いずれ出るであろうと言われておりましたが、正式決定いたしました
商品名 カルドセプトＤＳ
発売日 2008年発売予定
価格 未定
ジャンル トレーディングカード･ボードゲーム
製造・販売 株式会社セガ
企画・開発 有限会社大宮ソフト（ジャムズワークス）
http://www.culdcept.com/news/announce/200710302.html
過去スレ
【10周年】カルドセプトDS part3【記念作品】
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1197957477/
【10周年】カルドセプトＤＳ part2【記念作品】
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1194658516/
【10周年】カルドセプトＤＳ【記念作品】
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1193709998/
商品名 カルドセプトＤＳ
発売日 2008年発売予定
価格 未定
ジャンル トレーディングカード･ボードゲーム
製造・販売 株式会社セガ
企画・開発 有限会社大宮ソフト（ジャムズワークス）
http://www.culdcept.com/news/announce/200710302.html
過去スレ
【10周年】カルドセプトDS part3【記念作品】
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1197957477/
【10周年】カルドセプトＤＳ part2【記念作品】
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1194658516/
【10周年】カルドセプトＤＳ【記念作品】
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1193709998/
2：枯れた名無しの水平思考 2008/02/14(木) 19:20:03 AdDJTXyo0
どのブックにも入る必須カードは悪ではない
やたら批判するやつがいるが、そういうやつは勝手に違うカードを使えばいい
やたら批判するやつがいるが、そういうやつは勝手に違うカードを使えばいい
8：枯れた名無しの水平思考 2008/02/14(木) 23:45:35 6rkak26T0
>>2
俺は、どんなブックでも必須のカードが問題あると思うけど
それよりももっと大きな問題は
ドローが強化されすぎると、大味なゲームななってしまうこと
ブックのバランスや、代用カードによる戦術の汎用性向上など
あまり考えなくても、ブックを高速で回せば解決してしまうから
俺としては望まざる方向性だなぁ。
欲しいカードを欲しい時に。ってのは誰もが望む事だけど
それをブック構成で理想値に近づけていくのか
ドローカード強化で近づけて行くのか、という問題だと思う
俺は、どんなブックでも必須のカードが問題あると思うけど
それよりももっと大きな問題は
ドローが強化されすぎると、大味なゲームななってしまうこと
ブックのバランスや、代用カードによる戦術の汎用性向上など
あまり考えなくても、ブックを高速で回せば解決してしまうから
俺としては望まざる方向性だなぁ。
欲しいカードを欲しい時に。ってのは誰もが望む事だけど
それをブック構成で理想値に近づけていくのか
ドローカード強化で近づけて行くのか、という問題だと思う
6：枯れた名無しの水平思考 2008/02/14(木) 23:18:35 8crpHsJo0
【今まで判明した情報ざっくりまとめ】
・2008年発売予定（2007年11月末時点で開発度は60％）
・ベースはPS版エキスパンション
・カード総数370枚以上（※参考：PS版EX…総数361枚。新カード3種判明）
・カードラインナップは基本的にPS版を踏襲、1種だけPS版の代わりにSS版カードが復活
・旧カードの能力変更
・バランスは、鈴木氏曰く「セカンド以降の成果を取り入れて基本ルールを調整」
・ストーリーモードはPS版から変更なし
・キャラクターイラストがリライトされ、PS版と比較してマンガチック（？）に
・セプターシンボル大幅追加（現在18種まで判明）
・新規対戦マップ追加
・2画面は情報表示に活用。他プレイヤーのターンでも表示切替可
・新カードのイラストは中井覺氏（のみ）
・ワイヤレス対戦対応
・Wi-Fi対戦は「友だちと」「誰とでも」の2つの対戦モードを搭載
・ワイヤレス通信で、カード交換・データ交換（何のデータかは不明）が可能
【ルールなどの変更点】
・砦ボーナス追加（セカンド）
・召還条件がエリア→全体に変更（セカンド）
・戦績機能追加（セカンド）
・アイテム制限表記がクリーチャーカードに（セカンド）
・土地情報画面に連鎖数表示追加（初）
・種族はスペル効果や対種族能力の対象として継続
（アイテム制限は種族に関係なくクリーチャーごとに個別に設定）
【実装されるかわからない要素】
・セカンド
対戦ルールの設定、同盟、期間条件、サドンデス
AI作成機能
【実装されない事が判明した要素】
・セカンド
アイドル、領地能力、アイテムクリーチャー、生贄、復帰、
特殊地形の追加：複属性地形、橋、占い館
・サーガ
呪身、即時、進化、復唱、加護、複属性クリーチャー
モーフィング地形、泉、光・闇のほこら、動く床
大宮ソフト デザイナーズノート
http://www.omiyasoft.com/culdcept_ds_notes.html
・2008年発売予定（2007年11月末時点で開発度は60％）
・ベースはPS版エキスパンション
・カード総数370枚以上（※参考：PS版EX…総数361枚。新カード3種判明）
・カードラインナップは基本的にPS版を踏襲、1種だけPS版の代わりにSS版カードが復活
・旧カードの能力変更
・バランスは、鈴木氏曰く「セカンド以降の成果を取り入れて基本ルールを調整」
・ストーリーモードはPS版から変更なし
・キャラクターイラストがリライトされ、PS版と比較してマンガチック（？）に
・セプターシンボル大幅追加（現在18種まで判明）
・新規対戦マップ追加
・2画面は情報表示に活用。他プレイヤーのターンでも表示切替可
・新カードのイラストは中井覺氏（のみ）
・ワイヤレス対戦対応
・Wi-Fi対戦は「友だちと」「誰とでも」の2つの対戦モードを搭載
・ワイヤレス通信で、カード交換・データ交換（何のデータかは不明）が可能
【ルールなどの変更点】
・砦ボーナス追加（セカンド）
・召還条件がエリア→全体に変更（セカンド）
・戦績機能追加（セカンド）
・アイテム制限表記がクリーチャーカードに（セカンド）
・土地情報画面に連鎖数表示追加（初）
・種族はスペル効果や対種族能力の対象として継続
（アイテム制限は種族に関係なくクリーチャーごとに個別に設定）
【実装されるかわからない要素】
・セカンド
対戦ルールの設定、同盟、期間条件、サドンデス
AI作成機能
【実装されない事が判明した要素】
・セカンド
アイドル、領地能力、アイテムクリーチャー、生贄、復帰、
特殊地形の追加：複属性地形、橋、占い館
・サーガ
呪身、即時、進化、復唱、加護、複属性クリーチャー
モーフィング地形、泉、光・闇のほこら、動く床
大宮ソフト デザイナーズノート
http://www.omiyasoft.com/culdcept_ds_notes.html
7：枯れた名無しの水平思考 2008/02/14(木) 23:19:43 8crpHsJo0
旧リンカネは強すぎって意見ももっとも。
手札破壊への耐性、目的のカードを引き当てるサーチ能力と、
加えて純粋に使えるカード総数を増やす圧縮と最適化効果が共存して
さらにコストもバカ安だったからな。
特にPS版は即撃ちが基本のスペルが多く
タイミングを選ばないから旧リンカネと相性が良い。
簡単な話、30ラウンドで勝負が付いても
リンカネのおかげで50枚のブックを１周回せたのは大きい。
それは、手札を「捨てて」「６枚引く」ってのが両立したからこそ。
個々のブックコンセプトが活かせず、
全員横並びで伸びて、踏んで終了な運ゲーを打破したのは
良くも悪くもリンカネの功罪。
手札破壊への耐性、目的のカードを引き当てるサーチ能力と、
加えて純粋に使えるカード総数を増やす圧縮と最適化効果が共存して
さらにコストもバカ安だったからな。
特にPS版は即撃ちが基本のスペルが多く
タイミングを選ばないから旧リンカネと相性が良い。
簡単な話、30ラウンドで勝負が付いても
リンカネのおかげで50枚のブックを１周回せたのは大きい。
それは、手札を「捨てて」「６枚引く」ってのが両立したからこそ。
個々のブックコンセプトが活かせず、
全員横並びで伸びて、踏んで終了な運ゲーを打破したのは
良くも悪くもリンカネの功罪。
19：枯れた名無しの水平思考 2008/02/15(金) 14:16:42 nDU6MyDl0
スルーした人は しあわせ
数多のバグの 報告を
他人の事と 眺めることが できるから
サーガをした人は しあわせ
本気を出した 大宮を
誰より強く 信じることが できるから
大宮ソフトは しあわせ
発売延期も あるけれど
ゲームで夢を 与えることが できるから
数多のバグの 報告を
他人の事と 眺めることが できるから
サーガをした人は しあわせ
本気を出した 大宮を
誰より強く 信じることが できるから
大宮ソフトは しあわせ
発売延期も あるけれど
ゲームで夢を 与えることが できるから
25：枯れた名無しの水平思考 2008/02/15(金) 19:07:43 t4bKbeTJ0
大宮の本音は「カルドセプト秋田」じゃね？
31：枯れた名無しの水平思考 2008/02/16(土) 00:28:01 N94XmFuw0
>>25
