DダンジョンRPG、
その名も「剣と魔法と学園モノ。」
叩きたかったり愚痴りたい人はこちらのスレでどうぞ。
公式サイト
http://totomono.jp/
開発元 ゼロディブ
http://www.zerodiv.jp/
前スレ
【ととモノ】剣と魔法と学園モノ。ｱﾝﾁｽﾚpart2
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/handygrpg/1214488398/
ゲーム内容についての質問は初心者スレへ
【PSP】剣と魔法と学園モノ。初心者スレ part2
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/handygrpg/1214737258/
よくある質問
Qととモノは買いですか？
A.買え買え（・∀・）
Q.買いました
A.m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ
その名も「剣と魔法と学園モノ。」
叩きたかったり愚痴りたい人はこちらのスレでどうぞ。
公式サイト
http://totomono.jp/
開発元 ゼロディブ
http://www.zerodiv.jp/
前スレ
【ととモノ】剣と魔法と学園モノ。ｱﾝﾁｽﾚpart2
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/handygrpg/1214488398/
ゲーム内容についての質問は初心者スレへ
【PSP】剣と魔法と学園モノ。初心者スレ part2
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/handygrpg/1214737258/
よくある質問
Qととモノは買いですか？
A.買え買え（・∀・）
Q.買いました
A.m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ
16：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ 2008/07/01(火) 22:28:17 dbxIMk2k
呪文の使用回数減らないとか
XTHにもバグが大量にあるのに
交換未対応、廉価版でも未修正、
でも別のゲームのバグは気になる信者脳
BUSIN・外伝など遥かに売れているゲームより
糞を掴んで大喜びの信者脳
何で半分以下とか、4分の1以下なんだよ
口コミゲーなら、最低でも3〜4万は売れるだろ普通
未完成でも擁護のG-XTH
分割商法に大満足の信者脳
XTHにもバグが大量にあるのに
交換未対応、廉価版でも未修正、
でも別のゲームのバグは気になる信者脳
BUSIN・外伝など遥かに売れているゲームより
糞を掴んで大喜びの信者脳
何で半分以下とか、4分の1以下なんだよ
口コミゲーなら、最低でも3〜4万は売れるだろ普通
未完成でも擁護のG-XTH
分割商法に大満足の信者脳
26：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ 2008/07/01(火) 22:53:19 a5snc24A
>>16
信者ですが。
XTHのバグは気にならなかった、
というか故意に再現しようと思わなければ
出てこないレベル。少なくとも不可避では無い。
まあ、1の無限増殖にはお世話になったけどw
BUSINも外伝も一通りプレイしたけど
それぞれに長所・短所がある。
全体として大きく劣ってはいないと認識してる。
G-XTHのレベルキャップに関しては
流石に擁護しないけど、
まあ、お布施として割り切ってる。
何だかんだで40時間以上は楽しんでるので
サマナー掴んだ時ほどの損失は無い。
信者ですが。
XTHのバグは気にならなかった、
というか故意に再現しようと思わなければ
出てこないレベル。少なくとも不可避では無い。
まあ、1の無限増殖にはお世話になったけどw
BUSINも外伝も一通りプレイしたけど
それぞれに長所・短所がある。
全体として大きく劣ってはいないと認識してる。
G-XTHのレベルキャップに関しては
流石に擁護しないけど、
まあ、お布施として割り切ってる。
何だかんだで40時間以上は楽しんでるので
サマナー掴んだ時ほどの損失は無い。
25：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ 2008/07/01(火) 22:51:27 ua1xDouT
XTHではアイテム無限増殖とかもあったよな
金が経験値になるゲームだから経験値も無限増殖可能
アイテム探しと経験値稼ぐのがメインのゲームで
アイテム増殖可能ってちゃんとデバッグしてんのかと(ry
金が経験値になるゲームだから経験値も無限増殖可能
アイテム探しと経験値稼ぐのがメインのゲームで
アイテム増殖可能ってちゃんとデバッグしてんのかと(ry
33：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ 2008/07/01(火) 23:24:43 ua1xDouT
>>31
神格化されてるXTHにも根幹に関わる致命的なバグが製品版に残されていただけでなく
メーカー公式発表もなく回収も修正も無くしかもそのまま廉価版を発売した
そんな実績があると言う一例ですよ
アイテム無限増殖バグに比べれば
声がどうのとか些細なことだとは思いませんか？
あ、無理ですかｗ
神格化されてるXTHにも根幹に関わる致命的なバグが製品版に残されていただけでなく
メーカー公式発表もなく回収も修正も無くしかもそのまま廉価版を発売した
そんな実績があると言う一例ですよ
アイテム無限増殖バグに比べれば
声がどうのとか些細なことだとは思いませんか？
あ、無理ですかｗ
35：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ 2008/07/01(火) 23:27:55 IuKUR/zX
これでととモノ持ち上げているように思われるのは凄い
41：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ 2008/07/01(火) 23:39:45 GxGpEbqt
>>38
アンチは人気と表裏一体
売れない糞ゲームにアンチスレが無いからって作らせようとするなよ
全く存在すら知られず、評価も激低く、問屋小売の迷惑になったゲーム
所詮其の程度の忘れられたクソゲーに今さらアンチスレ作れとな？
むしろ、XTHの宣伝したけりゃそれ専用のスレ作ればどうだい？
ととモノの名前借りて必死に売りたがっているようにしか見えない
アンチは人気と表裏一体
売れない糞ゲームにアンチスレが無いからって作らせようとするなよ
全く存在すら知られず、評価も激低く、問屋小売の迷惑になったゲーム
所詮其の程度の忘れられたクソゲーに今さらアンチスレ作れとな？
むしろ、XTHの宣伝したけりゃそれ専用のスレ作ればどうだい？
ととモノの名前借りて必死に売りたがっているようにしか見えない
37：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ 2008/07/01(火) 23:34:17 GxGpEbqt
どう見ても数人チームラの人間がまぎれ切れ込んでいるよな
当時から誰も褒めもしなかったUIが云々とか
作った本人たち以外で覚えている人は居ないだろ
当時から誰も褒めもしなかったUIが云々とか
作った本人たち以外で覚えている人は居ないだろ
40：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ 2008/07/01(火) 23:38:29 QwFCESaL
むしろととモノ叩きをダシにしてXTHを持ち上げたくて仕方ない奴が紛れているだろ
別段チームラ褒められりゃどうでもいい人みたいだしG-XTHﾏﾝｾｰスレでも作ってそっちでやってればいいと思うんだが
>>37
ととモノのアンチスレでまでXTHを宣伝しなけりゃならないほど
G-XTHの売り上げがかなーり悲惨なのかなー
と余計な想像をせざるを得ない
別段チームラ褒められりゃどうでもいい人みたいだしG-XTHﾏﾝｾｰスレでも作ってそっちでやってればいいと思うんだが
>>37
ととモノのアンチスレでまでXTHを宣伝しなけりゃならないほど
G-XTHの売り上げがかなーり悲惨なのかなー
と余計な想像をせざるを得ない
42：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ 2008/07/01(火) 23:40:25 y298h50r
発売後に真っ当なアンチが流れ込んでこんな状態になったのかなｗ
45：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ 2008/07/01(火) 23:44:09 GxGpEbqt
>>42
うんにゃ
まともなアンチは少ない
何故かXTH信者という存在するはずの無いものが居て宣伝している
おかげでととモノの一番の問題点のゲームバランス等について酷評しようものなら
「XTH部分と同じ場所は叩くな」と、物凄い勢いで噛み付いてくるから困る
うんにゃ
まともなアンチは少ない
何故かXTH信者という存在するはずの無いものが居て宣伝している
おかげでととモノの一番の問題点のゲームバランス等について酷評しようものなら
「XTH部分と同じ場所は叩くな」と、物凄い勢いで噛み付いてくるから困る
46：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ 2008/07/01(火) 23:47:35 auLb84Mc
>>42
発売前は本スレよりアンチスレの方がまともに状況を見てるって状態だったからな
part2辺りからアンチらしいアンチが出始めて今じゃこの有様、まあアンチスレらしい流れにはなったが
part1の頃の紳士な空気が懐かしいｗｗ
発売前は本スレよりアンチスレの方がまともに状況を見てるって状態だったからな
part2辺りからアンチらしいアンチが出始めて今じゃこの有様、まあアンチスレらしい流れにはなったが
part1の頃の紳士な空気が懐かしいｗｗ
47：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ 2008/07/01(火) 23:48:27 EOUqeAW2
ととモノの一番の問題点＝エクスと同じ部分、ってか？
(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ
(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ
48：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ 2008/07/01(火) 23:49:01 JLYAsfQV
>33
神格化？前スレ後半の流れ見てないのか？
極端な煽りいれて、とともの叩きを打ち消したいのは判るけど無理あるよ。
>アイテム無限増殖バグに比べれば
>声がどうのとか些細なことだとは思いませんか？
勝手に増えてく訳じゃないバグと、絶対不可避のバグ（というよりプログラムミス）と
較べて後者の方がマシとか、それこそ無理ですｗって感じだわ。
>45
>おかげでととモノの一番の問題点のゲームバランス等について酷評しようものなら
>「XTH部分と同じ場所は叩くな」と、物凄い勢いで噛み付いてくるから困る
具体的に「どうバランスが酷いのか」っていう点に言及したレス見たことないんで、
いい加減書いてみてよ。
神格化？前スレ後半の流れ見てないのか？
極端な煽りいれて、とともの叩きを打ち消したいのは判るけど無理あるよ。
>アイテム無限増殖バグに比べれば
>声がどうのとか些細なことだとは思いませんか？
勝手に増えてく訳じゃないバグと、絶対不可避のバグ（というよりプログラムミス）と
較べて後者の方がマシとか、それこそ無理ですｗって感じだわ。
>45
>おかげでととモノの一番の問題点のゲームバランス等について酷評しようものなら
>「XTH部分と同じ場所は叩くな」と、物凄い勢いで噛み付いてくるから困る
具体的に「どうバランスが酷いのか」っていう点に言及したレス見たことないんで、
いい加減書いてみてよ。
49：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ 2008/07/01(火) 23:50:12 v8oSyHut
発売前のアンチスレは普通にととモノのアンチスレとして機能していた気がするが
今はととモノのアンチスレとは名ばかりで
ととモノの糞な点について語りたくてもXTHと比べて劣化した部分以外は叩けず
XTHと比べて劣化した部分を叩く際にも必ず同時にXTHを持ち上げなければならないスレだからな
今はととモノのアンチスレとは名ばかりで
ととモノの糞な点について語りたくてもXTHと比べて劣化した部分以外は叩けず
XTHと比べて劣化した部分を叩く際にも必ず同時にXTHを持ち上げなければならないスレだからな
50：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ 2008/07/01(火) 23:58:27 rDsZ9cNf
だから糞な点について語るんなら具体的に（ｒｙ
ととモノ信者マジきめぇ
ととモノ信者マジきめぇ
55：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ 2008/07/02(水) 00:13:07 Lk4Kp3bF
>>50
MAPが糞他語りつくされた奴の他にこんなのはどうだろ
・なんでドロップで素材やガラクタばかり出るの？アイテム数水増しのためですか？
・相変わらず即死し易いかどうかだけでバランス取るのやめてくださいｗ
・元祖wizには個性的な敵がたくさんいたような気がするんですが
その派生のXTHもととモノもペンキ絵のようなコピー敵しか出てこないのは何故ですか？
・世界地図とか「開発の俺の都合」以外の何のために存在するのかわかりません
L-C-Rとかで小粒のダンジョン乱立されても面倒なだけなんですが
元祖wizのようにエレベータ付き積層構造になりませんかね
MAPが糞他語りつくされた奴の他にこんなのはどうだろ
・なんでドロップで素材やガラクタばかり出るの？アイテム数水増しのためですか？
・相変わらず即死し易いかどうかだけでバランス取るのやめてくださいｗ
・元祖wizには個性的な敵がたくさんいたような気がするんですが
その派生のXTHもととモノもペンキ絵のようなコピー敵しか出てこないのは何故ですか？
・世界地図とか「開発の俺の都合」以外の何のために存在するのかわかりません
L-C-Rとかで小粒のダンジョン乱立されても面倒なだけなんですが
元祖wizのようにエレベータ付き積層構造になりませんかね
53：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ 2008/07/02(水) 00:09:30 dZ4Atoww
俺もそうだけど、ととモノ自体を買ってない人が多いから
ととモノのゲームバランスのどこが具体的に糞なのかというのが上がってこないのだと思うよ
XTH2云々は抜きにして、ゲームバランスのどこが具体的に糞なのか
聞いてみたい気はする
特にXTH2未経験者の意見をね
ととモノのゲームバランスのどこが具体的に糞なのかというのが上がってこないのだと思うよ
XTH2云々は抜きにして、ゲームバランスのどこが具体的に糞なのか
聞いてみたい気はする
特にXTH2未経験者の意見をね
57：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ 2008/07/02(水) 00:14:36 SoBioFQT
チームラ云々の前に
そのどうしようもないチームラのプログラムをパクった上に
それ以下のものを作るどうしようもない開発をどうにかした方が
ととモノにとっていいことなんだけどねぇ
そのどうしようもないチームラのプログラムをパクった上に
それ以下のものを作るどうしようもない開発をどうにかした方が
ととモノにとっていいことなんだけどねぇ
65：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ 2008/07/02(水) 00:41:11 X8nEXG/D
>>57
結局その一言に尽きるなｗ
原神先生は賛否分かれるエクスにおいて信者（？）でもこれはちょっと…って言うようなダメな点があるのを承知で
まんまコピペして出したんだから何言われても仕方なくね？ｗ
だから今オリジナルでダンジョンRPG作ってるチームラはえらい！って理論に飛躍すると
いつものお方曰く「存在しないエクス信者いちいち必死だなｗｗｗｗｗ」になるわけだけど
そのダメゲーを更に劣化させちゃったゼロディブの人達はもっとダメってことになっちゃうよｗ
結局その一言に尽きるなｗ
原神先生は賛否分かれるエクスにおいて信者（？）でもこれはちょっと…って言うようなダメな点があるのを承知で
まんまコピペして出したんだから何言われても仕方なくね？ｗ
だから今オリジナルでダンジョンRPG作ってるチームラはえらい！って理論に飛躍すると
いつものお方曰く「存在しないエクス信者いちいち必死だなｗｗｗｗｗ」になるわけだけど