んでアーモで違う路線も作れるんだというところを見せようとして挫折
結局、2000本くらいしか売れなかったんだっけ？
急遽小遣い稼ぎのために小金の稼げてリスクの低いリメイクをこれまた安定のDSで製作中という現状
以前のクオリティは期待できないだろうね
んでアーモで違う路線も作れるんだというところを見せようとして挫折
結局、2000本くらいしか売れなかったんだっけ？
急遽小遣い稼ぎのために小金の稼げてリスクの低いリメイクをこれまた安定のDSで製作中という現状
以前のクオリティは期待できないだろうね
40：枯れた名無しの水平思考 2008/02/16(土) 15:12:06 W+OF0ZJq0
それでも携帯ゲーム機って選択は大正解だと思うよ。
何と言っても場所選ばず対戦できるのと、
ブック編集するのも全員同時にできるのが細かく嬉しい。
>>31
クオリティってのはバランス面？それなら心配ないんじゃね？
何と言っても場所選ばず対戦できるのと、
ブック編集するのも全員同時にできるのが細かく嬉しい。
>>31
クオリティってのはバランス面？それなら心配ないんじゃね？
53：枯れた名無しの水平思考 2008/02/17(日) 10:13:41 TgpVuduA0
30：枯れた名無しの水平思考 2008/02/15(金) 21:59:36 OhtLT+rjO
１のイラストはほとんど中井覚が描いたんだっけ。既存カードは全部流用なのかな。
カルモバやってたから懐かしさとか感じないかもな〜。
カルモバやってたから懐かしさとか感じないかもな〜。
34：枯れた名無しの水平思考 2008/02/16(土) 01:53:09 uUfD9B940
>30
初代カルドのカードイラストのほぼ半分は今は亡き斉藤智晴さんのイラストですね。
セカンドのころに出たカルドイラスト集で斉藤さんが担当したカードリストが見れますが、ざっと初代イラストの40%くらいがそうみたい。
だからこそ、追加カードの絵師は中井さん一択なんでしょうね……。
初代カルドのカードイラストのほぼ半分は今は亡き斉藤智晴さんのイラストですね。
セカンドのころに出たカルドイラスト集で斉藤さんが担当したカードリストが見れますが、ざっと初代イラストの40%くらいがそうみたい。
だからこそ、追加カードの絵師は中井さん一択なんでしょうね……。
32：枯れた名無しの水平思考 2008/02/16(土) 00:57:32 hJYdv+3f0
2画面だしネット対戦できるしカルドとDSは相性良いよ
美麗なカードイラスト集なんかは攻略本か初回特典にでも付けてくれ
美麗なカードイラスト集なんかは攻略本か初回特典にでも付けてくれ
45：枯れた名無しの水平思考 2008/02/16(土) 21:10:55 2myPW+S10
それこそ、DSなら完全オリジナルの
TCGとかボードゲームとかやってみたいな。
カルド外伝でもいいからさ。正直リメイクより（ｒｙ
TCGとかボードゲームとかやってみたいな。
カルド外伝でもいいからさ。正直リメイクより（ｒｙ
46：枯れた名無しの水平思考 2008/02/16(土) 22:27:14 bYoC4Fh70
いいんだよ。まずは冒険よりも安定。
サーガの時にさんざん「こんなの出すくらいなら旧作を」って言ったわけだし。
まぁ・・・なんでセカンドじゃなくて１でリメイクするのかが微妙だが。
サーガの時にさんざん「こんなの出すくらいなら旧作を」って言ったわけだし。
まぁ・・・なんでセカンドじゃなくて１でリメイクするのかが微妙だが。
57：枯れた名無しの水平思考 2008/02/17(日) 16:35:47 kLtGyUaGO
カルドセプト英単語カードとか出たら売れそうｗ ゲーム的にも面白ければ大ヒットしそう
64：枯れた名無しの水平思考 2008/02/18(月) 00:08:55 C1A8+mgj0
リンカ強すぎって意見があるけど、そのおかげでそれ以外をテキトーな不人気カードで固めても戦えるのがいいんじゃないか。
効果は変えないで欲しいぜ。
効果は変えないで欲しいぜ。
71：枯れた名無しの水平思考 2008/02/18(月) 01:13:11 0N3ypgzp0
相手のブックに復帰していやがらせ
74：枯れた名無しの水平思考 2008/02/18(月) 02:13:35 hOGy14pA0
とりあえず、復帰したら使い勝手が上がるカードと、そうでないカードがあると思うんだ。
マジボやマナは復帰したらうれしいかも知れんが、ニュートラアムル復帰してもな……。
基本的に使えないカードは、スワップスペルで相手に送りこんで嫌がらせくらいにしかならん。
それもどうせなら、自分のブックだと役に立つが相手のブックには役に立たないカードをスワップしたいしな。
マジボやマナは復帰したらうれしいかも知れんが、ニュートラアムル復帰してもな……。
基本的に使えないカードは、スワップスペルで相手に送りこんで嫌がらせくらいにしかならん。
それもどうせなら、自分のブックだと役に立つが相手のブックには役に立たないカードをスワップしたいしな。
75：枯れた名無しの水平思考 2008/02/18(月) 02:41:45 G+7P6RLL0
オルメクみたいな生け贄必要なカードやＧラットみたいな軽いカードをぶちこんで
とにかく手札を消費し、ほぼ０になったところでスワップスペルというのがものすごい快感だったな。
相手はいきなり手札が０〜１枚にというまさに天国から地獄。
とにかく手札を消費し、ほぼ０になったところでスワップスペルというのがものすごい快感だったな。
相手はいきなり手札が０〜１枚にというまさに天国から地獄。
79：枯れた名無しの水平思考 2008/02/19(火) 15:54:55 vVlhLjJ40
おれはDCのときランキング上位をねらっていたから
いついかなるときでも１つでも順位を上げることをめざした
だが俺がドベの時１、２位が接戦のときにようしゃなくマジドレ
試合をつまらんくしやがってといわれたな
俺は自分の順位が１パーセントでもあがればそれでいいんだ
いついかなるときでも１つでも順位を上げることをめざした
だが俺がドベの時１、２位が接戦のときにようしゃなくマジドレ
試合をつまらんくしやがってといわれたな
俺は自分の順位が１パーセントでもあがればそれでいいんだ
82：枯れた名無しの水平思考 2008/02/19(火) 19:19:07 RZbtjw4D0
1位を全員で叩くのはお約束じゃないか
83：枯れた名無しの水平思考 2008/02/19(火) 19:23:36 G+dnnAUY0
こんな運任せのクソゲーよりカードヒーローのほうが100000倍おもしろい
84：枯れた名無しの水平思考 2008/02/19(火) 20:13:53 BQ6oCtN10
85：枯れた名無しの水平思考 2008/02/19(火) 20:39:55 vVlhLjJ40
ほらな８４みたいに１位のみこみないなら
妨害スペルつかうなっていうやついるら
嫌いだわーそういうやつ
妨害スペルつかうなっていうやついるら
嫌いだわーそういうやつ
92：枯れた名無しの水平思考 2008/02/19(火) 22:03:38 EdWo5FH30
自分の手でどうにもならん試合を汚さないのってのは上級プレイヤーにしかできないからね
そもそも１つでも順位を上げることと1位を取ることの違いすら理解できてないってのはけっこう絶望的だね
意味の無い地変を打たない決心とそれを汲み取って拍手を送る観客なんてことはもう成り立たないんだろうなぁ・・・
そもそも１つでも順位を上げることと1位を取ることの違いすら理解できてないってのはけっこう絶望的だね
意味の無い地変を打たない決心とそれを汲み取って拍手を送る観客なんてことはもう成り立たないんだろうなぁ・・・
95：枯れた名無しの水平思考 2008/02/19(火) 22:29:47 RZbtjw4D0
>>92
意味の無い地変ってそう有るもんじゃないだろ
効果の薄い地変なら有るが出る目次第では試合をひっくり返す可能性もある
将棋みたいに一手一手熟考すればいいというもんじゃなくその場の勢いも関係してくる
それがこのゲームの面白さだと思うんだが
意味の無い地変ってそう有るもんじゃないだろ
効果の薄い地変なら有るが出る目次第では試合をひっくり返す可能性もある
将棋みたいに一手一手熟考すればいいというもんじゃなくその場の勢いも関係してくる
それがこのゲームの面白さだと思うんだが
93：枯れた名無しの水平思考 2008/02/19(火) 22:12:33 k+MbxjLb0
それって単にあきらめてるって事じゃね？
その一発の地変で試合が動くかもしれないし
最後の最後まで何が起こるのかわからないのがカルドだと思うんだが
順位を落とされたトップの恨み言
＆悟ったフリしてあきらめてるオレ様カッコイイ
みたいなのはもうウンザリだから
その一発の地変で試合が動くかもしれないし
最後の最後まで何が起こるのかわからないのがカルドだと思うんだが
順位を落とされたトップの恨み言
＆悟ったフリしてあきらめてるオレ様カッコイイ
みたいなのはもうウンザリだから
94：枯れた名無しの水平思考 2008/02/19(火) 22:16:29 xvtoPuSz0
城に戻れば勝てるときに、メテオやら地変やらメズマやらホーリーワード食らいまくるからなあ。
そんで2位が結局勝っちまう。ざらにある話だよ。
そんで2位が結局勝っちまう。ざらにある話だよ。
98：枯れた名無しの水平思考 2008/02/19(火) 23:18:26 EdWo5FH30
>>93
内容のある発言が出来ないのならせめて黙っておけ
社会に出たら致命傷になるぞ
>>94
2位勝たせてどうすんだってのｗ
自分が勝てなきゃ意味無いだろうに
>>95
制限ラウンドまであと数ラウンドで
他のプレイヤーのブックにおおよそ何が入っているのか検討がついていて
だいたい何のカードを使ったのか覚えていて