そのダメゲーを更に劣化させちゃったゼロディブの人達はもっとダメってことになっちゃうよｗ
78：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ 2008/07/02(水) 04:56:05 ydfaczlU
>>57
つか、ととモノスタッフからゲーム作りに対する情熱とか志とかがまーーったく感じられんのが一番気に食わん。
XTHの方は完成度はともかく「こうすれば面白くなるんじゃね？」という想いが込められてるのは伝わってくる。
この決定的な差に比べりゃ、バグそのものは些細なことだ。
そういう意味じゃ、ととモノアンチというよりはととモノスタッフアンチなんだな俺は。
つか、ととモノスタッフからゲーム作りに対する情熱とか志とかがまーーったく感じられんのが一番気に食わん。
XTHの方は完成度はともかく「こうすれば面白くなるんじゃね？」という想いが込められてるのは伝わってくる。
この決定的な差に比べりゃ、バグそのものは些細なことだ。
そういう意味じゃ、ととモノアンチというよりはととモノスタッフアンチなんだな俺は。
59：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ 2008/07/02(水) 00:32:01 KnjQ2l4P
>55
> ・なんでドロップで素材やガラクタばかり出るの？アイテム数水増しのためですか？
２じゃ完成品もザクザクでますが。
> ・相変わらず即死し易いかどうかだけでバランス取るのやめてくださいｗ
即死するかしないかでバランス取ってるとこってドコ？
クリア後のHPインフレしだした辺りなら、、大ダメージ食らっても平気だったりするから
そう言えない事も無いけど、それ以前では、ボス戦とかならともかく、通常戦闘で
そういう部分ばかり目立ったとかいう記憶はないんだが。
> ・元祖wizには個性的な敵がたくさんいたような気がするんですが
> その派生のXTHもととモノもペンキ絵のようなコピー敵しか出てこないのは何故ですか？
サメ頭のオークとか個性的じゃない。っつうか個性的かどうかってのはものすごーく主観によるので
客観的に見て糞というには難あり。ただし絵そのもののレベルが低いって事なら同意せざるをえないｗ
> ・世界地図とか「開発の俺の都合」以外の何のために存在するのかわかりません
存在しちゃいけない理由でも？
> L-C-Rとかで小粒のダンジョン乱立されても面倒なだけなんですが
2で改善されてるけど？アイテム使ってロードすっ飛ばして移動可能。
まぁ１でも面倒とはいえ転移魔法でショートカットできたけど。
> 元祖wizのようにエレベータ付き積層構造になりませんかね
これは単なる希望じゃない。尤もコレに関しては俺も同意なんだけど。
> ・なんでドロップで素材やガラクタばかり出るの？アイテム数水増しのためですか？
２じゃ完成品もザクザクでますが。
> ・相変わらず即死し易いかどうかだけでバランス取るのやめてくださいｗ
即死するかしないかでバランス取ってるとこってドコ？
クリア後のHPインフレしだした辺りなら、、大ダメージ食らっても平気だったりするから
そう言えない事も無いけど、それ以前では、ボス戦とかならともかく、通常戦闘で
そういう部分ばかり目立ったとかいう記憶はないんだが。
> ・元祖wizには個性的な敵がたくさんいたような気がするんですが
> その派生のXTHもととモノもペンキ絵のようなコピー敵しか出てこないのは何故ですか？
サメ頭のオークとか個性的じゃない。っつうか個性的かどうかってのはものすごーく主観によるので
客観的に見て糞というには難あり。ただし絵そのもののレベルが低いって事なら同意せざるをえないｗ
> ・世界地図とか「開発の俺の都合」以外の何のために存在するのかわかりません
存在しちゃいけない理由でも？
> L-C-Rとかで小粒のダンジョン乱立されても面倒なだけなんですが
2で改善されてるけど？アイテム使ってロードすっ飛ばして移動可能。
まぁ１でも面倒とはいえ転移魔法でショートカットできたけど。
> 元祖wizのようにエレベータ付き積層構造になりませんかね
これは単なる希望じゃない。尤もコレに関しては俺も同意なんだけど。
61：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ 2008/07/02(水) 00:35:10 0ZQdgpLB
グラ見て買ったんだがさっぱりわからない・・・。
目的はなにで、死んだらどうすればよくて、どうやったら金がたまって、っていうのがまったく把握できん。
DQ気分ではじめたが最高Lvは２、作成キャラ７ 死人３。
保健室ってところにいったら生き返らせるのに金がかかってその上失敗したなんだこれ。
なんかウィザードリイとかってしらないけどなにかの続編なわけ？
前のやつ知らない人はやらないほうがいいゲームだった？
とりあえずあした売ってきます。
目的はなにで、死んだらどうすればよくて、どうやったら金がたまって、っていうのがまったく把握できん。
DQ気分ではじめたが最高Lvは２、作成キャラ７ 死人３。
保健室ってところにいったら生き返らせるのに金がかかってその上失敗したなんだこれ。
なんかウィザードリイとかってしらないけどなにかの続編なわけ？
前のやつ知らない人はやらないほうがいいゲームだった？
とりあえずあした売ってきます。
69：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ 2008/07/02(水) 01:01:27 CPJiLLPy
このスレ、当初は「ととモノ。」と「wiz-xth2」の比較・検証スレ
と言った雰囲気だった気がするな。あと本スレのノリが無理な人の避難所。
割合まったりとしていたね。
しかしゼロディブはマップまでxth2からコピペしているのに、
何故ＵＩを劣化させてしまったのか…良く分からん。
次があれば是非オリジナルで勝負して欲しい。どうなるか想像もつかんが。
と言った雰囲気だった気がするな。あと本スレのノリが無理な人の避難所。
割合まったりとしていたね。
しかしゼロディブはマップまでxth2からコピペしているのに、
何故ＵＩを劣化させてしまったのか…良く分からん。
次があれば是非オリジナルで勝負して欲しい。どうなるか想像もつかんが。
71：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ 2008/07/02(水) 01:11:09 0ZQdgpLB
>>63
このゲームってねっとげーなの？
わたしはネットをつかえるけれど、つかえない人もいるとおもうんだけど。
パッケージ買ったのにそれだけじゃすすめられないゲームってはじめてだ。
>>64
ありがとう
本スレはきっと好きな人もいるんだろうからこっちに書いた。
みんな話してる内容が違って、システムとかの不満みたいで
わたしの感じてるようなうっかり買った知らない人の感じる不満てのがあんまりなかったのが不思議。
このゲームってねっとげーなの？
わたしはネットをつかえるけれど、つかえない人もいるとおもうんだけど。
パッケージ買ったのにそれだけじゃすすめられないゲームってはじめてだ。
>>64
ありがとう
本スレはきっと好きな人もいるんだろうからこっちに書いた。
みんな話してる内容が違って、システムとかの不満みたいで
わたしの感じてるようなうっかり買った知らない人の感じる不満てのがあんまりなかったのが不思議。
74：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ 2008/07/02(水) 02:13:20 AVL081mx
>>71
このゲームはネットゲーではない。ただパッケージソフトを買う場合必要最低限
情報を集めてから買うかどうか決めるのは常識。ネットが使えなけりゃ雑誌とか
店員さんに聞くとかで対処できる。ネット云々はただの言い訳。
萌えにひかれてゲームを買うのもいいが自分に合わんゲームシステムかどうかくらいは
チェックするようにしたほうがいい。
このゲームはネットゲーではない。ただパッケージソフトを買う場合必要最低限
情報を集めてから買うかどうか決めるのは常識。ネットが使えなけりゃ雑誌とか
店員さんに聞くとかで対処できる。ネット云々はただの言い訳。
萌えにひかれてゲームを買うのもいいが自分に合わんゲームシステムかどうかくらいは
チェックするようにしたほうがいい。
107：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ 2008/07/02(水) 20:18:43 AVL081mx
75：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ 2008/07/02(水) 02:15:20 Q3xC4upe
>>71
絵だけで買った人はもう騙されたと思って情報も探さず売ってるからだと思う
雑誌の写真だけだとDQ8みたいなゲームだと思って買う人もいると思うけどね
ちなみにこのゲームにちゃんとした目的とかストーリーはない
ゲームとしてはDQとかFFよりも将棋や囲碁ゲームに近いと思う
絵だけで買った人はもう騙されたと思って情報も探さず売ってるからだと思う
雑誌の写真だけだとDQ8みたいなゲームだと思って買う人もいると思うけどね
ちなみにこのゲームにちゃんとした目的とかストーリーはない
ゲームとしてはDQとかFFよりも将棋や囲碁ゲームに近いと思う
77：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ 2008/07/02(水) 04:18:20 IMS7h+zp
>>71
もう遅いかもしれんが本スレジャなくて初心者スレに行ったほうがいい
親身になって相談にのってくれるよ
ttp://game14.2ch.net/test/read.cgi/handygrpg/1214737258/
まぁ絵だけで買った→即売りは世界樹の時もあったさ
問題はDQやFFみたいなストーリーありき、
手取り足取り親切設定が当たり前とおもってるとwiz系は無理だな
その前にととモノの説明書が薄いけどなｗ
もう遅いかもしれんが本スレジャなくて初心者スレに行ったほうがいい
親身になって相談にのってくれるよ
ttp://game14.2ch.net/test/read.cgi/handygrpg/1214737258/
まぁ絵だけで買った→即売りは世界樹の時もあったさ
問題はDQやFFみたいなストーリーありき、
手取り足取り親切設定が当たり前とおもってるとwiz系は無理だな
その前にととモノの説明書が薄いけどなｗ
92：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ 2008/07/02(水) 12:59:03 f0YfjsGh
相変わらず本スレはループしてるな…
あれ飽きないのかなｗ
やっぱりアンチスレと言っても話題が無いね。
ゲーム内容の問題点は数年前に洗い出されてるし、結局劣化部分と手法を叩くだけというね。
あれ飽きないのかなｗ
やっぱりアンチスレと言っても話題が無いね。
ゲーム内容の問題点は数年前に洗い出されてるし、結局劣化部分と手法を叩くだけというね。
118：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ 2008/07/03(木) 00:34:13 4+o1muKF
常識的に考えると「名前と見た目」だけで売れたわけだから
続編企画が出た場合は、当然売り上げに貢献しなかったXTHは消しても良いわけで
糞ソース使わなくてすむわけでもあれば、開発がアクワイアでも問題がないわけで
普通に考えると糞ゲーしか作れない雑魚チームからは考えられもしない良いゲームが生まれると思う
ハッチャた世界観を突き詰めて行ってディス○イア的な存在になるかも知れん
前スレで馬鹿なXTH信者が
「うし+チームラ+まともなシナリオライターでゲーム作れば最高」とかほざいていたが
どう考えても
「うし+Wizシステム+まともなシナリオライター」で十分であり
チームラはどう考えても邪魔
・・・もっともチームラ絵師がチーム内で威張りちらしでかい顔をして
「チームラは俺で持っている」なんて考えを捨てればよい方向に行くかも知れんがね
続編企画が出た場合は、当然売り上げに貢献しなかったXTHは消しても良いわけで
糞ソース使わなくてすむわけでもあれば、開発がアクワイアでも問題がないわけで
普通に考えると糞ゲーしか作れない雑魚チームからは考えられもしない良いゲームが生まれると思う
ハッチャた世界観を突き詰めて行ってディス○イア的な存在になるかも知れん
前スレで馬鹿なXTH信者が
「うし+チームラ+まともなシナリオライターでゲーム作れば最高」とかほざいていたが
どう考えても
「うし+Wizシステム+まともなシナリオライター」で十分であり
チームラはどう考えても邪魔
・・・もっともチームラ絵師がチーム内で威張りちらしでかい顔をして
「チームラは俺で持っている」なんて考えを捨てればよい方向に行くかも知れんがね
128：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ 2008/07/03(木) 02:33:08 5ORDCCoz
130：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ 2008/07/03(木) 02:40:11 urs6E9CY
XTH無経験だけど、とりあえずまぁ楽しめてるな。
不満は今のところ、アイテム周りのシステムが異常に面倒くさいとこ。
ここだけ直してくれれば個人的には神ゲーだなと感じる。
XTEが無経験なら良ゲーに感じる人が多そうね。
焦点は経験者はどうなんだろうってとこ。
不満は今のところ、アイテム周りのシステムが異常に面倒くさいとこ。
ここだけ直してくれれば個人的には神ゲーだなと感じる。
XTEが無経験なら良ゲーに感じる人が多そうね。
焦点は経験者はどうなんだろうってとこ。
131：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ 2008/07/03(木) 03:05:31 BwdnHq+n
ちょくちょくボイスが入るからパーティ内のキャラ妄想は簡単に定着するけど
そのせいで100人も作る気がしないなぁ。
同じ性別種族だと声のせいでイメージが固まる感じ。
あれだけの声優を採用するぐらいなら、キャラメイク時にボイスを選べるとか
制服が変われば見た目に合わせて声質も変わるとかやって欲しかった。
あと学生のNPCが少ないな。
実際にパーティ組んでダンジョン潜ってますよー的な先輩NPCたちでも居たらいいのに。
もしくは、学園モノだしライバル的なポジションのキャラとか。
そのせいで100人も作る気がしないなぁ。
同じ性別種族だと声のせいでイメージが固まる感じ。
あれだけの声優を採用するぐらいなら、キャラメイク時にボイスを選べるとか
制服が変われば見た目に合わせて声質も変わるとかやって欲しかった。
あと学生のNPCが少ないな。
実際にパーティ組んでダンジョン潜ってますよー的な先輩NPCたちでも居たらいいのに。
もしくは、学園モノだしライバル的なポジションのキャラとか。
143：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ 2008/07/03(木) 17:00:16 fdDoJKKK
フィアメッタってととモノにも居るの？
あれイベント再現したら非難されそうだな
あれイベント再現したら非難されそうだな
149：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ 2008/07/03(木) 21:09:00 rCggfbkf
パクリじゃありません！権利はあるからいいんです！
151：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ 2008/07/03(木) 21:19:06 RWNmQQub
>>149
権利の有無じゃなくて丸々流用して出した、って事実自体が恥ずべき事だと俺は思うよ
そこも含めて意識の低さの表れだと感じた
>>150
色々面倒な手順とかありそうだね、でも結局それはメーカー側の言い訳に過ぎないしなぁ
丸々踏襲する以上、そういう手順は踏んで然るべきだと思うし
権利の有無じゃなくて丸々流用して出した、って事実自体が恥ずべき事だと俺は思うよ
そこも含めて意識の低さの表れだと感じた
>>150
色々面倒な手順とかありそうだね、でも結局それはメーカー側の言い訳に過ぎないしなぁ
丸々踏襲する以上、そういう手順は踏んで然るべきだと思うし
164：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ 2008/07/03(木) 22:50:18 rtb4ltYB
危なく買うところだった俺に具体的にどういうところがひどいのか
教えてはもらえぬか･･･
買うって言っても半分以上ドワーフさんに釣られたわけだが･･･
教えてはもらえぬか･･･
買うって言っても半分以上ドワーフさんに釣られたわけだが･･･
167：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ 2008/07/03(木) 23:00:23 rtb4ltYB
>>165-166