残りのブック枚数もわかっている
どう考えても場を荒らすだけにしかならない一手ってのは存在するよ
しかもけっこうな割合で
内容のある発言が出来ないのならせめて黙っておけ
社会に出たら致命傷になるぞ
>>94
2位勝たせてどうすんだってのｗ
自分が勝てなきゃ意味無いだろうに
>>95
制限ラウンドまであと数ラウンドで
他のプレイヤーのブックにおおよそ何が入っているのか検討がついていて
だいたい何のカードを使ったのか覚えていて
残りのブック枚数もわかっている
どう考えても場を荒らすだけにしかならない一手ってのは存在するよ
しかもけっこうな割合で
106：枯れた名無しの水平思考 2008/02/19(火) 23:58:44 3gp4U7wd0
カードにしてもボードにしても対戦相手に干渉できるゲームだと順位のポジション取りとか重要だよな
一位に躍り出るタイミングが早いと蹴落とされるし遅すぎると届かないｗ
まあ盤上最善手を尽くすタイプはこの手のゲームは合わないわな、人生ゲームとかやってる方が似合ってる
しかも負けた原因を自分の中にでなく他人に求める奴はいつまで経っても上達しないｗ
で、たまに勝負を投げた下位の奴に当たって勝つことが出来たら、あの4位はデキるとか言って喜ぶとｗ
一位に躍り出るタイミングが早いと蹴落とされるし遅すぎると届かないｗ
まあ盤上最善手を尽くすタイプはこの手のゲームは合わないわな、人生ゲームとかやってる方が似合ってる
しかも負けた原因を自分の中にでなく他人に求める奴はいつまで経っても上達しないｗ
で、たまに勝負を投げた下位の奴に当たって勝つことが出来たら、あの4位はデキるとか言って喜ぶとｗ
107：枯れた名無しの水平思考 2008/02/20(水) 00:06:03 5/vw51k50
>>106
＞カードにしてもボードにしても対戦相手に干渉できるゲームだと順位のポジション取りとか重要だよな
＞一位に躍り出るタイミングが早いと蹴落とされるし遅すぎると届かないｗ
そうそう。そこの読み合いも面白さの一つなんだよね
他セプターが妨害カード溜め込んでるのに、１位に躍り出たーー！
妨害されたーーー！２位になったーー！妨害なければ１位だったのに！！
とか、見てらんないｗｗ
てかキングメーカーってなに？
＞カードにしてもボードにしても対戦相手に干渉できるゲームだと順位のポジション取りとか重要だよな
＞一位に躍り出るタイミングが早いと蹴落とされるし遅すぎると届かないｗ
そうそう。そこの読み合いも面白さの一つなんだよね
他セプターが妨害カード溜め込んでるのに、１位に躍り出たーー！
妨害されたーーー！２位になったーー！妨害なければ１位だったのに！！
とか、見てらんないｗｗ
てかキングメーカーってなに？
109：枯れた名無しの水平思考 2008/02/20(水) 00:15:55 YGRCPMxi0
だから見えてない奴が想像であーだこーだ言っても意味無いんだって、この話題は
ただひたすら1位に妨害打ち込むだけなんて味も何もないただの糞運ゲー
やってることが複雑になってるから誤魔化されがちだけど、あみだくじと変わんない
カルドの最大の欠点はカルドを成立させるためにはそれなりの腕のプレイヤーが4人必要ってことだな
ただひたすら1位に妨害打ち込むだけなんて味も何もないただの糞運ゲー
やってることが複雑になってるから誤魔化されがちだけど、あみだくじと変わんない
カルドの最大の欠点はカルドを成立させるためにはそれなりの腕のプレイヤーが4人必要ってことだな
112：枯れた名無しの水平思考 2008/02/20(水) 00:26:37 5/vw51k50
>>109
＞カルドの最大の欠点はカルドを成立させるためにはそれなりの腕のプレイヤーが4人必要ってことだな
それはあんたが楽しむ為の、でしょ
起爆材を仕込んで２位から一気にゆるぎない１位になるやり方の奴にはあんま関係ないし、
１位から引きずり降ろされて泣き言いう奴は所詮１位の実力が無かったって事
勝ちに不思議の勝ちはあり、負けに不思議の負けはなし
妨害されて１から落ちちゃう腕なら、１位に躍り出るタイミングをよく考えようね
＞カルドの最大の欠点はカルドを成立させるためにはそれなりの腕のプレイヤーが4人必要ってことだな
それはあんたが楽しむ為の、でしょ
起爆材を仕込んで２位から一気にゆるぎない１位になるやり方の奴にはあんま関係ないし、
１位から引きずり降ろされて泣き言いう奴は所詮１位の実力が無かったって事
勝ちに不思議の勝ちはあり、負けに不思議の負けはなし
妨害されて１から落ちちゃう腕なら、１位に躍り出るタイミングをよく考えようね
117：枯れた名無しの水平思考 2008/02/20(水) 02:16:42 37Zw3DzQ0
つか、ゲームが用意したルール以外の物を押し付けるなと。
勝手にルール作ったり、○○するな、○○使うなとか。
そういうのはミクシィでもやってフレンド対戦するか
自分だけのローカルだと自覚して、相手にも同条件でお願いしてからにして欲しい。
wifiがチャット出来るのかは知らんが
勝手にルール作ったり、○○するな、○○使うなとか。
そういうのはミクシィでもやってフレンド対戦するか
自分だけのローカルだと自覚して、相手にも同条件でお願いしてからにして欲しい。
wifiがチャット出来るのかは知らんが
143：枯れた名無しの水平思考 2008/02/21(木) 01:03:01 Gg3nq7o40
セプター五つの誓い。
・ラス者の妨害スペルが二位の自分に打ち込まれても泣かない。
・カードを切らしてしまってる時に敵拠点を踏んでも腐らない。
・例え自分に勝ち目が無くなっても最後まで手を抜かない。
・負けたときは思いっきり悔しがった後に勝者を讃えること。
・勝ちに不思議の勝ちあり、負けに不思議の負け無し（ＢＹ野村克也）の
精神を決して忘れない。
総合スレのやつだが、最後の項の
＞勝ちに不思議の勝ちあり、負けに不思議の負け無し
これだけで済みそうな気がするけどな。
不思議の勝ちで勘違いした奴が、必然の負けに難癖付けてるだけだし、
・ラス者の妨害スペルが二位の自分に打ち込まれても泣かない。
・カードを切らしてしまってる時に敵拠点を踏んでも腐らない。
・例え自分に勝ち目が無くなっても最後まで手を抜かない。
・負けたときは思いっきり悔しがった後に勝者を讃えること。
・勝ちに不思議の勝ちあり、負けに不思議の負け無し（ＢＹ野村克也）の
精神を決して忘れない。
総合スレのやつだが、最後の項の
＞勝ちに不思議の勝ちあり、負けに不思議の負け無し
これだけで済みそうな気がするけどな。
不思議の勝ちで勘違いした奴が、必然の負けに難癖付けてるだけだし、
144：枯れた名無しの水平思考 2008/02/21(木) 01:27:47 1CjpTELd0
大宮更新したと思ったらアーモの話かよ…
対戦会なんてあるわけねえだろ！
ユニット操作できるならまだしも、オート対戦しかないのによぉ
１回だけ知人と対戦したが、
鍛えた５機ｖｓ新人８機だと数が多いほうが勝っちゃうのよね
つまり育成するだけ無駄という駄目なバランス
対戦会なんてあるわけねえだろ！
ユニット操作できるならまだしも、オート対戦しかないのによぉ
１回だけ知人と対戦したが、
鍛えた５機ｖｓ新人８機だと数が多いほうが勝っちゃうのよね
つまり育成するだけ無駄という駄目なバランス
148：枯れた名無しの水平思考 2008/02/21(木) 22:25:13 PXSLcpQb0
・勝ちに不思議の勝ちあり、負けに不思議の負け無し
これって嘘だよなぁ
耳障りが良いから誰も言わないんだろうけど
勝ちにも負けにも不思議はあるし、必然もある
これって嘘だよなぁ
耳障りが良いから誰も言わないんだろうけど
勝ちにも負けにも不思議はあるし、必然もある
157：枯れた名無しの水平思考 2008/02/22(金) 00:42:41 gErjCw1d0
>>148
言葉ってのは正確に物事を伝えようとすると物凄い文量になる
だから、感覚やイメージで伝える方法が取られ易く、頭の良い人ほどそれが旨い
だけど、この方法は受け取る側の人生経験や性質に強く依存する方法なんだよね
この一文を見て、勝って兜の緒を締めろって意味と負けの原因を自分以外に求めるなって意味と捉え
他人の責にしたり、ゲームシステムの責にしたり、運の責にしたりせず
例え類い稀なる不幸で負けても、強くなる為のチャンスを貰ったのだと考えるのか。
端的に、不思議の負けもあるっしょ？と捉える人も居る
いや、どう捉えようと本人の自由なんだけどね。
言葉ってのは正確に物事を伝えようとすると物凄い文量になる
だから、感覚やイメージで伝える方法が取られ易く、頭の良い人ほどそれが旨い
だけど、この方法は受け取る側の人生経験や性質に強く依存する方法なんだよね
この一文を見て、勝って兜の緒を締めろって意味と負けの原因を自分以外に求めるなって意味と捉え
他人の責にしたり、ゲームシステムの責にしたり、運の責にしたりせず
例え類い稀なる不幸で負けても、強くなる為のチャンスを貰ったのだと考えるのか。
端的に、不思議の負けもあるっしょ？と捉える人も居る
いや、どう捉えようと本人の自由なんだけどね。
149：枯れた名無しの水平思考 2008/02/21(木) 22:40:11 dDztYBaF0
心構えの問題だろ
不思議の負けなんて向上心の無い考え方だからな
不思議の負けなんて向上心の無い考え方だからな
152：枯れた名無しの水平思考 2008/02/21(木) 23:05:25 RkuFDmmJ0
>>149
負けは、負けたヤツが対策を怠ったから必然の負け。
勝ちは、ダイスの目とか相手の対策がなってなかったから偶然の勝ち。
こういう意味合いなんだろうと思ったよ。
必然の勝負なんて、余程のカードの能力差がない限り、あり得ないしな。
負けは、負けたヤツが対策を怠ったから必然の負け。
勝ちは、ダイスの目とか相手の対策がなってなかったから偶然の勝ち。
こういう意味合いなんだろうと思ったよ。
必然の勝負なんて、余程のカードの能力差がない限り、あり得ないしな。
151：枯れた名無しの水平思考 2008/02/21(木) 23:04:16 RtPHmnvq0
勝ちにも負けにも必然しかないよ
向上心とか心構えとかマッチョなこと言って、誤魔化してる間は知的ゲームでは強くなれない
ただ事実を正確に観察すれば良い
向上心とか心構えとかマッチョなこと言って、誤魔化してる間は知的ゲームでは強くなれない
ただ事実を正確に観察すれば良い
158：枯れた名無しの水平思考 2008/02/22(金) 00:43:30 gErjCw1d0
じゃあ何故もっと分かりやすく100人が100人同じように捉えれるように書かないのか？
こういった一文は、乱暴に言っちゃうと分かる奴に分かればいいやｗつースタンスなんだ。
正確に間違いなく伝えるには文量が増えるし
深い部分はどんなに言葉を尽くした所で、
その感覚や世界観を持たない者には本当には伝わらない。
つまり、一文で深さと正確さを両立する事は不可能なので、一文で伝える場合
誰でも分かるような、ルールは守ってゲームしようね！といった簡単なのと
どちらかというと、正確さより深さを重視した文があるんだね。
（まー要するに本来は長い文なんだけど端折ってるんだねｗ）
スレチだなｗ
こういった一文は、乱暴に言っちゃうと分かる奴に分かればいいやｗつースタンスなんだ。
正確に間違いなく伝えるには文量が増えるし
深い部分はどんなに言葉を尽くした所で、
その感覚や世界観を持たない者には本当には伝わらない。
つまり、一文で深さと正確さを両立する事は不可能なので、一文で伝える場合
誰でも分かるような、ルールは守ってゲームしようね！といった簡単なのと
どちらかというと、正確さより深さを重視した文があるんだね。
（まー要するに本来は長い文なんだけど端折ってるんだねｗ）
スレチだなｗ
180：枯れた名無しの水平思考 2008/02/26(火) 18:35:29 D676AgVF0
逆に考えるんだ。
使えないアイテムに破壊負荷やブック復帰を付け加えるんじゃなく、使えないもの全部をまとめて1枚のカードにすればいいと考えるんだ。
使えないアイテムに破壊負荷やブック復帰を付け加えるんじゃなく、使えないもの全部をまとめて1枚のカードにすればいいと考えるんだ。
181：枯れた名無しの水平思考 2008/02/26(火) 20:42:50 laIFtyvRO
ブック復帰が導入されたセカンドでは
ウィングブーツ、スティンクボトル、ニュートラアムルがこれにあたるな。
これらをひとまとめにすると…
ニートラスティンクブーツ
戦闘中、無属性に変化：先制：相手の援護クリーチャーを破壊
こ、こいつはやべぇ…
ウィングブーツ、スティンクボトル、ニュートラアムルがこれにあたるな。
これらをひとまとめにすると…
ニートラスティンクブーツ
戦闘中、無属性に変化：先制：相手の援護クリーチャーを破壊
こ、こいつはやべぇ…
191：枯れた名無しの水平思考 2008/02/27(水) 14:44:31 OnJRm9Zb0
ウィザードアイで見たカードの一番高い魔力を獲得か
普通のブックだと大体１回で５０〜１００くらいか？
普通のブックだと大体１回で５０〜１００くらいか？
198：枯れた名無しの水平思考 2008/02/27(水) 16:36:23 0jU02ptB0
バインドで魔力を得るって
縛られて快感なだけじゃねーか
何が良い子のＤＳだ大宮わざと狙っただろｗ
縛られて快感なだけじゃねーか
何が良い子のＤＳだ大宮わざと狙っただろｗ
205：枯れた名無しの水平思考 2008/02/27(水) 18:51:38 UBbWw+TD0
ＥＸはブック復帰カード使うと、山札シャッフルされたから
ウイザードアイとかフォーサトで山札カードを見て
気に入らなければシャッフルするコンボに使えてたけど
１はブック復帰カード無いんだっけ？
ウイザードアイとかフォーサトで山札カードを見て
気に入らなければシャッフルするコンボに使えてたけど
１はブック復帰カード無いんだっけ？
206：枯れた名無しの水平思考 2008/02/27(水) 19:00:56 SZVYYH2u0
同じこと考えてたが、復帰のようなシャッフルするような対策カードがないと
魔法の目合戦になってやばい気がする。
今までは単に使えなかった以外に、面白みが半減するから使用を控えていたけど
盗撮しあってたらそれこそ別ゲームなような…
「ちゃんと対策カードあるんでしょうね？」としか今は言いようがない。
魔法の目合戦になってやばい気がする。
今までは単に使えなかった以外に、面白みが半減するから使用を控えていたけど
盗撮しあってたらそれこそ別ゲームなような…
「ちゃんと対策カードあるんでしょうね？」としか今は言いようがない。
212：枯れた名無しの水平思考 2008/02/27(水) 19:39:46 6sniA6wa0
別ゲームおおいに結構。
DCをでオンやりまくった俺からしたら。
というか、新ウィザアイがやばいってどうよｗ
地変スペルを見れたら１５０、地変見れずにそれ以外の最高が１００だとする。
（テンペや王様は1枚入れるかどうかのレヴェル。）
覗いた結果が「それ以外」の確率は（４６*４５*４４*４３）÷（50*49*48*47）=0.58..
0.42*150+0.58*100=115
115から10引いて、儲けの期待値は105．
これでもまだウィザ4枚入れるか？しかも、ｳｨｻﾞが流行ったら更に期待値下がるぞ?
相手が明らかに焼きなら期待値は少しあがる。おれならそのスロットにドレマいれるけど。
DCをでオンやりまくった俺からしたら。
というか、新ウィザアイがやばいってどうよｗ
地変スペルを見れたら１５０、地変見れずにそれ以外の最高が１００だとする。
（テンペや王様は1枚入れるかどうかのレヴェル。）
覗いた結果が「それ以外」の確率は（４６*４５*４４*４３）÷（50*49*48*47）=0.58..
0.42*150+0.58*100=115
115から10引いて、儲けの期待値は105．
これでもまだウィザ4枚入れるか？しかも、ｳｨｻﾞが流行ったら更に期待値下がるぞ?
相手が明らかに焼きなら期待値は少しあがる。おれならそのスロットにドレマいれるけど。
213：枯れた名無しの水平思考 2008/02/27(水) 19:47:50 lr9TQ10p0
ウィザは見せカードのさらに見せカードってポジじゃね？
スミスはどうなんだろうなあ。ノンクリ焼き相手ならいけるかとも思ったが、そえれだと劣化シャッターだからな（ノンクリ焼きには自分にアイテム作る意味がない）
スミスはどうなんだろうなあ。ノンクリ焼き相手ならいけるかとも思ったが、そえれだと劣化シャッターだからな（ノンクリ焼きには自分にアイテム作る意味がない）
214：枯れた名無しの水平思考 2008/02/27(水) 20:09:49 7ORLTNfc0
スミスは結局使わないだろ。
相手のカード破壊したいならスクイーズの方が後腐れなくていい。
武器防具が欲しくても、選べないんじゃ意味ないしな。
相手のカード破壊したいならスクイーズの方が後腐れなくていい。
武器防具が欲しくても、選べないんじゃ意味ないしな。
219：枯れた名無しの水平思考 2008/02/27(水) 23:16:27 T2p46oew0
しかし、とってつけたような効果だな。
魔力獲得にどんな理屈つけてあるのか、カードの説明を早く読みたい。
魔力獲得にどんな理屈つけてあるのか、カードの説明を早く読みたい。
221：枯れた名無しの水平思考 2008/02/27(水) 23:39:31 dn+PQUjF0
リンカは無難な変更に収まったね。
スミスはアイテム、スペルに使うとシャッターの劣化になるから
あくまでクリーチャに使っていくことになるかと。
リビングクリーチャがいれば使い勝手は良かったろうになあ。
で、場が不安定な方が良ければ（侵略や焼き）ウェポン、
場が安定な方が良ければ（走り）アーマー、みたいに使い分け。
1exのラインナップそのままならアーマーでド安定だろうけど。
ウィザードアイは自分に使うなら良さげだけど、
アーシェやカタス使う遅延系ならバリア張りたいから微妙なところ。
勝ち負け気にせず荒らすだけが目的のブックで使われたら面倒だな。
スミスはアイテム、スペルに使うとシャッターの劣化になるから
あくまでクリーチャに使っていくことになるかと。
リビングクリーチャがいれば使い勝手は良かったろうになあ。
で、場が不安定な方が良ければ（侵略や焼き）ウェポン、
場が安定な方が良ければ（走り）アーマー、みたいに使い分け。
1exのラインナップそのままならアーマーでド安定だろうけど。
ウィザードアイは自分に使うなら良さげだけど、
アーシェやカタス使う遅延系ならバリア張りたいから微妙なところ。
勝ち負け気にせず荒らすだけが目的のブックで使われたら面倒だな。
236：枯れた名無しの水平思考 2008/02/29(金) 03:32:54 BCw5yJ8r0
以前のファミ通の記事から
■メテオ
宇宙空間から隕石を召還し、対象の土地を
攻撃するスペル。今回は使える対象にある
条件が加えられ、使用時にひと工夫する必
要があるのだ。凶悪な威力を発揮したメテ
オだが、今回は対処のしようがある！？
ある条件とは…いったいなんだろう
そうするとメテオストームとカオスストリームも気になる
■メテオ
宇宙空間から隕石を召還し、対象の土地を
攻撃するスペル。今回は使える対象にある
条件が加えられ、使用時にひと工夫する必
要があるのだ。凶悪な威力を発揮したメテ
オだが、今回は対処のしようがある！？
ある条件とは…いったいなんだろう
そうするとメテオストームとカオスストリームも気になる
237：枯れた名無しの水平思考 2008/02/29(金) 12:11:41 NzybJdGr0