うーむ、見た目だけなら♂でも♀でもどっちでもいけるが
声となると製品版で出しちゃいけない不具合だよなぁ･･･
Wizは一度も触れたことがないんだがそっち方面での
不具合(というか劣化?)は何かあるんだろうか･･･
サイト見る限りでは｢ゼロディブ｣とやらが猛烈に怪しいが･･･
うーむ、見た目だけなら♂でも♀でもどっちでもいけるが
声となると製品版で出しちゃいけない不具合だよなぁ･･･
Wizは一度も触れたことがないんだがそっち方面での
不具合(というか劣化?)は何かあるんだろうか･･･
サイト見る限りでは｢ゼロディブ｣とやらが猛烈に怪しいが･･･
169：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ 2008/07/03(木) 23:10:44 zXSKfUOD
サブ性格でキャラボイス変わるようにすれば良かったんでないかな。
XTHの3×6種類でなくて6種類くらいにまとめて熱血声とか冷静声とかいう感じで。
中の人（のギャラ）も男女まとめて12人に減らせるしね。
ととモノ。で男女20人混合の声優ユニットとして売り出す計画でもあったというなら話は別だけどさｗ
…と思ったらサブ性格も削除されてるんだっけ？
あれでキャラ妄想が膨らむ所もあったというのに勿体無い話だ。
XTHの3×6種類でなくて6種類くらいにまとめて熱血声とか冷静声とかいう感じで。
中の人（のギャラ）も男女まとめて12人に減らせるしね。
ととモノ。で男女20人混合の声優ユニットとして売り出す計画でもあったというなら話は別だけどさｗ
…と思ったらサブ性格も削除されてるんだっけ？
あれでキャラ妄想が膨らむ所もあったというのに勿体無い話だ。
202：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ 2008/07/04(金) 17:51:05 Jvf1n+4J
ドワーフ萌えじゃなければ致命的なバグはないと思う。
あとは劣悪な操作性さえ我慢出来れば普通のやり込みゲー。
あとは劣悪な操作性さえ我慢出来れば普通のやり込みゲー。
207：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ 2008/07/04(金) 20:54:06 Jvf1n+4J
頑丈な石とか単品でしか持てない道具があるんだけどこれはXTH2も一緒？
とくに理由は無さそうだから他の道具みたくまとめさせて欲しかった。
とくに理由は無さそうだから他の道具みたくまとめさせて欲しかった。
209：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ 2008/07/04(金) 21:22:55 gdPutysu
>>202
元が駄目なゲームで操作性で誤魔化していたけどバレバレで売れなかったと教えてあげろよ
其の元ゲーに10倍の本数差で勝ったんだとか？
ま、操作性云々殆ど違いが無いのにつーか誰も覚えていないのに言っているヤツは
無能チームラって事で
>>207
そんな事したら元々無いような難易度がさらに下がるじゃないか
ボタンを単調に押すだけのゲームが面白いって言っているエクス信者には良いかも知れないけどな
元が駄目なゲームで操作性で誤魔化していたけどバレバレで売れなかったと教えてあげろよ
其の元ゲーに10倍の本数差で勝ったんだとか？
ま、操作性云々殆ど違いが無いのにつーか誰も覚えていないのに言っているヤツは
無能チームラって事で
>>207
そんな事したら元々無いような難易度がさらに下がるじゃないか
ボタンを単調に押すだけのゲームが面白いって言っているエクス信者には良いかも知れないけどな
215：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ 2008/07/04(金) 21:35:05 A+ZSzT0V
社員じゃないよPT6人は罠と言う自論を本スレで展開して馬鹿にされてアンチになった人だよ
241：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ 2008/07/05(土) 13:50:23 X5raLhD8
俺的には、オリジナルである（パクリである）とか、バグがあるとかは些細な問題だと思うんだよ。
本質的に、wizっぽいRPG。中毒性のあるRPGを作るにはどうしたらいいのか？
それに関して、このゲームは最低限度の要素を満たしてないと思うんだよね。
本質的に、wizっぽいRPG。中毒性のあるRPGを作るにはどうしたらいいのか？
それに関して、このゲームは最低限度の要素を満たしてないと思うんだよね。
243：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ 2008/07/05(土) 14:44:16 WW4jLfxQ
>>241
俺的にはプログラムを一部改変して売りつけるような、
ある意味で買い手を馬鹿にしてる横暴に比べればそっちの方が些細な事に見えるけどね
むしろ作り手がそういう根性だからこそ、中身も劣化した物になってしまったのだと思うよ
そういう意味であらゆる改悪点の元凶が垣間見れるような部分だとも思う
俺的にはプログラムを一部改変して売りつけるような、
ある意味で買い手を馬鹿にしてる横暴に比べればそっちの方が些細な事に見えるけどね
むしろ作り手がそういう根性だからこそ、中身も劣化した物になってしまったのだと思うよ
そういう意味であらゆる改悪点の元凶が垣間見れるような部分だとも思う
247：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ 2008/07/05(土) 16:33:45 GbOSSWd7
>241
>俺的には、オリジナルである（パクリである）とか、バグがあるとかは些細な問題だと思うんだよ。
> 本質的に、wizっぽいRPG。中毒性のあるRPGを作るにはどうしたらいいのか？
> それに関して、このゲームは最低限度の要素を満たしてないと思うんだよね。
こういう事を言うときは、ちゃんと何をもって最低限の要素とみなすのかって部分を
提示した上で言わないと、いつもの子と同じになってしまうぞ。
>俺的には、オリジナルである（パクリである）とか、バグがあるとかは些細な問題だと思うんだよ。
> 本質的に、wizっぽいRPG。中毒性のあるRPGを作るにはどうしたらいいのか？
> それに関して、このゲームは最低限度の要素を満たしてないと思うんだよね。
こういう事を言うときは、ちゃんと何をもって最低限の要素とみなすのかって部分を
提示した上で言わないと、いつもの子と同じになってしまうぞ。
248：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ 2008/07/05(土) 16:55:15 X5raLhD8
>>247
たしかに・・・
何に、wizっぽっさを感じるかは人それぞれと思うんだけど、あえて言わせてもらうと・・・
ととモノはハックアンドスラッシュ系のRPGにしては、「もっさりしすぎ」！！ と思う。
また、それさえ改善出来れば、このゲームはもっと面白くなるとも思う。
たしかに・・・
何に、wizっぽっさを感じるかは人それぞれと思うんだけど、あえて言わせてもらうと・・・
ととモノはハックアンドスラッシュ系のRPGにしては、「もっさりしすぎ」！！ と思う。
また、それさえ改善出来れば、このゲームはもっと面白くなるとも思う。
250：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ 2008/07/05(土) 17:12:30 X5raLhD8
>>249 命令されてもな・・・？ｗ
でも、ととモノやってみて母体であるXTHに興味がわいたんでやってみたいんだが、
XTH自体、レアみたいなので、G-XTHあたりやってみようかなと思っております。
とりあえず体験版やってみるよ。
でも、ととモノやってみて母体であるXTHに興味がわいたんでやってみたいんだが、
XTH自体、レアみたいなので、G-XTHあたりやってみようかなと思っております。
とりあえず体験版やってみるよ。
254：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ 2008/07/05(土) 17:41:12 Mc9NCzwZ
XTH2の作曲家はアストロノーカの人といえばわかるのだろうか？
ととモノのBGMはアレンジなのかオリジナルなのかコメントし辛い
ととモノのBGMはアレンジなのかオリジナルなのかコメントし辛い
256：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ 2008/07/05(土) 17:48:47 X5raLhD8
アストロノーかって・・・また、かなりレアなゲームを・・・ｗ
なんかのゲームと一緒に体験版がついてきた記憶があるな。
GXTH、ウインドウモード動かないんですけど！
これじゃ、怖くて製品版買えねぇよ・・・orz
ぱっとみだけど。種族とかないし、職業も訳わからんやつになってるのね。
なんかのゲームと一緒に体験版がついてきた記憶があるな。
GXTH、ウインドウモード動かないんですけど！
これじゃ、怖くて製品版買えねぇよ・・・orz
ぱっとみだけど。種族とかないし、職業も訳わからんやつになってるのね。
261：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ 2008/07/05(土) 18:09:28 Mc9NCzwZ
272：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ 2008/07/05(土) 18:56:27 pTgBuWNq
Wiｚのいいところはそれなり以上に継承してる。
学園モノ＋かわいいキャラもこういうものだとわかっていて買えば悪くない。
迷宮内の音楽は個人的にはダメで、Wiz外伝１〜２あたりのほうが
雰囲気出てたような気がするが、それも個人的な好みの範囲。
ただ迷宮のつくりはダメだろコレ。
隠し扉だらけ！とかワープだらけ！とか
１フロア程度ならまだしも、多すぎ。
ただでさえROMに比べてレスポンス悪いうえに
操作性も最低なのに、こんなんプレイしてて楽しいと思ったのか？
あとドワーフのバグっつーかミスしたやつは
社会人やめたほうがいいと思う。
学園モノ＋かわいいキャラもこういうものだとわかっていて買えば悪くない。
迷宮内の音楽は個人的にはダメで、Wiz外伝１〜２あたりのほうが
雰囲気出てたような気がするが、それも個人的な好みの範囲。
ただ迷宮のつくりはダメだろコレ。
隠し扉だらけ！とかワープだらけ！とか
１フロア程度ならまだしも、多すぎ。
ただでさえROMに比べてレスポンス悪いうえに
操作性も最低なのに、こんなんプレイしてて楽しいと思ったのか？
あとドワーフのバグっつーかミスしたやつは
社会人やめたほうがいいと思う。
292：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ 2008/07/05(土) 22:24:33 X5raLhD8
アンチとか、売れてるじゃんとかとか言ってる信者に聴きたいが、ととモノ本当に面白いか？
XTHに萌絵とか、単にキャラ絵が気に入ったとかなしで、ゲームとしてどこが気に入ってるのか教えてくれよ？
俺の中では、UIもっさり、点対称なマゾＭＡＰ（XTHもか？）のととモノスは、かなりクソゲーくさい・・・
XTHに萌絵とか、単にキャラ絵が気に入ったとかなしで、ゲームとしてどこが気に入ってるのか教えてくれよ？
俺の中では、UIもっさり、点対称なマゾＭＡＰ（XTHもか？）のととモノスは、かなりクソゲーくさい・・・
309：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ 2008/07/06(日) 00:02:16 pTgBuWNq
>>292
いいところは
・Wizのゲームシステム
・妄想の余地があるシステム、シナリオ
まあ別にととモノでなくてもいいのばっかだけどな。
マップやUIはまさに言うとおりだと思うわ。
XTHやったこと無いから、ちょっとイラつきつつも
妄想しつつ遊べてる。
いいところは
・Wizのゲームシステム
・妄想の余地があるシステム、シナリオ
まあ別にととモノでなくてもいいのばっかだけどな。
マップやUIはまさに言うとおりだと思うわ。
XTHやったこと無いから、ちょっとイラつきつつも
妄想しつつ遊べてる。
307：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ 2008/07/05(土) 23:34:50 9jjUA8Jo
本スレで小バグ（呪文キャンセルで回数回復？）の報告されて
わき腹をつつかれたような感じがしたので、
売り上げでXTHに勝ってる！って話をしたくなったのかも知れんｗ
でぶ社員（or信者）の習性的に考えて。
PSPにおける世界樹ポジというニッチ狙いとうし絵の吸引力は
原神の読みどおり当たったと思うんで
最終的にPSP Bestまで引っ張って5万オーバーまで売れるかも知れんね。
儲けた分で最大の功労者うし氏に報いてやって下さいな。
そして原神の次の一手を見せて欲しい。
調子乗って続編作るのか、
ととモノDS移植で殴りこみかけるのか、
それとも別のゲームの墓を暴きにかかるのか…
わき腹をつつかれたような感じがしたので、
売り上げでXTHに勝ってる！って話をしたくなったのかも知れんｗ
でぶ社員（or信者）の習性的に考えて。
PSPにおける世界樹ポジというニッチ狙いとうし絵の吸引力は
原神の読みどおり当たったと思うんで
最終的にPSP Bestまで引っ張って5万オーバーまで売れるかも知れんね。
儲けた分で最大の功労者うし氏に報いてやって下さいな。
そして原神の次の一手を見せて欲しい。
調子乗って続編作るのか、
ととモノDS移植で殴りこみかけるのか、
それとも別のゲームの墓を暴きにかかるのか…
314：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ 2008/07/06(日) 00:22:05 C1PvMibp
いっそのこと、「ととモノX」とか、エロゲーにするのもいいなｗ
330：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ 2008/07/06(日) 09:58:23 lU4dJ/SC
誤爆かい？本スレで聞くかWikiを見るんだ。
まあ「もっと丁寧にまさぐるんだ」とか適当な事言ってやってもいいんだが、
ととモノで「NPCから盗む」を削除したのは唯一真っ当な判断だったかも知れんなぁ。
あの絵でそんなもの実装された日には
本スレに居る連中の何人かはタガが外れるかも知れんｗ
まあ「もっと丁寧にまさぐるんだ」とか適当な事言ってやってもいいんだが、
ととモノで「NPCから盗む」を削除したのは唯一真っ当な判断だったかも知れんなぁ。
あの絵でそんなもの実装された日には
本スレに居る連中の何人かはタガが外れるかも知れんｗ
332：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ 2008/07/06(日) 10:32:31 6DPT8yub
まさぐるが無くなったのかー
これは酷い劣化だなｗ
これは酷い劣化だなｗ
335：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ 2008/07/06(日) 12:07:54 rQ3n2Jlg
世界樹にはまったが、ＸＴＨは「絵がなあ・・・」という俺にとって
ととモノはヒットなんだが
クエストいらない・ダンジョンはワイヤーでもいい
シンプルな萌え絵アバター（着せ替え）付のＷＩＺがやりたいと思った。
ととモノはヒットなんだが
クエストいらない・ダンジョンはワイヤーでもいい
シンプルな萌え絵アバター（着せ替え）付のＷＩＺがやりたいと思った。
381：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ 2008/07/06(日) 20:33:29 QH0dD0QG
アクワイアは別に悪くないと言いたいところだが、悪名高い原神先生を迎えてゼロディブを子会社として設立して
監査役員送りこんでるわけだし完全に切り離して考えるってことはできんね。
表立って公表しないだけで（だからこそ胡散臭いんだがｗ）マイケル組がやってきた段階で
エクス2の権利が手元にあるから絵変えてコピペで一儲けって話になって、アクワイアも販売流通で乗っかったわけだし。
まあこれが実は完全に無権利でしたｻｰｾﾝｗってオモシロ話ならまた別なんだがｗ
むしろこれで味を占めた原神先生率いるゼロディブの次回作に期待したいｗ
まあモバイルゲー以外は劣化移植程度しかできなさそうだが
監査役員送りこんでるわけだし完全に切り離して考えるってことはできんね。
表立って公表しないだけで（だからこそ胡散臭いんだがｗ）マイケル組がやってきた段階で
エクス2の権利が手元にあるから絵変えてコピペで一儲けって話になって、アクワイアも販売流通で乗っかったわけだし。
まあこれが実は完全に無権利でしたｻｰｾﾝｗってオモシロ話ならまた別なんだがｗ
むしろこれで味を占めた原神先生率いるゼロディブの次回作に期待したいｗ