ともあれ、弱カード強化の姿勢はかなり嬉しい。
さすが大宮。
さすが大宮。
241：枯れた名無しの水平思考 2008/02/29(金) 15:56:09 vfb4/GdA0
むしろランプロが罠スペルになるんじゃな・・・
ディスペルとかリムーブカースも全体化するんだろ？
ディスペルとかリムーブカースも全体化するんだろ？
242：枯れた名無しの水平思考 2008/02/29(金) 16:13:57 gWdHHMOo0
243：枯れた名無しの水平思考 2008/02/29(金) 16:24:49 /5/mIUFU0
あまりにもランプロ最強すぎるから弱点を作ってもらいたいんだよなぁ
244：枯れた名無しの水平思考 2008/02/29(金) 16:33:24 nSN3oZ500
ランドプロテクト
対象の土地はスペルの対象にならなくなる。
その土地で戦闘が起こった場合、クリーチャーは死ぬ。
対象の土地はスペルの対象にならなくなる。
その土地で戦闘が起こった場合、クリーチャーは死ぬ。
254：枯れた名無しの水平思考 2008/02/29(金) 21:06:51 Hd81PmOn0
261：枯れた名無しの水平思考 2008/03/01(土) 15:59:26 MDPFrh4Z0
カルド１には領地能力がないからすくなくともカードの一対一交換にはなる。
あと、おおむね同意できるレスが多いけどランプロ弱いと言ってるのだけは理解不能。
弱いってことは入れてないの？地変打たれたらどうすんの？クリーチャー置いて
土地レベル上げて守るブックだと必須だと思うんだけど。
あと、おおむね同意できるレスが多いけどランプロ弱いと言ってるのだけは理解不能。
弱いってことは入れてないの？地変打たれたらどうすんの？クリーチャー置いて
土地レベル上げて守るブックだと必須だと思うんだけど。
264：枯れた名無しの水平思考 2008/03/01(土) 21:17:10 NxvXFWkQ0
ランプロ以外の土地呪いを使わせるのなら、メテオ・アンサモン・各種地形変化をどうにかしないと。
この強力妨害カードがある限りランプロは絶対使われると思う。
この強力妨害カードがある限りランプロは絶対使われると思う。
267：枯れた名無しの水平思考 2008/03/01(土) 22:36:50 EmYp1FZC0
何でカードの効果無理やり変えてバランス取ってまでリメイクに拘るんかね
完全新作で勝負する自信ないのか
完全新作で勝負する自信ないのか
274：枯れた名無しの水平思考 2008/03/01(土) 23:22:41 C8n0RhjX0
実質的に完全新作（正統続編）みたいなもんだと思う。
277：枯れた名無しの水平思考 2008/03/02(日) 00:44:11 1jNvH3Mz0
284：枯れた名無しの水平思考 2008/03/02(日) 12:30:36 6Oza2uDK0
カルドの進化を考えたらサイコロのランダム制の排除が必要と考えたんだろう
サーガはどう見ても正当進化した続編だな
保守的なプレイヤーには受け入れられなかったようだが
サーガはどう見ても正当進化した続編だな
保守的なプレイヤーには受け入れられなかったようだが
333：枯れた名無しの水平思考 2008/03/05(水) 02:36:45 6OBR9aHn0
ブーメランとチャリの復帰能力落としたせいで
ゲームバランス取るのが相当むずかしくなっていると見た
ゲームバランス取るのが相当むずかしくなっていると見た
338：枯れた名無しの水平思考 2008/03/05(水) 18:01:40 lbGpHpjlO
2のクリーチャーはもう出てこないのかな？
340：枯れた名無しの水平思考 2008/03/05(水) 21:08:23 xhIg/gwk0
339：枯れた名無しの水平思考 2008/03/05(水) 21:01:30 tl/0Iyl90
カードヒーローは対戦相手のデッキをあとでチェックできるのがステキだ
カルドセプトも４人対戦三回分と考えて９冊まではライバルブックをセーブしたいな
カルドセプトも４人対戦三回分と考えて９冊まではライバルブックをセーブしたいな
353：枯れた名無しの水平思考 2008/03/06(木) 10:17:51 rOgFxw5b0
いつかは出すんじゃね？
DS出してから１年以上後にDS版を移植とかすると思う
大宮はサーガとアーモで大コケしてるから
pspに新作作るほど体力ないから、やっぱ移植だろうな
DS出してから１年以上後にDS版を移植とかすると思う
大宮はサーガとアーモで大コケしてるから
pspに新作作るほど体力ないから、やっぱ移植だろうな
356：枯れた名無しの水平思考 2008/03/06(木) 16:34:57 Ci8bGc0C0
発表の段階でまだ何も出来てなくて企画書のみ
その後はとりあえず見せるためだけのグラ作ったってとこじゃね？
その後はとりあえず見せるためだけのグラ作ったってとこじゃね？
357：枯れた名無しの水平思考 2008/03/06(木) 17:35:54 ZVJce4wc0
>>353
ただPSPだと、二画面＆タッチ操作＆ネット対戦が全部なくなるんだよなあ。
いたストを見るにグラフィックや音楽はPSPの方がよさそうだが。後はロードか。
>>356
一応ファミ痛の記事だと開発度は60%と書いてあった。
ただ、どういう基準かもそれまでの開発期間も不明だからあんま参考にならんｗ
ただPSPだと、二画面＆タッチ操作＆ネット対戦が全部なくなるんだよなあ。
いたストを見るにグラフィックや音楽はPSPの方がよさそうだが。後はロードか。
>>356
一応ファミ痛の記事だと開発度は60%と書いてあった。
ただ、どういう基準かもそれまでの開発期間も不明だからあんま参考にならんｗ
365：インプレッサ 2008/03/06(木) 20:09:24 BU5dFk0GO
カルドセプトはカードイラストが綺麗だからＰＳＰに合うはずだし・・・
386：枯れた名無しの水平思考 2008/03/07(金) 21:44:04 8pjNlikOO
I can't wait！
早く続報が聞きたい！
早く続報が聞きたい！
414：枯れた名無しの水平思考 2008/03/12(水) 17:40:02 aYc6r+2G0
アーシェもメテオもアンサモンも削除は当然というほどの糞スペルだったんだから
超厳しい制限つけるくらい当然だろ
つーかリメイクだからって無理に全カード残さなくていいんだけどな…
超厳しい制限つけるくらい当然だろ
つーかリメイクだからって無理に全カード残さなくていいんだけどな…
416：枯れた名無しの水平思考 2008/03/12(水) 18:28:14 9B7mcx+Z0
メテオなんて典型的な入れ損、使い損のカードじゃないか
更に誰も使わなくなるだけだな。削除すりゃいいのに。
更に誰も使わなくなるだけだな。削除すりゃいいのに。
422：枯れた名無しの水平思考 2008/03/12(水) 20:27:19 1H1cNBbU0
カードの説明は、そういう風に来たかって感じで面白く読めるし、
そもそも「１」自体、それほど期待してない。
友達集まったときにレゲー引っぱり出すと盛り上がるように、それなりで楽しむつもり。
それはともかく、文章が妙にイラッとくるｗｗｗ
そもそも「１」自体、それほど期待してない。
友達集まったときにレゲー引っぱり出すと盛り上がるように、それなりで楽しむつもり。
それはともかく、文章が妙にイラッとくるｗｗｗ
436：枯れた名無しの水平思考 2008/03/13(木) 12:55:27 i5Gn6XC+0
>>434
他のゲームみたいに、PSのゲームをDSに持ってきただけのとはかなり違うよね
カードバランス変わるだけで、又、様々に変化に飛んだブックが作れると思うと
wktkしちゃうよな。
サーガは一部のカードのせいで、ブック選択の幅が狭まった側面もあるから
新要素も確かに重要だけど、多様なブックが考察出来るバランスの方が大切
カルドの面白さの半分は、ブック考察なのだから
他のゲームみたいに、PSのゲームをDSに持ってきただけのとはかなり違うよね
カードバランス変わるだけで、又、様々に変化に飛んだブックが作れると思うと
wktkしちゃうよな。
サーガは一部のカードのせいで、ブック選択の幅が狭まった側面もあるから
新要素も確かに重要だけど、多様なブックが考察出来るバランスの方が大切
カルドの面白さの半分は、ブック考察なのだから
425：枯れた名無しの水平思考 2008/03/12(水) 23:51:14 aYc6r+2G0
メテオは確かに最終的な評価はそれほど高くなかったかもしれんが
初代のメテオからサーガのクラストまで、
一発の効果が極端なスペルはいくつものゲームをぐだぐだにしてきた事実があるわけでさ
1ゲームにかなり時間かかるゲームだから、そういう戦局を荒らしすぎるカードは切られる流れだろ
今回の話はゲーム進行上の『凶悪』さの問題で
カード単体の性能云々話ししてるんじゃないと思うぞ
初代のメテオからサーガのクラストまで、
一発の効果が極端なスペルはいくつものゲームをぐだぐだにしてきた事実があるわけでさ
1ゲームにかなり時間かかるゲームだから、そういう戦局を荒らしすぎるカードは切られる流れだろ
今回の話はゲーム進行上の『凶悪』さの問題で
カード単体の性能云々話ししてるんじゃないと思うぞ
430：枯れた名無しの水平思考 2008/03/13(木) 00:55:23 vF+kdcG20
カードゲームは全体でのバランスが大事なんだから
一部スペルだけで評価できないだろ
一部スペルだけで評価できないだろ
455：枯れた名無しの水平思考 2008/03/15(土) 00:07:02 1LSqBPX50
サーガのコメットみたいにしろって事？
イマイチなカードが増えるだけじゃん。
対象制限あるから、逆にカードを持て余すのが目に見えるような肝
イマイチなカードが増えるだけじゃん。