まあモバイルゲー以外は劣化移植程度しかできなさそうだが
395：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ 2008/07/07(月) 07:47:25 qqn09QZH
キャラ絵はそれ×４じゃね
原神ファンじゃないし、ととモノに思うところがあってこのスレに来たが
無為に叩きすぎじゃね？
これ以下のもの多く知ってるから全然ましに見える
原神ファンじゃないし、ととモノに思うところがあってこのスレに来たが
無為に叩きすぎじゃね？
これ以下のもの多く知ってるから全然ましに見える
398：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ 2008/07/07(月) 08:46:52 m0S6buQM
>>395
論点が違う
ゲーム的に面白いかつまらないかの話じゃねっしょ
各レスをよーく見てみるといい
とある過去作とほぼ同じ内容なのに違うタイトル名であたかも新作のように発売
当然、大半の人はそれに気付かず、メーカー側は同じである事を知らせようともしなかった
そこが問題
ウィザードリィエクス2ポータブルとかいう名前で発売されてたら、ここにいる大半は納得しただろうさ
WIZって元々極小規模にしか受けない閉鎖的なとこがあるから、同じタイトルを再度つかまされたーって人が少なくないのよ
論点が違う
ゲーム的に面白いかつまらないかの話じゃねっしょ
各レスをよーく見てみるといい
とある過去作とほぼ同じ内容なのに違うタイトル名であたかも新作のように発売
当然、大半の人はそれに気付かず、メーカー側は同じである事を知らせようともしなかった
そこが問題
ウィザードリィエクス2ポータブルとかいう名前で発売されてたら、ここにいる大半は納得しただろうさ
WIZって元々極小規模にしか受けない閉鎖的なとこがあるから、同じタイトルを再度つかまされたーって人が少なくないのよ
402：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ 2008/07/07(月) 10:16:33 7KlqQdnI
タイトルが剣と魔法と学園モノ。で売れるんだから
うしと萌え絵とトリックスターでも
ウィザードリィエクス2ポータブルでも売り上げは変わらんでしょ
絵しかとりえがないんだし
エクス2ポータブルの名前で買った人は劣化移植だと怒るだろうけど
うしと萌え絵とトリックスターでも
ウィザードリィエクス2ポータブルでも売り上げは変わらんでしょ
絵しかとりえがないんだし
エクス2ポータブルの名前で買った人は劣化移植だと怒るだろうけど
404：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ 2008/07/07(月) 10:32:54 sSZkiLXY
>>402
うしと萌え絵とトリックスターならととモノと同じぐらい売れてたかもしれないが、
「ウィザードリィエクス2ポータブル」ならここまで売れて無かったと思うぞ
一般のユーザーならwizって名前だけで足を留める
まあそういう効果も狙って名前変えたんだろうが
うしと萌え絵とトリックスターならととモノと同じぐらい売れてたかもしれないが、
「ウィザードリィエクス2ポータブル」ならここまで売れて無かったと思うぞ
一般のユーザーならwizって名前だけで足を留める
まあそういう効果も狙って名前変えたんだろうが
408：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ 2008/07/07(月) 12:59:52 sQS6z/lO
つまりそんな事情を知らない人にとってはどうでもいいことってか
そりゃそうだが酷い話だな
自分が好きなゲームがこんなことになったら嫌悪感やらを感じるのは当然だと思うし
>>407がこれを期にWiz系だから買う気にならないって考えが変わったならととモノも価値があったのかもな
>>398を完全スルーなのはすごいけれども
そりゃそうだが酷い話だな
自分が好きなゲームがこんなことになったら嫌悪感やらを感じるのは当然だと思うし
>>407がこれを期にWiz系だから買う気にならないって考えが変わったならととモノも価値があったのかもな
>>398を完全スルーなのはすごいけれども
409：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ 2008/07/07(月) 13:15:34 5hS2n7dw
各レスの問題なんて言ってるがただのループの話題だし
「ここに居る大半」もチームラとその信者の持つ私怨とは無縁だから
そろそろ永久ループから抜け出してXTHについて話したいなら別スレでやってくんないかね
「ここに居る大半」もチームラとその信者の持つ私怨とは無縁だから
そろそろ永久ループから抜け出してXTHについて話したいなら別スレでやってくんないかね
418：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ 2008/07/07(月) 13:42:22 qqn09QZH
>>408
わざわざレスしなければならんのか・・・
それは置いといて文句があったのはマップの酷さとシステムもっさりで
内輪的な争いは知らんよ
業界人でもないし関係者でもないからね
前作ファンの悲哀とやらを新規に押し付ける事ほど迷惑この上ない
面白そうなものがあった、前作は入手困難らしい、
違うところが移植みたいなことしてるけど版権持ってる、
元のチームは違うの作ってて好評、ぐらいしか感じんのよ
>>398
コピペ云々は前作遊んだ人が間違って買ってしまう場合もあるから
告知はした方がいいと思うけど義務も無いしな
企業倫理は無いと思うけどなんで絵師やら路線を叩くのかということを言いたかった
わざわざレスしなければならんのか・・・
それは置いといて文句があったのはマップの酷さとシステムもっさりで
内輪的な争いは知らんよ
業界人でもないし関係者でもないからね
前作ファンの悲哀とやらを新規に押し付ける事ほど迷惑この上ない
面白そうなものがあった、前作は入手困難らしい、
違うところが移植みたいなことしてるけど版権持ってる、
元のチームは違うの作ってて好評、ぐらいしか感じんのよ
>>398
コピペ云々は前作遊んだ人が間違って買ってしまう場合もあるから
告知はした方がいいと思うけど義務も無いしな
企業倫理は無いと思うけどなんで絵師やら路線を叩くのかということを言いたかった
425：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ 2008/07/07(月) 16:00:28 FiV0SXZi
パクり疑惑が日常茶飯事の漫画板じゃよく見る話だな。
ここはアンチスレだから「売り上げなんて関係ねぇ、中身に問題があるんだヨオォォーー！」でおｋ
ここはアンチスレだから「売り上げなんて関係ねぇ、中身に問題があるんだヨオォォーー！」でおｋ
436：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ 2008/07/07(月) 19:43:34 6ZWoOvFw
381 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/07/07(月) 07:35:47 ID:/ctC63WQ
>>374
>>158のアイテム図鑑使っても道具達成率は1.00％になるんですよねぇ。
ひょっとしてコレが最大？セーブデータ見ると001.00％ってあるからてっきり100％
いくと思ってたんだけど･･･
382 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/07/07(月) 17:56:00 ID:M9PzRzQz
>>381
いやそれ、ゲーム側の表示バグだろw
俺のデータもいつまで経っても1%にすら達しないのはおかしいと思ってたら、そういうことだったのか、納得ｗ
改造スレから
アイテム図鑑は1.00％でコンプリートな仕様らしい
>>374
>>158のアイテム図鑑使っても道具達成率は1.00％になるんですよねぇ。
ひょっとしてコレが最大？セーブデータ見ると001.00％ってあるからてっきり100％
いくと思ってたんだけど･･･
382 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/07/07(月) 17:56:00 ID:M9PzRzQz
>>381
いやそれ、ゲーム側の表示バグだろw
俺のデータもいつまで経っても1%にすら達しないのはおかしいと思ってたら、そういうことだったのか、納得ｗ
改造スレから
アイテム図鑑は1.00％でコンプリートな仕様らしい
439：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ 2008/07/07(月) 20:44:15 nDBSW/ip
ととモノの功績は、絵と発売日迄の体裁、宣伝にさえ気を配れば中身がなんであれ売れる、と言う事を知らしめた事だな。
これからがユーザーには辛いかもしれんね。
僕はG-XTH買うから関係ありませんけどね。
これからがユーザーには辛いかもしれんね。
僕はG-XTH買うから関係ありませんけどね。
480：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ 2008/07/07(月) 23:20:47 jKPbA/lt
まぁこの手の言い争いで一方からしか話が出てこないってのはよくあることだしな。
かといって元マイケル組が今更何か言うってこともなさそうだし
現状でチームラ被害者かわいそう！論が「過剰な」尾ひれ付けてまかり通るのも頷けるところ
実際にチーム側の言ってることが100％真実だったとしても、な
…ところでととモノ攻略本でスタッフインタビューとかないかな？ｗｗｗ
かといって元マイケル組が今更何か言うってこともなさそうだし
現状でチームラ被害者かわいそう！論が「過剰な」尾ひれ付けてまかり通るのも頷けるところ
実際にチーム側の言ってることが100％真実だったとしても、な
…ところでととモノ攻略本でスタッフインタビューとかないかな？ｗｗｗ
482：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ 2008/07/07(月) 23:31:06 jKPbA/lt
自分で書いといて言うのもなんだが尾ひれってのは違うか。要は過剰に美談にする論調かな
ととモノ発売前にあちこちで引用されて「こういうチームラの努力をまるで無視してコピペ移植がまんならん」的なブログとか
そこかしこに見られたやつ…まあコピペ移植ってのは隠しようもない事実なんだがｗ
完成度のために無給で開発延期したって言っても発売延期するだけで会社自体に損害出ちまうからね
一方の論理だけで物事を判断するのは難しいような気がするよ
…どちらにしろ該当するチームラの文章はもう消えてるから何を今更って話なのかもしれないけど
ととモノ発売前にあちこちで引用されて「こういうチームラの努力をまるで無視してコピペ移植がまんならん」的なブログとか
そこかしこに見られたやつ…まあコピペ移植ってのは隠しようもない事実なんだがｗ
完成度のために無給で開発延期したって言っても発売延期するだけで会社自体に損害出ちまうからね
一方の論理だけで物事を判断するのは難しいような気がするよ
…どちらにしろ該当するチームラの文章はもう消えてるから何を今更って話なのかもしれないけど
484：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ 2008/07/07(月) 23:39:07 jKPbA/lt
まあ確かにととモノには完成品とは思えないバグや修正忘れが色々と残ってるがｗ
つまりこの劣化移植はなるべくしてなったことなのかもしれない
…とりあえず今期待するのは調子に乗った原神校長が得意気に次回作構想や
スピンオフ構想をビッグマウスで語る姿だなｗ攻略本で無理なら電撃本誌で特集こねえかなぁ…
つまりこの劣化移植はなるべくしてなったことなのかもしれない
…とりあえず今期待するのは調子に乗った原神校長が得意気に次回作構想や
スピンオフ構想をビッグマウスで語る姿だなｗ攻略本で無理なら電撃本誌で特集こねえかなぁ…
491：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ 2008/07/08(火) 00:55:03 mDbhX4vt
つまりととモノ程度の出来のゲームしか作れないゼロディブに先はないと言うことですね。よーくわかります。
494：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ 2008/07/08(火) 07:00:05 5zlkHhNi
いわくつきのととモノに興味があるって時点で
ある程度の予備知識はあるもんだと思うが…
ある程度の予備知識はあるもんだと思うが…
496：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ 2008/07/08(火) 07:19:53 8n1Z1ysA
>>494
そういって胡坐をかくものじゃないだろう。
悪いものは悪いと纏めるのがアンチスレじゃないか？ここは違うけど
今このスレ読んでもテンプレ整備されてないから
XTHとの比較の件とか、初期広報のクソっぷりとか
チームラは何者でどう被害者なのか（これは俺もよく分からん）とか分かんない
そういって胡坐をかくものじゃないだろう。
悪いものは悪いと纏めるのがアンチスレじゃないか？ここは違うけど
今このスレ読んでもテンプレ整備されてないから
XTHとの比較の件とか、初期広報のクソっぷりとか
チームラは何者でどう被害者なのか（これは俺もよく分からん）とか分かんない
498：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ 2008/07/08(火) 07:47:17 DYjzU6YA
>原神：ここだけの話、第２弾『新・ヴァルケン（仮）』はすでに制作進行中です。
>まだ具体的な形でお見せできるモノはありませんが、システムは完全３Ｄへと以降します。
ここまで言っておいて、ヴァルケンの反応見るや発売中止にした男だ
良くも悪くも機敏なんだろう
そしてこれだけ世間の反応がいいんだ
売れると思って続編着手する事だろう
そして今度はより挽回不可能な事態を引き起こしてくれるはずだ
>まだ具体的な形でお見せできるモノはありませんが、システムは完全３Ｄへと以降します。
ここまで言っておいて、ヴァルケンの反応見るや発売中止にした男だ
良くも悪くも機敏なんだろう
そしてこれだけ世間の反応がいいんだ
売れると思って続編着手する事だろう
そして今度はより挽回不可能な事態を引き起こしてくれるはずだ
527：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ 2008/07/09(水) 02:57:52 IoHlUad6
キャラデザはうし、背景は草薙、シナリオ変更をエッジワークスに投げてるから
ととモノの長所と言われるそれらの部分を評価するのは
ゼロディブを100％誉めているということにはならないんだよな
…そういや今まで音楽担当のデザインウェーブを誉める声はあったっけ？ｗ
ゼロディブの仕事はそれこそあのしょうもない劣化UIやメインシステム周り、パーセンテージの計算間違いぐらいなもんだろう
デザイナーがいるから敵キャラのデザインのリファインもかな？
ととモノの長所と言われるそれらの部分を評価するのは
ゼロディブを100％誉めているということにはならないんだよな
…そういや今まで音楽担当のデザインウェーブを誉める声はあったっけ？ｗ
ゼロディブの仕事はそれこそあのしょうもない劣化UIやメインシステム周り、パーセンテージの計算間違いぐらいなもんだろう
デザイナーがいるから敵キャラのデザインのリファインもかな？
528：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ 2008/07/09(水) 05:02:44 Z4ls9WcW
ここでG-XTHを知ってはじめたんだが、
チームラ、絵は外注中心にしてくれんかなぁ。
あの絵じゃキャラの容姿設定できても嬉しくねー・・・
ととものは、リメイクのくせにリメイク元を公表して無いのが
倫理的におかしくて嫌いだ。
版権ゴロに利用されたうしは経歴に汚点が残ってかわいそうだな。
チームラ、絵は外注中心にしてくれんかなぁ。
あの絵じゃキャラの容姿設定できても嬉しくねー・・・
ととものは、リメイクのくせにリメイク元を公表して無いのが
倫理的におかしくて嫌いだ。
版権ゴロに利用されたうしは経歴に汚点が残ってかわいそうだな。
529：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ 2008/07/09(水) 05:12:00 KZ+KHvu7
もう原神スレでよくね？
ヴァルケンとか直接ととモノと関係ないし
ヴァルケンとか直接ととモノと関係ないし
531：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ 2008/07/09(水) 07:06:25 eWd13SZZ
にしてもととモノ叩きは原信叩きのついでみたいな扱いじゃないか？
次から【ととモノ】原神アンチスレ【ヴァルケン】でいいと思う
次から【ととモノ】原神アンチスレ【ヴァルケン】でいいと思う
535：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ 2008/07/09(水) 07:30:38 Y/DSefcD
しかし、こんなドマイナーなゲームにアンチがいることさえ珍しいのに
それが3まで伸びるってすげーな
それが3まで伸びるってすげーな
537：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ 2008/07/09(水) 07:42:51 7LYkaiIn
>>535
HAHAHA
まぁ、発売前から話題性はあったからね
メーカーが出した2ch風広告、2chでのｳｻﾞｲくらいの宣伝活動
悪いイメージばっかりだったけど、今のゲーム業界の売り上げって、知名度＞＞＞出来で成り立ってるからなｗ
結果的に成果をあげている辺り、ある意味正しかったのかもしれん
ただし、次は無いと思うけど。
HAHAHA
まぁ、発売前から話題性はあったからね
メーカーが出した2ch風広告、2chでのｳｻﾞｲくらいの宣伝活動
悪いイメージばっかりだったけど、今のゲーム業界の売り上げって、知名度＞＞＞出来で成り立ってるからなｗ
結果的に成果をあげている辺り、ある意味正しかったのかもしれん
ただし、次は無いと思うけど。
544：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ 2008/07/09(水) 11:50:50 NW5kM6Ip
明らかにてめぇの金銭感覚が狂ってるのに深夜アニメの制作費が1クール2000万未満とほざいたり、
えらく狭い自分の了見だけで売り上げの要因を断定したり、
アフォが多いな このスレ
どちらも少し考えりゃわかるだろうに・・・
>>ID:tf+khyZk
25分弱のアニメをたった167万弱で作れると思うかフツー・・・ ありえんだろ
167万の価値を知らないからこんな事が言える
>>ID:qss/pVAw
お前はどこ見て噛み付いてるんだ？
>>メーカーが出した2ch風広告
>>537のこの言葉の意味わかる？ これは2chのくだらない書き込みか？
違うだろ
後者だけを受け取って都合の良いように解釈するのは自由だが、
>>これが２ちゃんねるが全ての中心と考える２ちゃん脳か
”全て”お前はこんな事を言っている
この発言に矛盾が生じる事を理解する頭あるか？
ﾋｷ豚共は一般常識を身に付けてから来いよ
えらく狭い自分の了見だけで売り上げの要因を断定したり、
アフォが多いな このスレ
どちらも少し考えりゃわかるだろうに・・・
>>ID:tf+khyZk
25分弱のアニメをたった167万弱で作れると思うかフツー・・・ ありえんだろ
167万の価値を知らないからこんな事が言える
>>ID:qss/pVAw
お前はどこ見て噛み付いてるんだ？
>>メーカーが出した2ch風広告
>>537のこの言葉の意味わかる？ これは2chのくだらない書き込みか？
違うだろ
後者だけを受け取って都合の良いように解釈するのは自由だが、
>>これが２ちゃんねるが全ての中心と考える２ちゃん脳か
”全て”お前はこんな事を言っている
この発言に矛盾が生じる事を理解する頭あるか？
ﾋｷ豚共は一般常識を身に付けてから来いよ
563：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ 2008/07/09(水) 17:11:01 pnjgcTxX
Wizやってみたい人に気軽にオススメできる最近のタイトルがないんだよな。
ととモノのベースになってるXTH2はWizの中では結構特殊だし、
戦闘バランスやダンジョン探索は大味であまり面白みないのは確か
世界樹人気で3Dダンジョンものが注目されているとは言え、
Wiz自体はもうシリーズとしては枯れてるんだよね…
ととモノのベースになってるXTH2はWizの中では結構特殊だし、
戦闘バランスやダンジョン探索は大味であまり面白みないのは確か
世界樹人気で3Dダンジョンものが注目されているとは言え、
Wiz自体はもうシリーズとしては枯れてるんだよね…
569：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ 2008/07/09(水) 22:50:45 d88181rQ
しかしこんなマイナーなゲームでも、私怨が絡むとアンチの活動はいつまでも根強いんだな。
既に話題も永久ループにはまってるのに、猿みたいに同じ話題を繰り返してるし。
既に話題も永久ループにはまってるのに、猿みたいに同じ話題を繰り返してるし。
571：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ 2008/07/09(水) 23:21:32 d88181rQ
574：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ 2008/07/09(水) 23:30:54 pnjgcTxX
結局発売後もインターフェースがもっさり以外の批判は
あんまり出てこないよな。あとダンジョンがつまんねってくらい？
まあ箸にも棒にもかからない糞ゲーじゃなくて良かったと言えば良かった
アンチスレ的には盛り上がらないので少しつまらないけどw
あんまり出てこないよな。あとダンジョンがつまんねってくらい？
まあ箸にも棒にもかからない糞ゲーじゃなくて良かったと言えば良かった
アンチスレ的には盛り上がらないので少しつまらないけどw
586：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ 2008/07/10(木) 00:18:52 Q/QaIYIS
>>581
もし貴方が>>569なのだとしたら、日本の教育は間違っていたと思わざるを得ない。
あの文脈で「猿」という単語を使った上で「もう少し余裕を持って」って…
どこぞの死神新聞のコラムニストを彷彿とさせる国語能力を御持ちですね。
もし貴方が>>569なのだとしたら、日本の教育は間違っていたと思わざるを得ない。
あの文脈で「猿」という単語を使った上で「もう少し余裕を持って」って…
どこぞの死神新聞のコラムニストを彷彿とさせる国語能力を御持ちですね。
592：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ 2008/07/10(木) 01:17:41 Id/E0GBI
このスレで一番食いつきの良い話題がコレ
「ととモノは基本のエクス部分が糞だから糞だなー作ったチームラも今落ちぶれているし評価相応の無様さだなー」
世間一般常識でもあるこの文言を
何故かこのスレでは涙目で否定しようとする単発が多い
結局ここで散々宣伝したがチームラの新作は「まったく」売れず話題にもならず
そもそもが、自分達で自分達に自分達が作ったものを宣伝しているに過ぎない状況で
史上最悪の「版権売却しておいてソースを流用した」ような糞ゲーが売れる道理があろうか？
「ととモノは基本のエクス部分が糞だから糞だなー作ったチームラも今落ちぶれているし評価相応の無様さだなー」
世間一般常識でもあるこの文言を
何故かこのスレでは涙目で否定しようとする単発が多い
結局ここで散々宣伝したがチームラの新作は「まったく」売れず話題にもならず
そもそもが、自分達で自分達に自分達が作ったものを宣伝しているに過ぎない状況で
史上最悪の「版権売却しておいてソースを流用した」ような糞ゲーが売れる道理があろうか？
612：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ 2008/07/10(木) 12:21:34 BaZ1Ow6K
>608
> >>592
> これ以上ないぐらいに具体的
アンカ間違えてるぞバ〜カ。
糞クソいってる基準、どこがどういうふうに糞なの？そのへんを具体的に解説してよー。
ってず〜っと前から言われてるんだけど、理解できないのかい？
一回頑張って箇条書きしてみたらアッサリ反論されてたなー。おまけに再反論もなし。
>さらに、システム面やバランスの良し悪し等のゲームの軸部分を叩くと
「糞バランス！糞仕様！糞ソース！」とか喚くだけで、肝心の糞の中身ロクに書いてないのに、
それで軸部分を叩いた！とか得意げに言われても困るんだってｗ
> まー悔しかったら今からでもエクス宣伝してせめて中古にプレミアつく位まで頑張って見ちゃどうだい？
アマゾンやらヤフオクみてみたら？笑っちゃう位の値段になってるから。
得意げに書き込む前に、ちったぁ調べてから書き込めよ。
> >>592
> これ以上ないぐらいに具体的
アンカ間違えてるぞバ〜カ。
糞クソいってる基準、どこがどういうふうに糞なの？そのへんを具体的に解説してよー。
ってず〜っと前から言われてるんだけど、理解できないのかい？
一回頑張って箇条書きしてみたらアッサリ反論されてたなー。おまけに再反論もなし。
>さらに、システム面やバランスの良し悪し等のゲームの軸部分を叩くと
「糞バランス！糞仕様！糞ソース！」とか喚くだけで、肝心の糞の中身ロクに書いてないのに、
それで軸部分を叩いた！とか得意げに言われても困るんだってｗ
> まー悔しかったら今からでもエクス宣伝してせめて中古にプレミアつく位まで頑張って見ちゃどうだい？
アマゾンやらヤフオクみてみたら？笑っちゃう位の値段になってるから。
得意げに書き込む前に、ちったぁ調べてから書き込めよ。
616：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ 2008/07/10(木) 13:19:50 iMbMAS1M
>>612
流石にその煽り方は如何なものかと思うが…。
アラシに合わせる必要はないでしょ。
まあ、実際
中古がプレミアつき始めてるのは事実。
G-XTHスレにもととモノから流れて来た人も散見できるので
良くも悪くも注目度は上がってるでしょ。
ちなみに、自分はととモノ10時間くらい遊んだ後、
XTH2の2周目を始めた。
やっぱマネキンとモンタージュは必要だわ…。
流石にその煽り方は如何なものかと思うが…。
アラシに合わせる必要はないでしょ。
まあ、実際
中古がプレミアつき始めてるのは事実。
G-XTHスレにもととモノから流れて来た人も散見できるので
良くも悪くも注目度は上がってるでしょ。
ちなみに、自分はととモノ10時間くらい遊んだ後、
XTH2の2周目を始めた。
やっぱマネキンとモンタージュは必要だわ…。
618：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ 2008/07/10(木) 13:37:02 l9MRCQR4
599：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ 2008/07/10(木) 02:56:11 lT1ITkOf
こりゃもう社員がやってんのかねぇ…まさかここまで必死になるとはな。
匿名だったら何言っても不自然じゃないと思ってるんだろうか。
ここのアンチ叩きの言動て信者のそれでも愉快犯のそれでもないのよね。
信者にしてはとともの叩かれて悔しい、て感情が叩きに無いし、
愉快犯にしては「俺は必死なアンチを手玉にとって遊んでるんだぜw」
みたいなニュアンスも心の余裕も全く無い。
ゲームを擁護（して間接的にアンチをバカに）する余裕すらなくただひたすら
「チームラ信者必死www」と憎しみすらこもったニュアンスで言い続ける奴なんて
社員以外に誰がいるんかね本当。余裕が無過ぎるだろ。
匿名だったら何言っても不自然じゃないと思ってるんだろうか。
ここのアンチ叩きの言動て信者のそれでも愉快犯のそれでもないのよね。
信者にしてはとともの叩かれて悔しい、て感情が叩きに無いし、
愉快犯にしては「俺は必死なアンチを手玉にとって遊んでるんだぜw」
みたいなニュアンスも心の余裕も全く無い。
ゲームを擁護（して間接的にアンチをバカに）する余裕すらなくただひたすら
「チームラ信者必死www」と憎しみすらこもったニュアンスで言い続ける奴なんて
社員以外に誰がいるんかね本当。余裕が無過ぎるだろ。
601：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ 2008/07/10(木) 03:22:26 8WpH0t0f
ここはXTHアンチスレでもチームラアンチスレでもないのにね
602：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ 2008/07/10(木) 04:08:31 jkPML+eB
XTH擁護スレでもチームラ擁護スレでもないけどな、と
ととモノやる位ならXTH1＆2通しプレイでもやった方がマシだと思ってる俺が言ってみる。
他のXTH・チームラ信者の皆々も賛美したい気持ちは抑えて
XTHの話題はととモノとの比較対象にとどめるのがこのスレ的にはエレガント。
たぶん。
やっぱ気休め程度でもテンプレの整備とか考えた方がいいのかも知れんね。
語る事がなくなる！とかいう意見もあるみたいだけど、
ととモノやって不満を感じる奴は今後も増えると思うし、
原神校長インタ等の新燃料が投下されたり、社員のノーガード戦法なアンチ叩きとかで
今後も新事実を交えつつ話題は延々ループしてくと思うんだがｗ
先日のヴァルケンの流れに続いて夕べはプロゴルファー猿の流れかと思った。
ここはミスターＸが多いインターネッツですね。
ととモノやる位ならXTH1＆2通しプレイでもやった方がマシだと思ってる俺が言ってみる。
他のXTH・チームラ信者の皆々も賛美したい気持ちは抑えて
XTHの話題はととモノとの比較対象にとどめるのがこのスレ的にはエレガント。
たぶん。
やっぱ気休め程度でもテンプレの整備とか考えた方がいいのかも知れんね。
語る事がなくなる！とかいう意見もあるみたいだけど、
ととモノやって不満を感じる奴は今後も増えると思うし、
原神校長インタ等の新燃料が投下されたり、社員のノーガード戦法なアンチ叩きとかで
今後も新事実を交えつつ話題は延々ループしてくと思うんだがｗ
先日のヴァルケンの流れに続いて夕べはプロゴルファー猿の流れかと思った。
ここはミスターＸが多いインターネッツですね。
608：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ 2008/07/10(木) 10:18:59 Id/E0GBI
いや、本当に食いつき良いな
まともなゲーム作れないのはこの手の場所に勤めているからなのかと
>>592
これ以上ないぐらいに具体的
それとも未だに権利侵害されたとでも思い込んでいるお馬鹿か？
>>598
ん？日本から出て行ったほうが良いんじゃないかい？
チームラの新作ならジャマイカ辺りでも売れそうにないけどなぁ
>>606
見事に同じ素材で違う結果が出てしまったからな
ここで涙目に内容が違う違うと叫んでいるヤツラこそ
内容が悪いからエクスが売れなかったと言っているように聞こえるんだよな
>>607
Wizじゃないだろ？ととモノは
あれがWizならペ○ソナ(異聞録）もWizになってしまうぞ
で、萌えWiz路線を中途半端に実現させようとしたエクスは売れなかったろ？
内容やネームで売れてないのは確実じゃないかい？
ま、最後に可哀相だから真面目に話してやるとだな
十数万売れたゲームの焼き直しがととモノの結果ならだ
アンチスレもアンチとしての命題が保てるってモンだがね
さらに、システム面やバランスの良し悪し等のゲームの軸部分を叩くと
自分たちの首を絞める事にしかならんからって理由で叩けないと
で、結局涙目で宣伝するしかなくなるわけだ
ととモノより糞と世間様から認定受けたゲームをな
そんな中途半端なお前たちだから、いつまでたってもからかわれるだけの存在なんだよ
まー悔しかったら今からでもエクス宣伝してせめて中古にプレミアつく位まで頑張って見ちゃどうだい？
発売日に小売関係に多大な迷惑かけたんだから
今そうやって埋め合わせするのも今後のために良いと思うぞ？
まともなゲーム作れないのはこの手の場所に勤めているからなのかと
>>592
これ以上ないぐらいに具体的
それとも未だに権利侵害されたとでも思い込んでいるお馬鹿か？
>>598
ん？日本から出て行ったほうが良いんじゃないかい？
チームラの新作ならジャマイカ辺りでも売れそうにないけどなぁ
>>606
見事に同じ素材で違う結果が出てしまったからな
ここで涙目に内容が違う違うと叫んでいるヤツラこそ
内容が悪いからエクスが売れなかったと言っているように聞こえるんだよな
>>607
Wizじゃないだろ？ととモノは
あれがWizならペ○ソナ(異聞録）もWizになってしまうぞ
で、萌えWiz路線を中途半端に実現させようとしたエクスは売れなかったろ？
内容やネームで売れてないのは確実じゃないかい？
ま、最後に可哀相だから真面目に話してやるとだな
十数万売れたゲームの焼き直しがととモノの結果ならだ
アンチスレもアンチとしての命題が保てるってモンだがね
さらに、システム面やバランスの良し悪し等のゲームの軸部分を叩くと
自分たちの首を絞める事にしかならんからって理由で叩けないと
で、結局涙目で宣伝するしかなくなるわけだ
ととモノより糞と世間様から認定受けたゲームをな
そんな中途半端なお前たちだから、いつまでたってもからかわれるだけの存在なんだよ