対象制限あるから、逆にカードを持て余すのが目に見えるような肝
459：枯れた名無しの水平思考 2008/03/15(土) 00:58:09 GpHyFsmT0
こういうスペルは使いやすくしちゃダメだと思う。
そもそも使った時の効果が大きいから強いわけじゃなく、
手札にあることでの牽制や、
例え相手のブックに入ってなくても
カードの存在をブック構築時から考慮しないといけない影響力も
メテオ・テンペなどの抑止系カードの意義でもある。
コスト高くして使用者にもデメリットがあることを分かりやすくするか
いっそ弱体化させる方が良いと思うけどなあ。
そもそも使った時の効果が大きいから強いわけじゃなく、
手札にあることでの牽制や、
例え相手のブックに入ってなくても
カードの存在をブック構築時から考慮しないといけない影響力も
メテオ・テンペなどの抑止系カードの意義でもある。
コスト高くして使用者にもデメリットがあることを分かりやすくするか
いっそ弱体化させる方が良いと思うけどなあ。
461：枯れた名無しの水平思考 2008/03/15(土) 01:31:55 EaDXa2II0
確かに一枚で場をひっくり返すカードが存在した方が面白いな
ただ使用者にはそれなりのデメリットが欲しいけど
ただ使用者にはそれなりのデメリットが欲しいけど
463：枯れた名無しの水平思考 2008/03/15(土) 16:22:55 XUMBbjGL0
>>461
バインドミストやエグザイルみたいなゲームの勢いが落ちないスペルならいいけど
メテオやアーシェみたいに達成を遅らせるだけのカードがたった一枚で機能するのはどうかと
遅延系はアレスみたいな計画性がないと機能しない性能でいいと思う
バインドミストやエグザイルみたいなゲームの勢いが落ちないスペルならいいけど
メテオやアーシェみたいに達成を遅らせるだけのカードがたった一枚で機能するのはどうかと
遅延系はアレスみたいな計画性がないと機能しない性能でいいと思う
464：枯れた名無しの水平思考 2008/03/15(土) 16:54:50 3Be80YsL0
達成を遅らせるカード云々はどうでもいいから。
問題は多種多様なブックが作れる自由度が高いバランスかどうかが大事
サーガのように一部の多様性を殺してしまうカードは、存在自体が悪。
そういった意味でメテオもアーシェ弱体も
土地を上げないタイプのブック等の選択肢を殺してしまう修正なら、弱体は止めて欲しい
だが、弱体したおかげで新たな多様性がでるのなら歓迎したいな。
キングメーカとか達成が遅れるとか、上記に比べたらどうでもいい。
って、１はデモトレブックも護符ブックも作れんかったかｗｗ
じゃあ、ブック構築の選択肢を狭める事にはならんかもな。
問題は多種多様なブックが作れる自由度が高いバランスかどうかが大事
サーガのように一部の多様性を殺してしまうカードは、存在自体が悪。
そういった意味でメテオもアーシェ弱体も
土地を上げないタイプのブック等の選択肢を殺してしまう修正なら、弱体は止めて欲しい
だが、弱体したおかげで新たな多様性がでるのなら歓迎したいな。
キングメーカとか達成が遅れるとか、上記に比べたらどうでもいい。
って、１はデモトレブックも護符ブックも作れんかったかｗｗ
じゃあ、ブック構築の選択肢を狭める事にはならんかもな。
468：枯れた名無しの水平思考 2008/03/15(土) 21:55:56 ln3sA3ff0
妨害スペルは第三者が得をするというデメリットでバランスとってるわけだが、
これにはタイマンのときに実質的にデメリットがなかったり、
何も考えてない初心者がいる場合キングメーカーカードになるという問題点がある
実質弱化でも対象を限定することで双方の戦術の余地を増やすってのはありだと思う
これにはタイマンのときに実質的にデメリットがなかったり、
何も考えてない初心者がいる場合キングメーカーカードになるという問題点がある
実質弱化でも対象を限定することで双方の戦術の余地を増やすってのはありだと思う
470：枯れた名無しの水平思考 2008/03/16(日) 00:04:34 3Be80YsL0
>>468
キングメーカーについては
何も考えずに１位に踊り出て、メテオを食らいキングメーカーだと騒ぐ奴が
初心者という意味なら理解出来る
何時1位に躍り出るのか、それをいかにばれない様にに仕込みが出来るか。そういうのも戦略だから
銃撃戦の戦場でのほほーんと防弾チョッキも着ず歩いてたら、そら撃たれるよ
キングメーカーとか騒ぐ奴はそういう奴らって感じがする
キングメーカーについては
何も考えずに１位に踊り出て、メテオを食らいキングメーカーだと騒ぐ奴が
初心者という意味なら理解出来る
何時1位に躍り出るのか、それをいかにばれない様にに仕込みが出来るか。そういうのも戦略だから
銃撃戦の戦場でのほほーんと防弾チョッキも着ず歩いてたら、そら撃たれるよ
キングメーカーとか騒ぐ奴はそういう奴らって感じがする
475：枯れた名無しの水平思考 2008/03/16(日) 00:50:07 HjFbkKcX0
補足すると
メテオ以外にも地変スペルもそうだ。（ドレマジとかもケースによってはなりうる）
１位がゴール間近なら、地変やメテオが打ち込まれるのは、容易に想定できるだろう
それを見越して、何時１位に躍り出るか、
防衛手段を持っているから1位に躍り出るのか
あまり対策をしていないブックの場合、対策カードの占有数が少ない訳だから、
その分ブック構築でアドバンテージを得ていて、その分中盤で１位になりやすい
ただその１位は、【妨害スペルに圧倒的に弱い】という弱点を作る事によって得た
アドバンテージなんだという事を忘れてはならない。
中盤や終盤に一時的に１位になったからといっても
それは砂上の城のような脆さを有した強さなのだ。
メテオ以外にも地変スペルもそうだ。（ドレマジとかもケースによってはなりうる）
１位がゴール間近なら、地変やメテオが打ち込まれるのは、容易に想定できるだろう
それを見越して、何時１位に躍り出るか、
防衛手段を持っているから1位に躍り出るのか
あまり対策をしていないブックの場合、対策カードの占有数が少ない訳だから、
その分ブック構築でアドバンテージを得ていて、その分中盤で１位になりやすい
ただその１位は、【妨害スペルに圧倒的に弱い】という弱点を作る事によって得た
アドバンテージなんだという事を忘れてはならない。
中盤や終盤に一時的に１位になったからといっても
それは砂上の城のような脆さを有した強さなのだ。
476：枯れた名無しの水平思考 2008/03/16(日) 01:12:20 OWI2E5Pr0
将棋とかで駒取るのは上手いけど
相手を詰ませるのはヘタで結局負けちゃう人いるけど
�｜翦廚篏�盤に一位になれるブックと
�∈能�的に一位になれるブックは
同じようで全然違うからね
キングメーカー云々は定期的に出る話題だけど
�，里茲Δ淵屮奪�の人が運良く妨害受けず
勝ったりして勘違いし、キングメーカー云々言うんだろうなぁ
相手を詰ませるのはヘタで結局負けちゃう人いるけど
�｜翦廚篏�盤に一位になれるブックと
�∈能�的に一位になれるブックは
同じようで全然違うからね
キングメーカー云々は定期的に出る話題だけど
�，里茲Δ淵屮奪�の人が運良く妨害受けず
勝ったりして勘違いし、キングメーカー云々言うんだろうなぁ
479：枯れた名無しの水平思考 2008/03/16(日) 04:21:52 tEetvSmm0
相手のブックなども考察して潜在的な真の順位を考えるってのは、
中級者から上級者になるには必須
だが、初心者にはそういったことが出来ないから、
（そもそも初心者は相手のブックタイプすら暗記出来なかったりするし）
とりあえず現状で総魔力一位のやつに撃ち込むとかを平気でする
そして、現実にはその場で総魔力が一位だろうと、
潜在的な順位としてはドベってことも少なくないわけで、
打ち込んだ初心者に足を引っ張られる形で、
打ち込まれた奴が底辺決定戦を強いられることがある
（この場合、打ち込まれなかった二人がまずトップ争い）
メテオ、キングメーカーの問題点はこういうことなんじゃないか
勿論、潜在的順位も理解できない砂上の城ブック使いが、
妬みでキングメーカーって言ってる面のもあると思うけど
中級者から上級者になるには必須
だが、初心者にはそういったことが出来ないから、
（そもそも初心者は相手のブックタイプすら暗記出来なかったりするし）
とりあえず現状で総魔力一位のやつに撃ち込むとかを平気でする
そして、現実にはその場で総魔力が一位だろうと、
潜在的な順位としてはドベってことも少なくないわけで、
打ち込んだ初心者に足を引っ張られる形で、
打ち込まれた奴が底辺決定戦を強いられることがある
（この場合、打ち込まれなかった二人がまずトップ争い）
メテオ、キングメーカーの問題点はこういうことなんじゃないか
勿論、潜在的順位も理解できない砂上の城ブック使いが、
妬みでキングメーカーって言ってる面のもあると思うけど
480：枯れた名無しの水平思考 2008/03/16(日) 04:59:29 OWI2E5Pr0
どこら辺が問題なのかさっぱり分からんのだが？
撃ち込まれなかった二人がトップ争いして、
それがキングメーカー、メテオの問題点？
うーん。。どこら辺が問題あるんだ？
まじ分からん
撃ち込まれなかった二人がトップ争いして、
それがキングメーカー、メテオの問題点？
うーん。。どこら辺が問題あるんだ？
まじ分からん
481：枯れた名無しの水平思考 2008/03/16(日) 05:30:17 tEetvSmm0
>>480
「俺は勝つつもりないんで、あなたの嫌がらせだけします。
自分が何位になろうと、あなただけは絶対にトップにさせません。
徹底的に妨害して他のセプターさんに勝たせます」
って公言してるセプターがいたらどうよ？
勿論、そういう事を言う奴がいるといってるわけではないが、