まー悔しかったら今からでもエクス宣伝してせめて中古にプレミアつく位まで頑張って見ちゃどうだい？
発売日に小売関係に多大な迷惑かけたんだから
今そうやって埋め合わせするのも今後のために良いと思うぞ？
611：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ 2008/07/10(木) 11:49:50 v1tSsSAX
学園WizがPSPで出た！
って言うだけで買った俺はここで愚痴もはけねぇ・・・
絵はXTHでも世界樹でも良いんだよ
って言うだけで買った俺はここで愚痴もはけねぇ・・・
絵はXTHでも世界樹でも良いんだよ
629：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ 2008/07/10(木) 19:44:45 v/z5edWP
売り上げだけが全てじゃねっしょ
ASH ローグギャラクシー 天外魔境�� etcのように袋叩きにされてるのもあるし。
だが、一定以上売り上げてないと、
いくら絶賛しようとも、世間様からはマイナーゲーのレッテルを貼られて、神ゲーという主張が通らなくなる。
故に神ゲーを名乗りたいなら出来の他にメジャーであるという条件も必要
このゲームは前提条件である出来がまず伴ってないから、売り上げまで気にする必要は無いんだけどね。
ASH ローグギャラクシー 天外魔境�� etcのように袋叩きにされてるのもあるし。
だが、一定以上売り上げてないと、
いくら絶賛しようとも、世間様からはマイナーゲーのレッテルを貼られて、神ゲーという主張が通らなくなる。
故に神ゲーを名乗りたいなら出来の他にメジャーであるという条件も必要
このゲームは前提条件である出来がまず伴ってないから、売り上げまで気にする必要は無いんだけどね。
638：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ 2008/07/10(木) 21:46:58 XyvNW/xN
諸悪の根源はチームラが人の金で壊滅的なセンスのゲームを作ったことに尽きるよ
萌えWizで金を出させておいて出したものが、あの自己満極まりないキャラグラ・センスって詐欺じゃね
素のWizよりも取っつきが悪くなって、声の大きな勘違い玄人信者がついても金を落とさないしで……
物的資源を投入して作成した土台を、本来の権利を行使してでも活用しないと丸損だろう
同じコンセプトで原神程度の糞権利ゴロが利益を上げられる素材・環境で下手こいたチームラは駄目すぎ
ってかゲーム部分が良いのは図らずも証明されたんだから、癌化した絵師とか設定厨とか追い出して
職人だけどっかの下請けで旗揚げしてくれんかね
萌えWizで金を出させておいて出したものが、あの自己満極まりないキャラグラ・センスって詐欺じゃね
素のWizよりも取っつきが悪くなって、声の大きな勘違い玄人信者がついても金を落とさないしで……
物的資源を投入して作成した土台を、本来の権利を行使してでも活用しないと丸損だろう
同じコンセプトで原神程度の糞権利ゴロが利益を上げられる素材・環境で下手こいたチームラは駄目すぎ
ってかゲーム部分が良いのは図らずも証明されたんだから、癌化した絵師とか設定厨とか追い出して
職人だけどっかの下請けで旗揚げしてくれんかね
646：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ 2008/07/11(金) 00:27:32 mPPbqyJg
ととモノ。の話をしようかお兄さん方？
取り敢えずここのログを適当に漁ってみたんだけど
・ととモノ。単体の問題点
ソース流用確定、トレース疑惑
ＵＩがアウト
声
というか開発は仕事をしたのか否か
・XTH2から継承された問題点
マップが水増し
・改善点
消費アイテムの纏められる数が増えたよ！
・他
という印象なんだけど他にあるんかいな
これだけしか無いなら後は原神ゼロディブアクワイア叩きがループするだけと言わざるを得ない
後ムラマサか、社員さんも大変だねー
取り敢えずここのログを適当に漁ってみたんだけど
・ととモノ。単体の問題点
ソース流用確定、トレース疑惑
ＵＩがアウト
声
というか開発は仕事をしたのか否か
・XTH2から継承された問題点
マップが水増し
・改善点
消費アイテムの纏められる数が増えたよ！
・他
という印象なんだけど他にあるんかいな
これだけしか無いなら後は原神ゼロディブアクワイア叩きがループするだけと言わざるを得ない
後ムラマサか、社員さんも大変だねー
655：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ 2008/07/11(金) 02:55:56 2yrANQDR
皆カリカリするなよ？
このスレはととモノをアンチして鬱憤晴らすスレなんだぜ？
皆声を大きくしてととモノ叩こうぜー
さぁ！！ご一緒にどうぞっ！！！
「ととモノって超糞ゲーエクスの移植で糞ゲーエクスってバレない様に糞絵を萌え絵に変えて名前変えただけの糞ゲーなんだぜーーーー！！！」
あーすっとした
このスレはととモノをアンチして鬱憤晴らすスレなんだぜ？
皆声を大きくしてととモノ叩こうぜー
さぁ！！ご一緒にどうぞっ！！！
「ととモノって超糞ゲーエクスの移植で糞ゲーエクスってバレない様に糞絵を萌え絵に変えて名前変えただけの糞ゲーなんだぜーーーー！！！」
あーすっとした
662：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ 2008/07/11(金) 03:59:25 UHK+BMaE
663：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ 2008/07/11(金) 04:10:39 3Q6ojPfJ
今北産業。
もとは他人が作ったゲームを他社のブームに便乗させて
きもい絵ときもい広告で売ろうとしたゲームのスレはここですか？
もとは他人が作ったゲームを他社のブームに便乗させて
きもい絵ときもい広告で売ろうとしたゲームのスレはここですか？
680：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ 2008/07/11(金) 19:47:02 jwZoIfnE
チームラもととモノスタッフも同レベルか
715：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ 2008/07/13(日) 08:42:01 SDRPywl3
モンスターはどうみてもパロかオマージュだろｗ
叩きたい一心でパクリ、盗作なんて流石にアンチスレでも見苦しい
某所でもととモノ叩きにモンスターがパクリだの騒ぐやつがいたけど
逆にアンチが非難されてた
叩きたい一心でパクリ、盗作なんて流石にアンチスレでも見苦しい
某所でもととモノ叩きにモンスターがパクリだの騒ぐやつがいたけど
逆にアンチが非難されてた
722：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ 2008/07/13(日) 10:59:47 ND+y4W2f
百万売るのが当たり前のスクエニ様がこんなんで動くと思ってるのはつくづく可哀相だな
著作権違反は親告罪だしよほど被害が出ないかぎり動くだけ無駄
いちいち訴えて発生するリスクだけでととモノの売り上げ越えちまうよ
著作権違反は親告罪だしよほど被害が出ないかぎり動くだけ無駄
いちいち訴えて発生するリスクだけでととモノの売り上げ越えちまうよ
726：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ 2008/07/13(日) 11:07:57 s8BjB/l6
>>722
会社の規模とか売り上げとか関係ねーよ。
モンスターデザインに関しては素人が見ても明らかに著作権侵害だろ。
ここまで馬鹿にされて裁判起こさないわけが無いだろ。
てか、3行目、なんでスクエニがととモノの売り上げ気にしないといけないんだよ、お前馬鹿か。
会社の規模とか売り上げとか関係ねーよ。
モンスターデザインに関しては素人が見ても明らかに著作権侵害だろ。
ここまで馬鹿にされて裁判起こさないわけが無いだろ。
てか、3行目、なんでスクエニがととモノの売り上げ気にしないといけないんだよ、お前馬鹿か。
727：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ 2008/07/13(日) 11:24:15 ND+y4W2f
ととモノの売り上げ以上の金が浪費されるって書いただけなのになんでそうなるんだよ
それはともかくスクエニに限らずこの程度のパクりなら世に溢れてる
だけど一部除いてまともな大御所はいちいち訴えたりしてないんだよ
たまに訴えられたりするのが表に出るがそれは全体の一割以下
少なくともスクエニがこんな弱小規模の企業や個人相手に訴えを起こした事はない
俺自身数年前に某漫画が明らかにパクってるのを何度も通報したが無意味だったしな
まず訴えを起こす事自体が深刻なマイナスイメージ構築の要因になるってのを理解しとけ
そのリスクを呑んでまで訴える価値がある時は訴えも起こるが今回はその域にはない
それはともかくスクエニに限らずこの程度のパクりなら世に溢れてる
だけど一部除いてまともな大御所はいちいち訴えたりしてないんだよ
たまに訴えられたりするのが表に出るがそれは全体の一割以下
少なくともスクエニがこんな弱小規模の企業や個人相手に訴えを起こした事はない
俺自身数年前に某漫画が明らかにパクってるのを何度も通報したが無意味だったしな
まず訴えを起こす事自体が深刻なマイナスイメージ構築の要因になるってのを理解しとけ
そのリスクを呑んでまで訴える価値がある時は訴えも起こるが今回はその域にはない
731：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ 2008/07/13(日) 11:35:23 ND+y4W2f
多く見て五万以下しかやってないととモノのモンスが与えるイメージダウンと
天下のスクエニ様が訴えるとなるとわずかなれと報道に載って数百万人にイメージダウン与えるのと
どっちが被害デカいかくらいわからんのかねぇ
マスメディアに取り上げられなかったとしてもネットだけでも数十万には確実に波及するわけで
天下のスクエニ様が訴えるとなるとわずかなれと報道に載って数百万人にイメージダウン与えるのと
どっちが被害デカいかくらいわからんのかねぇ
マスメディアに取り上げられなかったとしてもネットだけでも数十万には確実に波及するわけで
734：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ 2008/07/13(日) 11:41:27 s8BjB/l6
>>731
だからｗ なんでスクエニのイメージダウンになるんだよｗ
これ以上ととモノを擁護する発言は、おまえ自身の短絡さを晒す事になるぞ。
少なくとも、ととモノアンチの側にいる人間は、スクエニが動き出すのを待ってるはず。
アンチのアンチはスレ違い。失せろ。
だからｗ なんでスクエニのイメージダウンになるんだよｗ
これ以上ととモノを擁護する発言は、おまえ自身の短絡さを晒す事になるぞ。
少なくとも、ととモノアンチの側にいる人間は、スクエニが動き出すのを待ってるはず。
アンチのアンチはスレ違い。失せろ。
750：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ 2008/07/13(日) 15:02:52 zG8LEDmQ
こんなウザイ初期作厨がアクワイア社内にいたりなんかしたら
ととモノなんてとても出なかったろうよ。
ととモノなんてとても出なかったろうよ。
755：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ 2008/07/13(日) 16:29:12 Y/G589wY
>>750
は?
何言ってんだか
俺はほぼ全てのウィズを買ってるし、
別に初期作品だけのマニアじゃない
その中でエクスもエンパイアも嫌いなだけだ
ととモノも含めて全部叩けばいい
訴訟がどうとか言っている奴がいたから
他人の権利を侵害している可能性があるのは
ととモノに限らんと突っ込みをいれたに過ぎん
版権元に申告してもそんなもの大抵スルーされるがな
は?
何言ってんだか
俺はほぼ全てのウィズを買ってるし、
別に初期作品だけのマニアじゃない
その中でエクスもエンパイアも嫌いなだけだ
ととモノも含めて全部叩けばいい
訴訟がどうとか言っている奴がいたから
他人の権利を侵害している可能性があるのは
ととモノに限らんと突っ込みをいれたに過ぎん
版権元に申告してもそんなもの大抵スルーされるがな
751：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ 2008/07/13(日) 15:33:16 uNqg6AHJ
そもそもさ、ととモノと言うより、元になったエクスのシステムが破綻してんじゃね？
無論、ととモノのモッサリとか駄目さ加減はその通りだと思うんだが。
無論、ととモノのモッサリとか駄目さ加減はその通りだと思うんだが。
754：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ 2008/07/13(日) 16:15:11 /5HbSiuV
たたくならたたけばいいと思うし実際たたかれる要素ありまくりだと思うが
訴えるとか訴えないとかそれこそただのゲームプレイヤーが言っても無意味だよなあ
というか初代とか違うシリーズたたきたいならそういうスレでやれよ
なんで例とか出しちゃってんの？
>>751
極端な美化してるやつ以外はエクスのファンだってエクスから継承してるダメなところは認めるだろ
それで破綻って具体的に何なの？
訴えるとか訴えないとかそれこそただのゲームプレイヤーが言っても無意味だよなあ
というか初代とか違うシリーズたたきたいならそういうスレでやれよ
なんで例とか出しちゃってんの？
>>751
極端な美化してるやつ以外はエクスのファンだってエクスから継承してるダメなところは認めるだろ
それで破綻って具体的に何なの？
756：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ 2008/07/13(日) 16:39:55 /5HbSiuV
お前がどの作品が嫌いとかどうでもいいんだよ
ここはととモノアンチスレだから場違いな公開オナニーはよそでやれ
ここはととモノアンチスレだから場違いな公開オナニーはよそでやれ
758：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ 2008/07/13(日) 17:51:17 U7R7Rbwp
随分香ばしいスレになったな
part1の頃の紳士達は何処に消えてしまったのか
part1の頃の紳士達は何処に消えてしまったのか
771：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ 2008/07/13(日) 22:00:47 SDRPywl3
>>758
あの時は原神という一心不乱に叩ける存在が団結力を高めてた
だけど蓋を開けてみれば案外まともな出来だったので
無理なところを叩いたりして各々バラバラになってると思う
普通のアンチスレになってしまったのがちょっと悲しい
あの時は原神という一心不乱に叩ける存在が団結力を高めてた
だけど蓋を開けてみれば案外まともな出来だったので
無理なところを叩いたりして各々バラバラになってると思う
普通のアンチスレになってしまったのがちょっと悲しい
772：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ 2008/07/13(日) 22:05:55 YXrmbZ3w
エクスのディアボロスの人外目が好きだったのに
ただのツノつき悪魔デザインになったのが未だに寂しい。
いや、あの目が好きなのはかなり少数派なんだろうけどな。
ただのツノつき悪魔デザインになったのが未だに寂しい。
いや、あの目が好きなのはかなり少数派なんだろうけどな。
798：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ 2008/07/14(月) 21:18:59 GAWQKOPc
そっか、D&Dみんな嫌いなんか・・・メチャおもろいのにな（あ、俺的にね！）
PSPって言ったけどDSの方がタッチペン誓えるんで有理だな・・・さらにキャラの萌絵化ｗ
サイモンかわいいよ・・・とか？
ととモノより遙かに面白そうだな・・・ｗ
おおっと！、スレ違だなすまん。
PSPって言ったけどDSの方がタッチペン誓えるんで有理だな・・・さらにキャラの萌絵化ｗ
サイモンかわいいよ・・・とか？
ととモノより遙かに面白そうだな・・・ｗ
おおっと！、スレ違だなすまん。
799：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ 2008/07/14(月) 21:56:28 7B8Q3lQb
ととモノ累計五万ぐらいだっけか
快適さはXTHの方が上なのに売れなかったのは
やっぱりとっつきにくさだよな
絵や雰囲気、wizの名前の有無がネックだったと思う
ぽっと出の前線の学府から電撃がプッシュしてて
攻略記事大目に割いたりインタビュー入れたりしてたのに惜しいなぁ
快適さはXTHの方が上なのに売れなかったのは
やっぱりとっつきにくさだよな
絵や雰囲気、wizの名前の有無がネックだったと思う
ぽっと出の前線の学府から電撃がプッシュしてて
攻略記事大目に割いたりインタビュー入れたりしてたのに惜しいなぁ
801：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ 2008/07/15(火) 01:04:17 WGIAl8gY
>>799
元がつまらないんだから快適さだけがあっても早く終わるだけ
気に入らない見た目のキャラを同じボタン押すだけで育てる育成に満足感を感じる馬鹿は少ない
同時に難易度も低すぎで育てたところでアマリ意味が無い
さらに言ってみれば「狙いが外れているのに狙いすぎ」の世界観を幾等プッシュしても痛くて周りが引くだけ
エンパで全くの鳴かず飛ばずで、難易度低すぎバランス悪すぎと酷評されたのにもかかわらず
そのシステムとバランスを殆ど弄らずに（出来なかっただけか？）世界観だけ変えて売りたかったんだろうが・・・
見事に見た目も内容も中途半端で痛いものが出来てしまったと
Wiz好きが見れば「Wizを馬鹿にした腐った難易度と世界観の糞ゲ」
Wiz嫌いが見れば「痛い世界観とダメなゲームバランスを他ゲの名前で売ろうとしているだけの空気」
これで売れれば凄いものだ
中古がプレミアついている（笑）から良いゲームだとかばうアホもいるが
デス○リムゾンでもプレミアぐらいはついている
所詮「初回がはけなかったゲームのプレミア」なんぞにネタ価値以外の価値は無い
結局「完全版」がハードの質を落とし、値段まで落とし、Wizの名前まで借りずに
売り上げで１０倍以上のスコアを叩きだしてしまったと・・・完全敗北だ
何故に最初からあの下手な絵師のクビを切って「うし」なり「原田氏」あたりなりと交換しなかったのかと悔やまれる
世界観考えている痛いのもアイツだというし
チームラは一人の自慰好き疫病神のせいで落ちるところまで落ちたな
元がつまらないんだから快適さだけがあっても早く終わるだけ
気に入らない見た目のキャラを同じボタン押すだけで育てる育成に満足感を感じる馬鹿は少ない
同時に難易度も低すぎで育てたところでアマリ意味が無い
さらに言ってみれば「狙いが外れているのに狙いすぎ」の世界観を幾等プッシュしても痛くて周りが引くだけ
エンパで全くの鳴かず飛ばずで、難易度低すぎバランス悪すぎと酷評されたのにもかかわらず
そのシステムとバランスを殆ど弄らずに（出来なかっただけか？）世界観だけ変えて売りたかったんだろうが・・・
見事に見た目も内容も中途半端で痛いものが出来てしまったと
Wiz好きが見れば「Wizを馬鹿にした腐った難易度と世界観の糞ゲ」
Wiz嫌いが見れば「痛い世界観とダメなゲームバランスを他ゲの名前で売ろうとしているだけの空気」
これで売れれば凄いものだ
中古がプレミアついている（笑）から良いゲームだとかばうアホもいるが
デス○リムゾンでもプレミアぐらいはついている
所詮「初回がはけなかったゲームのプレミア」なんぞにネタ価値以外の価値は無い
結局「完全版」がハードの質を落とし、値段まで落とし、Wizの名前まで借りずに
売り上げで１０倍以上のスコアを叩きだしてしまったと・・・完全敗北だ
何故に最初からあの下手な絵師のクビを切って「うし」なり「原田氏」あたりなりと交換しなかったのかと悔やまれる
世界観考えている痛いのもアイツだというし
チームラは一人の自慰好き疫病神のせいで落ちるところまで落ちたな
804：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ 2008/07/15(火) 01:48:26 D8fe4bV3
>>801
完全版ではないし、言い方は悪いが的を得ているなぁ
そもそもXTHは萌えや今風を出そうとして失敗してるし
wiz古参からは邪険に扱われ、一見さんからはwizの名でスルーされって感じだ
本当に売れる要素がない・・・もっと消費者にアピールしないと
こだわりが強すぎて良いもの作っても日の目を見ずに埋没していってしまうよ・・・
完全版ではないし、言い方は悪いが的を得ているなぁ
そもそもXTHは萌えや今風を出そうとして失敗してるし
wiz古参からは邪険に扱われ、一見さんからはwizの名でスルーされって感じだ
本当に売れる要素がない・・・もっと消費者にアピールしないと
こだわりが強すぎて良いもの作っても日の目を見ずに埋没していってしまうよ・・・
858：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ 2008/07/15(火) 23:03:11 WGIAl8gY
しかし伸びるな
このスレのタイトル「何処にも愛想つかされた糞チームラを無理やり崇めるスレ」にでも改名しちゃどうだ
って事で燃料投下してやろう
『魔道を封じし者に、望むだけの財宝と名誉を与えよう』
■ ウィザードリーシリーズ、完全『オリジナル』新作
舞台はWizシリーズ第一作の数百年前。
個性的なキャラクタやNPCが織り成す『魅力的な』シナリオ
■ ユーザーにやさしい新設設計！
キャラクタメイキング要素にキャラクタビジュアル(糞絵)を『追加』。
設定や便利機能による初心者へのサポート。
読み込み時間の軽減、ソフトリセット(わざわざ言う事か？)やレジューム機能が
可能にしたロム感覚のプレイ感。(単に全体の容量が少ないだけです）
■ 伝統のシステムは継承しつつ、『劇的に進化』！
相性で能力値が変化する新しいパーティシステム。
アイテム交換で収集の楽しさは倍増。（アレ？コレってレンキ○？）
称号、モンスター、アイテムを集めて完成させる冒険手帳。
多くのギミック(苦笑)が繰り広げる奥の深いイベント。
■ 圧倒的なボリューム！（SFCで十分だろ？って言われてましたな笑）
基本5種族+『隠し種族』。基本13職業(一つダブってますがね）+『隠し(厨）』職業。
ダンジョンは20×20マス。さらにエクストラダンジョンも。
モンスターの総数（殆ど色違い)は250種以上。アイテム総数は350種以上。
PS末期？に発売された「SFCで十分」程度の某ゲームの煽り文句がコレ
ちなみにお値段5800円なり（ととモノより高い）
さてさて？殆どエクスと変わりませんな？糞ゲー糞バランス部分もほぼ同じでございます
>>804
彼らは良いものを全く作れずに
同じ事ばかりしている進歩の無い連中だから切られただけに過ぎないんだよ？
このスレのタイトル「何処にも愛想つかされた糞チームラを無理やり崇めるスレ」にでも改名しちゃどうだ
って事で燃料投下してやろう
『魔道を封じし者に、望むだけの財宝と名誉を与えよう』
■ ウィザードリーシリーズ、完全『オリジナル』新作
舞台はWizシリーズ第一作の数百年前。
個性的なキャラクタやNPCが織り成す『魅力的な』シナリオ
■ ユーザーにやさしい新設設計！
キャラクタメイキング要素にキャラクタビジュアル(糞絵)を『追加』。
設定や便利機能による初心者へのサポート。
読み込み時間の軽減、ソフトリセット(わざわざ言う事か？)やレジューム機能が
可能にしたロム感覚のプレイ感。(単に全体の容量が少ないだけです）
■ 伝統のシステムは継承しつつ、『劇的に進化』！
相性で能力値が変化する新しいパーティシステム。
アイテム交換で収集の楽しさは倍増。（アレ？コレってレンキ○？）
称号、モンスター、アイテムを集めて完成させる冒険手帳。
多くのギミック(苦笑)が繰り広げる奥の深いイベント。
■ 圧倒的なボリューム！（SFCで十分だろ？って言われてましたな笑）
基本5種族+『隠し種族』。基本13職業(一つダブってますがね）+『隠し(厨）』職業。
ダンジョンは20×20マス。さらにエクストラダンジョンも。
モンスターの総数（殆ど色違い)は250種以上。アイテム総数は350種以上。
PS末期？に発売された「SFCで十分」程度の某ゲームの煽り文句がコレ
ちなみにお値段5800円なり（ととモノより高い）
さてさて？殆どエクスと変わりませんな？糞ゲー糞バランス部分もほぼ同じでございます
>>804
彼らは良いものを全く作れずに
同じ事ばかりしている進歩の無い連中だから切られただけに過ぎないんだよ？
867：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ 2008/07/16(水) 01:20:45 CoHUu3uF
>>858
懐かしい話だ。最初はXTHもマップ数とかモンスター数とかパケ裏に大々的に
取り上げて書いてあって、結局座標ずらしで水増しのマップ、モンスターは
殆ど色違いの事実に詐欺なんて言われてた事もあったなぁ。
でもXTH2でユーザーの声を聞いて、(完全にユーザー側が満足したか別として)
前作の問題を改善する努力を見せてくれたんだよね。
マップの水増しはやめたし、モンスターの絵は倍に増やしたし、顔グラは
髭の濃いパターンとかハゲまで作れるようにしてくれたしｗ
次回作を出すつもりなら、ととモノスタッフも反省して今回のような事は二度とやらずに
ユーザーの声を反映させてしっかりした物を出してくれればもうそれでいいよ…。
懐かしい話だ。最初はXTHもマップ数とかモンスター数とかパケ裏に大々的に
取り上げて書いてあって、結局座標ずらしで水増しのマップ、モンスターは
殆ど色違いの事実に詐欺なんて言われてた事もあったなぁ。
でもXTH2でユーザーの声を聞いて、(完全にユーザー側が満足したか別として)
前作の問題を改善する努力を見せてくれたんだよね。
マップの水増しはやめたし、モンスターの絵は倍に増やしたし、顔グラは
髭の濃いパターンとかハゲまで作れるようにしてくれたしｗ
次回作を出すつもりなら、ととモノスタッフも反省して今回のような事は二度とやらずに
ユーザーの声を反映させてしっかりした物を出してくれればもうそれでいいよ…。
870：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ 2008/07/16(水) 02:15:45 YuNodnX9
>>858
スレ違いの燃料なんていらねえよ。
お前さんこそ適当な板に（今ならPCゲー板か？）に
「チームムラマサを叩くスレ」でも作って移住すればよかろう。
まあここのスレ民弄ってた方が面白いのかも知れんけどさ。
このスレで燃料って言えるのは
原神先生はじめとするスタッフのインタ記事（次回作構想とか）、
ゼロでぶ社員や関係者の製作内情暴露系ブログとか、
ととモノの新たなバグ情報とかしかないだろｊｋ。
スレ違いの燃料なんていらねえよ。
お前さんこそ適当な板に（今ならPCゲー板か？）に
「チームムラマサを叩くスレ」でも作って移住すればよかろう。
まあここのスレ民弄ってた方が面白いのかも知れんけどさ。
このスレで燃料って言えるのは
原神先生はじめとするスタッフのインタ記事（次回作構想とか）、
ゼロでぶ社員や関係者の製作内情暴露系ブログとか、
ととモノの新たなバグ情報とかしかないだろｊｋ。
806：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ 2008/07/15(火) 02:16:53 nXBq29VR
一番不憫なのは、どんなに見事なシステム作っても
あっさり絵（見た目）だけで回避される運命を持った
絵師以外のチームラの皆さんだと思うが
萌えが全てだとは言わんが、見た目による第一印象って重要だよ
普段から見た目を気にしてない人には全く理解できないぽいが
あっさり絵（見た目）だけで回避される運命を持った
絵師以外のチームラの皆さんだと思うが
萌えが全てだとは言わんが、見た目による第一印象って重要だよ
普段から見た目を気にしてない人には全く理解できないぽいが
809：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ 2008/07/15(火) 03:17:31 D8fe4bV3
>>806
どっちもキャラ重視だが
XTHの第一印象はシンプル2000みたいな絵なのに萌え要素入れようとして垢抜けなかった
だったな
逆にトトモノは爽やかでくどすぎない絵だなと
チームラは実績があるし他の企業が拾って
家庭用ゲーム機へも供給してくれればなぁ
どっちもキャラ重視だが
XTHの第一印象はシンプル2000みたいな絵なのに萌え要素入れようとして垢抜けなかった
だったな
逆にトトモノは爽やかでくどすぎない絵だなと
チームラは実績があるし他の企業が拾って
家庭用ゲーム機へも供給してくれればなぁ
818：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ 2008/07/15(火) 04:37:55 D8fe4bV3
元々需要が頭打ちしてたジャンルだし
古参を引き続き取り込むぐらいしか選択肢は無かったんよ
でも結局先細りの中売り上げを上げるには新規層を獲得しないといけない
で対外的にアピールして失敗したのがXTH、
成功したのがトトモノ、世界樹
若い人にも演歌売れるようにしろって言ったらやっぱ流行に乗ったイメージ先行で行くしね
で、その『良さ』に気づいたら勝手に深い方に引き込まれていくし
でも逆に考えるとチームラ（マイケル？）は開発は優れていてもマーケティングは駄目だって事かな
ゼロティブはその逆
古参を引き続き取り込むぐらいしか選択肢は無かったんよ
でも結局先細りの中売り上げを上げるには新規層を獲得しないといけない
で対外的にアピールして失敗したのがXTH、
成功したのがトトモノ、世界樹
若い人にも演歌売れるようにしろって言ったらやっぱ流行に乗ったイメージ先行で行くしね
で、その『良さ』に気づいたら勝手に深い方に引き込まれていくし
でも逆に考えるとチームラ（マイケル？）は開発は優れていてもマーケティングは駄目だって事かな
ゼロティブはその逆
820：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ 2008/07/15(火) 06:40:06 5zjGutp3
桜子の絵は結構好きだけど、絵で売るには厳しい面があるってのはチームラも認識してるのかもね。
だからこそ今回のGので複数のゲストに描いてもらったのかも。
そういえば、無双/昇龍のブラッドコードの絵は社内の人が描いたってビジュアルブックに書いてあったな。
あの人も前面に出してくればよいのに。
ととモノの絵も結構好きだけど、むさいオッサンや爺さんがいないのが全体的な雰囲気を軽くしちゃってる気がする。
老若男女いるからこそ可愛い女の子の絵が引き立つというのに。
オッサンや年寄りを自キャラで使うかどうかは個人の好き好きだから別として、
選択肢としては必要だと思うんだ。
まあ、桜子もオッサン描けないけどな。
だからこそ今回のGので複数のゲストに描いてもらったのかも。
そういえば、無双/昇龍のブラッドコードの絵は社内の人が描いたってビジュアルブックに書いてあったな。
あの人も前面に出してくればよいのに。
ととモノの絵も結構好きだけど、むさいオッサンや爺さんがいないのが全体的な雰囲気を軽くしちゃってる気がする。
老若男女いるからこそ可愛い女の子の絵が引き立つというのに。
オッサンや年寄りを自キャラで使うかどうかは個人の好き好きだから別として、
選択肢としては必要だと思うんだ。
まあ、桜子もオッサン描けないけどな。
824：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ 2008/07/15(火) 07:59:34 owePWtSN
需要が頭打ちねぇ
PSのリルガミンサーガだって12万本売れている
PS2のBUSINも13万ぐらい
PC版の戦闘の監獄・五つの試練だってそれぞれ3万本以上
五つの試練はPCゲー初週1位だったし
エンパイアIは4万本・IIは2万本・エクスIは1万5千・エクス2は9千
結局、どっかのチームとアスタリスク・サマナー作った連中が
売れないゲームにしちゃっただけじゃねーの
PSのリルガミンサーガだって12万本売れている
PS2のBUSINも13万ぐらい
PC版の戦闘の監獄・五つの試練だってそれぞれ3万本以上
五つの試練はPCゲー初週1位だったし
エンパイアIは4万本・IIは2万本・エクスIは1万5千・エクス2は9千
結局、どっかのチームとアスタリスク・サマナー作った連中が
売れないゲームにしちゃっただけじゃねーの
826：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ 2008/07/15(火) 08:51:20 cvXUdheU
いつの間にか事実上のアンチチームラスレになってるな
828：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ 2008/07/15(火) 09:10:27 k79UVW4D
>>826
いつものアンチムラマサの人が来てたんじゃないか？
ととものは売れても続編が作れるのかどうか分からんからなー
次があっても流石にエクス１のマップ流用と言うわけにはいかないだろうし
買ってWiz系に興味を持った人が星魚やムラマサ等、
これからも新作を作りそうなとこのを買ってくれれば良いな
本当ならそういう人には、本家の最新作でもオススメしたいが…Sir-Tech…
いつものアンチムラマサの人が来てたんじゃないか？
ととものは売れても続編が作れるのかどうか分からんからなー