もし、いるとすれば、複数チーム（第三セプター+キングメーカー）対一セプターの構図に近いものになる。
そして、潜在的順位を推し量れない初心者は、これと同じ状況を作り出す。
メテオはそのキングメーカー化を幇助しかねない。これが問題点。
勿論、初心者がそれを最初から意図して動くわけではないから、
「潜在的な順位を理解出来ないセプターがいると事前に分かっていれば」
回避の方法はいくらだってあるんだけどね
（この場合はパッ見に一位にならないよう立ち回ればいいだけ）
「俺は勝つつもりないんで、あなたの嫌がらせだけします。
自分が何位になろうと、あなただけは絶対にトップにさせません。
徹底的に妨害して他のセプターさんに勝たせます」
って公言してるセプターがいたらどうよ？
勿論、そういう事を言う奴がいるといってるわけではないが、
もし、いるとすれば、複数チーム（第三セプター+キングメーカー）対一セプターの構図に近いものになる。
そして、潜在的順位を推し量れない初心者は、これと同じ状況を作り出す。
メテオはそのキングメーカー化を幇助しかねない。これが問題点。
勿論、初心者がそれを最初から意図して動くわけではないから、
「潜在的な順位を理解出来ないセプターがいると事前に分かっていれば」
回避の方法はいくらだってあるんだけどね
（この場合はパッ見に一位にならないよう立ち回ればいいだけ）
484：枯れた名無しの水平思考 2008/03/16(日) 06:08:10 OWI2E5Pr0
>>481
根本的にずれてると思うんだが・・・
まず、撃ち込まれなかった二人は、なぜ打ち込まれなかったのか？
�‘麑召呂Δ泙�偽装出来ていた
��二名の土地は打ち込みにくい状況だった（ランプロや、土地LV３など）
次に、打ち込まれた自業自得のプレイヤーだが
�‖任噌�まれると立ち直せないほど土地LVを上げていた
�∨標羣�も抗せず不用意に１位になった
��のちにトップ争いする二名の力量を読めていれば、一時的に2位以下に甘んじ
メズマ等でメテオを利用する事が出来たかもしれない
引きずり落とされたプレイヤーは自らを省みる必要が多々ある
トップ争いしている二名はそこら辺が長けていた。
それだけの事だろ
根本的にずれてると思うんだが・・・
まず、撃ち込まれなかった二人は、なぜ打ち込まれなかったのか？
�‘麑召呂Δ泙�偽装出来ていた
��二名の土地は打ち込みにくい状況だった（ランプロや、土地LV３など）
次に、打ち込まれた自業自得のプレイヤーだが
�‖任噌�まれると立ち直せないほど土地LVを上げていた
�∨標羣�も抗せず不用意に１位になった
��のちにトップ争いする二名の力量を読めていれば、一時的に2位以下に甘んじ
メズマ等でメテオを利用する事が出来たかもしれない
引きずり落とされたプレイヤーは自らを省みる必要が多々ある
トップ争いしている二名はそこら辺が長けていた。
それだけの事だろ
486：枯れた名無しの水平思考 2008/03/16(日) 06:20:26 tEetvSmm0
>>484
いや、ずれてるのはそっちだぞ
こっちは問題点が発生する状況を仮定としてあげているのに、
（その仮定が破綻している、現実にありえないと指摘するならともかく）
そもそもその仮定に当てはまらない状況をあげているのだから、
問題点が問題点として成り立たないのは当たり前
例えば、まず、撃ち込まれなかった二人は、なぜ打ち込まれなかったのか？ では、
�，皚△盍袷瓦房�業自得のものしかあげてない
だが、現実には�Ｃ韻鳳燭�良かった、というのもありえるし、
想定外の行動をする初心者によるキングメーカー的行為なら、珍しくもないだろう
（そして、戦略や戦術を持たない初心者が何をするか想定するのは不可能）
最初から自業自得なケースまで問題とはしていない
そして、メテオの対象制限は、この運要素を減らすためのものだと思うんだけど
いや、ずれてるのはそっちだぞ
こっちは問題点が発生する状況を仮定としてあげているのに、
（その仮定が破綻している、現実にありえないと指摘するならともかく）
そもそもその仮定に当てはまらない状況をあげているのだから、
問題点が問題点として成り立たないのは当たり前
例えば、まず、撃ち込まれなかった二人は、なぜ打ち込まれなかったのか？ では、
�，皚△盍袷瓦房�業自得のものしかあげてない
だが、現実には�Ｃ韻鳳燭�良かった、というのもありえるし、
想定外の行動をする初心者によるキングメーカー的行為なら、珍しくもないだろう
（そして、戦略や戦術を持たない初心者が何をするか想定するのは不可能）
最初から自業自得なケースまで問題とはしていない
そして、メテオの対象制限は、この運要素を減らすためのものだと思うんだけど
482：枯れた名無しの水平思考 2008/03/16(日) 05:36:16 wMlPLCVS0
>（この場合はパッ見に一位にならないよう立ち回ればいいだけ）
最初からそうしてればいいじゃん
最初からそうしてればいいじゃん
483：枯れた名無しの水平思考 2008/03/16(日) 06:02:45 tEetvSmm0
>>482
「潜在的な順位を理解出来ないセプターがいると事前に分かっている」
という前提が成り立たないと「パッ見に一位にならないよう立ち回ること」に全く意味がない
当然、無駄な行為をすればそれだけ不利になるわけで、
実力が拮抗していると勝敗を決め兼ねない致命的ミスとなる
「潜在的な順位を理解出来ないセプターがいると事前に分かっている」
という前提が成り立たないと「パッ見に一位にならないよう立ち回ること」に全く意味がない
当然、無駄な行為をすればそれだけ不利になるわけで、
実力が拮抗していると勝敗を決め兼ねない致命的ミスとなる
485：枯れた名無しの水平思考 2008/03/16(日) 06:15:19 OWI2E5Pr0
>>483
どんなゲームでもそうだが
複数人入り乱れた対戦で、しかも不特定な対戦をするのが前提なのに。
様々なケースに対応出来るように行動するのが普通だと思うけど
事前に初心者と分かっておく必要がどこにあるのかさっぱりわからん
というかtEetvSmm0氏の話は、俺にはさっぱり分からん。
どんなゲームでもそうだが
複数人入り乱れた対戦で、しかも不特定な対戦をするのが前提なのに。
様々なケースに対応出来るように行動するのが普通だと思うけど
事前に初心者と分かっておく必要がどこにあるのかさっぱりわからん
というかtEetvSmm0氏の話は、俺にはさっぱり分からん。
488：枯れた名無しの水平思考 2008/03/16(日) 06:37:03 OWI2E5Pr0
>>483
もし仮に実力が拮抗している二名が争っていたとして、
その二名しか勝たないとしても勝率は半々50�佑任垢錣福�
じゃあ、どうやってより勝利の確率を上げるのか？
様々な可能性を考察し、より場にあった行動をした方がより勝利に近づくだけ
初心者かどうか事前に知っておかないと、【それ】を想定しないならその時点で負けている
初心者かどうか事前に知っておかないと、【それ】が出来ないならその時点で負けている
運というが、ランダムダイスのような運ではないだろう
もし場の状況関係なしに機械的にランダムなら、勝率は50�佑里泙泙世�
だが機械的にランダムで撃つ訳じゃない、
打ち込まれるという事は、撃ち込まれなかった人との相違が必ずある
それが初心者視点なのか、中級者視点なのか、上級者視点なのかは読み合いでしょ
（ランプロやアイボリなど、打ちにくい状況を作る手段があるけど
そういったのを全く考慮しなくて、打ち放題の状況でも上記の相違点がある）
もし仮に実力が拮抗している二名が争っていたとして、
その二名しか勝たないとしても勝率は半々50�佑任垢錣福�
じゃあ、どうやってより勝利の確率を上げるのか？
様々な可能性を考察し、より場にあった行動をした方がより勝利に近づくだけ
初心者かどうか事前に知っておかないと、【それ】を想定しないならその時点で負けている
初心者かどうか事前に知っておかないと、【それ】が出来ないならその時点で負けている
運というが、ランダムダイスのような運ではないだろう
もし場の状況関係なしに機械的にランダムなら、勝率は50�佑里泙泙世�
だが機械的にランダムで撃つ訳じゃない、
打ち込まれるという事は、撃ち込まれなかった人との相違が必ずある
それが初心者視点なのか、中級者視点なのか、上級者視点なのかは読み合いでしょ
（ランプロやアイボリなど、打ちにくい状況を作る手段があるけど
そういったのを全く考慮しなくて、打ち放題の状況でも上記の相違点がある）
487：枯れた名無しの水平思考 2008/03/16(日) 06:35:53 tEetvSmm0
>>485
自分以外のセプターが結託して、自分を集団で潰そうとしてくるケースにどうやって対応する？
プレイ中に特定のセプターが心臓麻痺で急死した場合、とかどうやって対応出来るように行動する？
対応出来るよう行動するにしても出来る範囲と出来ない範囲がある
実際に嵐は止むか？での使われたときの「嫌さ感」という表現が何を指すかなんて
証明のしようもないけどね
自分以外のセプターが結託して、自分を集団で潰そうとしてくるケースにどうやって対応する？
プレイ中に特定のセプターが心臓麻痺で急死した場合、とかどうやって対応出来るように行動する？
対応出来るよう行動するにしても出来る範囲と出来ない範囲がある
実際に嵐は止むか？での使われたときの「嫌さ感」という表現が何を指すかなんて
証明のしようもないけどね
498：枯れた名無しの水平思考 2008/03/16(日) 10:37:00 Im6G1Pr30
自分としてはこう思う。
・メテオは対象限定じゃなくコストアップで調整した方が良い
「嫌さ感」にしたって、対策してるしてないとか
ややこしい場の優劣を察するとかはまったく関係なく、
使われた時の総魔力の下がりっぷりと撃たれた人の落胆を指してると思う。