次があっても流石にエクス１のマップ流用と言うわけにはいかないだろうし
買ってWiz系に興味を持った人が星魚やムラマサ等、
これからも新作を作りそうなとこのを買ってくれれば良いな
本当ならそういう人には、本家の最新作でもオススメしたいが…Sir-Tech…
835：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ 2008/07/15(火) 15:10:17 BlnU5GMr
このゲームから得た教訓
・絵が萌えれば売れる
・ゲーム自体の出来は関係ない
以上。
内容重視のユーザーさんは頑張って下さいね。
やるゲーム無くなりますから
・絵が萌えれば売れる
・ゲーム自体の出来は関係ない
以上。
内容重視のユーザーさんは頑張って下さいね。
やるゲーム無くなりますから
837：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ 2008/07/15(火) 16:09:23 i9PCAlYx
840：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ 2008/07/15(火) 16:47:09 BlnU5GMr
その理論で行くとととモノの相場は500円くらいですね。
中古なら105円。
妄想するのが楽しくてゲームの中身の質を問わないんならラノベでも読めば良いんじゃないですか？
中古なら105円。
妄想するのが楽しくてゲームの中身の質を問わないんならラノベでも読めば良いんじゃないですか？
845：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ 2008/07/15(火) 20:30:33 FF0gzwhH
原神を叩くのは飽きたけどゲーム部分を叩くとXTHも一緒くたに叩くことになるのがめんどくさい
859：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ 2008/07/15(火) 23:11:27 BOeHo076
えーと、ととものアンチスレがなんでチームラアンチスレになってんの？
861：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ 2008/07/15(火) 23:18:14 VKMtsIWI
チームラのアンチってわけじゃないんだけどスレ見てて疑問なんだが
分裂したあとどこにも拾ってもらえてないのはチームラの方にも問題があるんじゃないのか？
内部の情報を自分達で美談としてネットで語ってるというのも引っかかる
分裂したあとどこにも拾ってもらえてないのはチームラの方にも問題があるんじゃないのか？
内部の情報を自分達で美談としてネットで語ってるというのも引っかかる
863：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ 2008/07/15(火) 23:27:05 FF0gzwhH
864：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ 2008/07/16(水) 00:32:19 dpR6Sk8p
http://up2.viploader.net/upphp/src/vlphp217579.jpg
おまえらがどんなに「ととモノ。」を擁護したところで、
この画像一枚ですべて論破できるんだがな。
おまえらがどんなに「ととモノ。」を擁護したところで、
この画像一枚ですべて論破できるんだがな。
868：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ 2008/07/16(水) 01:32:30 GQgcpg9E
まぁととモノも外注部分（キャラデザ・シナリオ・背景）は概ね好評なんだし
メインシステムの開発をゼロディブじゃなくてアクワイアが自社でやればいいんじゃねーの？ｗ
しかしエンパスぐらいうしにデザインさせてあげればよかったのにｗ
メインシステムの開発をゼロディブじゃなくてアクワイアが自社でやればいいんじゃねーの？ｗ
しかしエンパスぐらいうしにデザインさせてあげればよかったのにｗ
871：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ 2008/07/16(水) 02:33:30 nySAjNH7
必死にととモノアンチの話題をそらしたいのかと思ってたら本気でチームラがお嫌いのようで
ゼロディブでもアクワイアでも無くチームラが離脱したせいで
首になって現在無職の元マイケルソフト社員だったら面白いのにｗ
ゼロディブでもアクワイアでも無くチームラが離脱したせいで
首になって現在無職の元マイケルソフト社員だったら面白いのにｗ
878：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ 2008/07/16(水) 17:10:14 XBKwW5Wc
ととモノ、クリア後からあんまりやらなくなったなー・・・
アイテムコンプ目指そうとしても何故かモチベ上がらない。色々と億劫です。
ととモノも宣伝通りに中身は骨太だったら良かったなあ。
序盤のストレスは対称マップのオンパレード（まだ許容範囲内）
クリア後は錬金フル活用のアイテムコンプ（ここで放置）
UIアニメの件もあって、今はただ単に面倒くさい('A`)
・・・ってあの宣伝に釣られたってわけですかヽ(`Д´)ﾉ
途中TRPG、っていうか洋ゲーな話題が出てたので食いつきますけど、
Drakensangに期待してるけど何故か続報がない。Diablo3とどっちが早いやら。
アイテムコンプ目指そうとしても何故かモチベ上がらない。色々と億劫です。
ととモノも宣伝通りに中身は骨太だったら良かったなあ。
序盤のストレスは対称マップのオンパレード（まだ許容範囲内）
クリア後は錬金フル活用のアイテムコンプ（ここで放置）
UIアニメの件もあって、今はただ単に面倒くさい('A`)
・・・ってあの宣伝に釣られたってわけですかヽ(`Д´)ﾉ
途中TRPG、っていうか洋ゲーな話題が出てたので食いつきますけど、
Drakensangに期待してるけど何故か続報がない。Diablo3とどっちが早いやら。
885：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ 2008/07/17(木) 01:58:49 MVkWa4OR
890：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ 2008/07/17(木) 08:35:12 n/yWM0tZ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3955695
ニコニコにBGM比較動画があった
なんというかととモノの方は素人の作ったMIDIのような音だな
ニコニコにBGM比較動画があった
なんというかととモノの方は素人の作ったMIDIのような音だな
912：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ 2008/07/18(金) 10:27:19 KxoonJwn
909：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ 2008/07/18(金) 06:23:17 IUec2NGc
いや、ととモノも基本的にはXTHと同じなんだがそのBGMの糞さが酷い
特に戦闘曲なんかもうね
素直に全部XTHアレンジとかで良かったのにな
ボス戦の曲が無いとかなんなの？
特に戦闘曲なんかもうね
素直に全部XTHアレンジとかで良かったのにな
ボス戦の曲が無いとかなんなの？
916：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ 2008/07/18(金) 19:10:55 GVSPfjZt
ただの萌えを書いただけでキャラに武器もたせるは敵デザインもろパクリするし、しょぼい敵しかかけないでいい仕事？ｗ
917：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ 2008/07/18(金) 19:31:24 3OpiRlx4
>>916
普通にHP繋がりますが。
敵モンスのデザインは「うし」じゃない事はココでも何度も触れてる事だろ。釣りか？
キャラ絵に武器持たせた件については、
ゼロでぶ側からの発注内容が分からん事には何とも言えんけど。
「世○樹もキャラ絵に武器持たせてるしコッチもこれでおｋ」
という安直発想で絵師への発注した線に100ペリカ。
まあ、どうせなら顔モンタージュ実装しやすいような絵師に頼めよとは思わんではないが。
べっかんこうとか…
七尾奈留とか…
西又葵とか…
山本和枝とか…
普通にHP繋がりますが。
敵モンスのデザインは「うし」じゃない事はココでも何度も触れてる事だろ。釣りか？
キャラ絵に武器持たせた件については、
ゼロでぶ側からの発注内容が分からん事には何とも言えんけど。
「世○樹もキャラ絵に武器持たせてるしコッチもこれでおｋ」
という安直発想で絵師への発注した線に100ペリカ。
まあ、どうせなら顔モンタージュ実装しやすいような絵師に頼めよとは思わんではないが。
べっかんこうとか…
七尾奈留とか…
西又葵とか…
山本和枝とか…
943：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ 2008/07/19(土) 20:54:08 /9O93Dww
チームラだってエクス1の時は相当叩かれて2で不満点をそれなりに改良して
Gでまた良くはなってる。もう完全信者向けの商法なので商売上手だとは思わんがなｗ
まぁいつもの人に言わせりゃ「コピペ焼き直しの無能開発信者必死だな」って話なんだろうがｗ
そう考えるとここで俺を含めた数人にねちっこく叩かれてる原神先生およびゼロディブも
作品を重ねるごとに実はまだまだ変身を3段階残していたりするのかもしれないｗ
次回作は先生お得意のスピンオフとかじゃなくて是非ととモノ2を手がけてほしいもんだね！
Gでまた良くはなってる。もう完全信者向けの商法なので商売上手だとは思わんがなｗ
まぁいつもの人に言わせりゃ「コピペ焼き直しの無能開発信者必死だな」って話なんだろうがｗ
そう考えるとここで俺を含めた数人にねちっこく叩かれてる原神先生およびゼロディブも
作品を重ねるごとに実はまだまだ変身を3段階残していたりするのかもしれないｗ
次回作は先生お得意のスピンオフとかじゃなくて是非ととモノ2を手がけてほしいもんだね！
945：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ 2008/07/19(土) 21:03:19 /9O93Dww
アンチスレで空気とかないわーｗまぁ確かに発売前のアンチスレと今のアンチスレはまた別物だと思うがね
そういやエクスやってない人がアンチスレに来たのってせいぜい発売直後ぐらいだったなｗ
元やってなきゃ使い回しとか劣化とかUIがクソとかそういったととモノのマイナス面は
過度に気になるレベルってわけでもないし（キャンプがスタートなのだけは未だに納得行かんが
…つまり結局我々は原神先生の計画通りに手のひらの上で踊らされていたんだな！ｗ
そういやエクスやってない人がアンチスレに来たのってせいぜい発売直後ぐらいだったなｗ
元やってなきゃ使い回しとか劣化とかUIがクソとかそういったととモノのマイナス面は
過度に気になるレベルってわけでもないし（キャンプがスタートなのだけは未だに納得行かんが
…つまり結局我々は原神先生の計画通りに手のひらの上で踊らされていたんだな！ｗ
960：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ 2008/07/19(土) 22:50:00 NCSHnA0W
ととモノを叩く→ベースのXTHを叩く→ベースを作ったチームラを叩く→G-XTHを叩く
↓
ととモノを作った原神を叩く
↓
ととモノを作った原神を叩く
972：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ 2008/07/20(日) 06:35:37 MdHBmMdT
もともとここの初代はアンチが立てたんじゃないからなぁ。
確か、本スレしかない時期にエクスとの比較・原神の話題等で
スレがカオスになって、それに気分を害した人が住み分けのために立てた。
で、ここが無くなった場合、それらの話題や
愚痴・批判・原神アンチ・チームラアンチ等が
本スレに流れるもしれん…という問題があると思う。
個人的にはひとまず無くして
必要があったらまた立てれば良いと思うが、その辺が心配だ。
しかしまあアンチスレで心配するような事ではないかw
確か、本スレしかない時期にエクスとの比較・原神の話題等で
スレがカオスになって、それに気分を害した人が住み分けのために立てた。
で、ここが無くなった場合、それらの話題や
愚痴・批判・原神アンチ・チームラアンチ等が
本スレに流れるもしれん…という問題があると思う。
個人的にはひとまず無くして
必要があったらまた立てれば良いと思うが、その辺が心配だ。
しかしまあアンチスレで心配するような事ではないかw
976：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ 2008/07/20(日) 09:41:49 FhJ4CPx0
>>974
テキスト周りに関しては同意できる。
ジョークのつもりで入れたアイテム名の節々にイタいところはあると思う。ジャッキークロスとかカント呪文のパチモンとか。
カッシナートやオックおばさんみたいな一発ネタアイテムは外野が繰り返すもんじゃないわな。
崩壊した古代文明系やニ大陸戦争の世界観は叩くほどめずらしいもんでもないしなぁ。
NPCが常に目上、なんてのも何気に#1からそうだったし
絵師に関しては「死んだ魚のような目の連中が多すぎ」とは思うが。
>>953だと半端な印象論的コメントばっかりで「俺が気分的に気に入らないからクソゲー！」といってるガキじゃないか。
テキスト周りに関しては同意できる。
ジョークのつもりで入れたアイテム名の節々にイタいところはあると思う。ジャッキークロスとかカント呪文のパチモンとか。
カッシナートやオックおばさんみたいな一発ネタアイテムは外野が繰り返すもんじゃないわな。
崩壊した古代文明系やニ大陸戦争の世界観は叩くほどめずらしいもんでもないしなぁ。
NPCが常に目上、なんてのも何気に#1からそうだったし
絵師に関しては「死んだ魚のような目の連中が多すぎ」とは思うが。
>>953だと半端な印象論的コメントばっかりで「俺が気分的に気に入らないからクソゲー！」といってるガキじゃないか。
982：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ 2008/07/20(日) 12:08:00 WB4ibUbM
そうやってアンチスレを消滅させたがってる人がいるわけですね
986：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ 2008/07/20(日) 17:47:31 bYlpLvIB
>>982
パクリスレって名前だけでも十分アンチだと思うがw
>>976
たしかに、文明云々は他にもあるからねぇ
でも、それを「いかにも俺たちのセンススゲー」みたいに宣伝してるから生暖かい目で見られてたわけで
＃1のころって直訳が多かったしなぁw
魔法使いが激しく飛び掛ったり、引っかいたりするからなw
ととモノではあんまり「殺す」って感じのテキストないね
ディモレアさんがちょっとしたエロ担当なだけだ
パクリスレって名前だけでも十分アンチだと思うがw
>>976
たしかに、文明云々は他にもあるからねぇ
でも、それを「いかにも俺たちのセンススゲー」みたいに宣伝してるから生暖かい目で見られてたわけで
＃1のころって直訳が多かったしなぁw
魔法使いが激しく飛び掛ったり、引っかいたりするからなw
ととモノではあんまり「殺す」って感じのテキストないね
ディモレアさんがちょっとしたエロ担当なだけだ
988：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ 2008/07/20(日) 19:35:41 jYFO29ZS
>>986
エクスってwiz初学園RPGという以外に世界観とか得意げに宣伝してたっけ？
覚えてないな。雑誌とかか？マイケルソフトの宣伝はエクス１発売当時、
パッケ裏のアオリ文の件で叩かれてたけど、シナリオ関係じゃないしなあ
自分はととモノ広報の種族解説文（修正前）でひいた。広報交代してくれー
エクスってwiz初学園RPGという以外に世界観とか得意げに宣伝してたっけ？
覚えてないな。雑誌とかか？マイケルソフトの宣伝はエクス１発売当時、
パッケ裏のアオリ文の件で叩かれてたけど、シナリオ関係じゃないしなあ
自分はととモノ広報の種族解説文（修正前）でひいた。広報交代してくれー
1000：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ 2008/07/20(日) 21:39:00 YTmQBlbU
>>1000ならゼロでぶ社員に災いが！