カードを残す以上使われることは考えなきゃいけないから、条件を限定して
「対策手段が存在するんだから撃たれても嫌と思わないでね」ってことでしょ。
それなら（コストアップで）コストリスクを明確にした方が
使う方も損してるとは言いやすい。
・メテオは対象限定じゃなくコストアップで調整した方が良い
「嫌さ感」にしたって、対策してるしてないとか
ややこしい場の優劣を察するとかはまったく関係なく、
使われた時の総魔力の下がりっぷりと撃たれた人の落胆を指してると思う。
カードを残す以上使われることは考えなきゃいけないから、条件を限定して
「対策手段が存在するんだから撃たれても嫌と思わないでね」ってことでしょ。
それなら（コストアップで）コストリスクを明確にした方が
使う方も損してるとは言いやすい。
500：枯れた名無しの水平思考 2008/03/16(日) 11:10:07 tEetvSmm0
>>498
単純にコストアップしても、撃ったプレイヤーの損失、
つまり、第三者のメリットが増してるだけで、
根本的には何も変わらないんじゃないか？
仮にメテオのコストが中盤で持てる総魔力全てと同じくらいだとして、
対象が対象のセプターの全ての土地だとすると、
「対象のセプターとあなたはゲームに敗北する」って
テキストが書かれてるのと実質変わらん
そして現実のメテオは「あなたと対象のセプターは不利になる」に近い
単純にコストアップしても、撃ったプレイヤーの損失、
つまり、第三者のメリットが増してるだけで、
根本的には何も変わらないんじゃないか？
仮にメテオのコストが中盤で持てる総魔力全てと同じくらいだとして、
対象が対象のセプターの全ての土地だとすると、
「対象のセプターとあなたはゲームに敗北する」って
テキストが書かれてるのと実質変わらん
そして現実のメテオは「あなたと対象のセプターは不利になる」に近い
501：枯れた名無しの水平思考 2008/03/16(日) 11:41:59 Im6G1Pr30
妨害って手段が存在する以上、漁夫の利問題は絶対発生する。
それはシャッターでも、地変でも、何でも一緒。
そしてデザイナーズノートでは、漁夫の利問題にはノーケアだと受け取れる。
嫌さ感の緩和、逆転要素としての必要悪、それらを両立した上で大宮さんは
「優しいカルド（これこそどんな方向性か分からないが）」を目指してる。
だからこそ、戦略レベルでの対策を用意すべきだと考えて
コストアップではなく条件付けで調整してるんだと思う。
＝「対策手段が存在するんだから撃たれても嫌と思わないでね」
「撃たれて嫌なら対策してね」
そうじゃなく、本当にここぞ！って時にしか使えない方がベターだと私は思う。
「使用者も損してるんだゴルァ、お前も痛いが俺も痛いから嫌と思うな」ってこと。
>>500
まったく問題ない。
それはシャッターでも、地変でも、何でも一緒。
そしてデザイナーズノートでは、漁夫の利問題にはノーケアだと受け取れる。
嫌さ感の緩和、逆転要素としての必要悪、それらを両立した上で大宮さんは
「優しいカルド（これこそどんな方向性か分からないが）」を目指してる。
だからこそ、戦略レベルでの対策を用意すべきだと考えて
コストアップではなく条件付けで調整してるんだと思う。
＝「対策手段が存在するんだから撃たれても嫌と思わないでね」
「撃たれて嫌なら対策してね」
そうじゃなく、本当にここぞ！って時にしか使えない方がベターだと私は思う。
「使用者も損してるんだゴルァ、お前も痛いが俺も痛いから嫌と思うな」ってこと。
>>500
まったく問題ない。
504：枯れた名無しの水平思考 2008/03/16(日) 11:56:20 Im6G1Pr30
512：枯れた名無しの水平思考 2008/03/16(日) 16:07:10 t3MsR8kV0
カルドセプトをＤＳから始めようと思うんだけど、
ルールはもののけ双六みたいな感じでいいの？
ルールはもののけ双六みたいな感じでいいの？
516：枯れた名無しの水平思考 2008/03/16(日) 17:05:18 HjFbkKcX0
513：枯れた名無しの水平思考 2008/03/16(日) 16:43:33 ZlEVbtSA0
まとめるとこう言うこと？
>>479「勝敗が、実力ではなく運で決まってしまうことがあるのがメテオのダメなところ」
>>480「それの何が問題なの？」
>>481「いや、もし勝敗度外視で妨害ばっかしてくるやつがいたらゲームが成り立たないじゃん？
で、物のわかってない初心者はそれと似たようなものじゃん？
（自分の戦略とかプレイングとかに関係なしに、初心者の行動で勝率が偏ってしまうよね？）
……これは余談だけど、仮に最初からそれが分かってれば回避手段はあるけどね」
>>482「じゃあいつも回避してればいいじゃん」
>>483「事前に分かるかボケ」
>>484-485「撃たれた奴って自業自得じゃない？ 初心者がいることを常に想定して、多少不利になろうとも一見目立たないように行動するべきでは？」
>>486-487「いま話してるのは自業自得のケースじゃないって。単純に運で対象が決められる場合があるから、システムでそれを制限すればいい。
……それと、いくら想定って言っても限度があるだろ」
>>488「初心者の気紛れな思考を読むのも実力のうち」
論点がズレてるね。運の要素を減らそうという主張なのに、自業自得だから問題ないという反論。
そりゃ何言ってるかわからんわｗ
>>479「勝敗が、実力ではなく運で決まってしまうことがあるのがメテオのダメなところ」
>>480「それの何が問題なの？」
>>481「いや、もし勝敗度外視で妨害ばっかしてくるやつがいたらゲームが成り立たないじゃん？
で、物のわかってない初心者はそれと似たようなものじゃん？
（自分の戦略とかプレイングとかに関係なしに、初心者の行動で勝率が偏ってしまうよね？）
……これは余談だけど、仮に最初からそれが分かってれば回避手段はあるけどね」
>>482「じゃあいつも回避してればいいじゃん」
>>483「事前に分かるかボケ」
>>484-485「撃たれた奴って自業自得じゃない？ 初心者がいることを常に想定して、多少不利になろうとも一見目立たないように行動するべきでは？」
>>486-487「いま話してるのは自業自得のケースじゃないって。単純に運で対象が決められる場合があるから、システムでそれを制限すればいい。
……それと、いくら想定って言っても限度があるだろ」
>>488「初心者の気紛れな思考を読むのも実力のうち」
論点がズレてるね。運の要素を減らそうという主張なのに、自業自得だから問題ないという反論。
そりゃ何言ってるかわからんわｗ
518：枯れた名無しの水平思考 2008/03/16(日) 17:39:05 HjFbkKcX0
>>513
話の腰を折って申し訳ないが
そもそもメテオ対策は出来るのに、メテオ打ち放題が前提で話進んでただろ
つまり、100歩譲って対策しないのが自業自得じゃない前提で話してた。
その意味でもOWI2E5Pr0氏は、かなり譲歩してると思う
んで、ネット対戦は不特定多数の人間と対戦するのに、
メテオや地変等妨害スペルで狙われたら、運が悪かったとする見解は
480の後半の記述で論破されてると思うけどな。
対策カードを入れてなかった（ランプロets)
土地LVを無防備に上げすぎていた（対策カード入れてないならLV3に留めるとか）
対戦相手が初心者が居るかもなのに、無防備で1位に躍り出た
この中の一つでも過失があると、
メテオ地変ets..打ち込まれる可能性が飛躍的に上がるのに、運ねぇ。。
俺には必然にしか見えないなぁ、480氏の言うよに機械的にランダムな訳じゃないし
話の腰を折って申し訳ないが
そもそもメテオ対策は出来るのに、メテオ打ち放題が前提で話進んでただろ
つまり、100歩譲って対策しないのが自業自得じゃない前提で話してた。
その意味でもOWI2E5Pr0氏は、かなり譲歩してると思う
んで、ネット対戦は不特定多数の人間と対戦するのに、
メテオや地変等妨害スペルで狙われたら、運が悪かったとする見解は
480の後半の記述で論破されてると思うけどな。
対策カードを入れてなかった（ランプロets)
土地LVを無防備に上げすぎていた（対策カード入れてないならLV3に留めるとか）
対戦相手が初心者が居るかもなのに、無防備で1位に躍り出た
この中の一つでも過失があると、
メテオ地変ets..打ち込まれる可能性が飛躍的に上がるのに、運ねぇ。。
俺には必然にしか見えないなぁ、480氏の言うよに機械的にランダムな訳じゃないし
526：枯れた名無しの水平思考 2008/03/16(日) 19:25:38 fSMJE7Ay0
今思い出したんだが
テレイア E 即単 100 水風領地合計が5以上のとき、対象領地のレベルを1にする
サーガだとメテオ効果はこんな性能だったな
コストの安さはEカード補正として見れば、DSのメテオの性能が見えてくる…かも
テレイア E 即単 100 水風領地合計が5以上のとき、対象領地のレベルを1にする
サーガだとメテオ効果はこんな性能だったな
コストの安さはEカード補正として見れば、DSのメテオの性能が見えてくる…かも
530：枯れた名無しの水平思考 2008/03/16(日) 21:26:26 ByFVWeqs0
カルドのスレでまともな話をするのがどれだけ厳しいかが再証明されたな
盲目的に「カルドは正しい、わかってないのはおまえ」「おまえの努力が足りないだけ」を繰り返す似非マッチョが多すぎる
盲目的に「カルドは正しい、わかってないのはおまえ」「おまえの努力が足りないだけ」を繰り返す似非マッチョが多すぎる
541：枯れた名無しの水平思考 2008/03/17(月) 00:16:20 vhby3gwx0
セプター五つの誓い。（総合スレより転機
・ラス者の妨害スペルが二位の自分に打ち込まれても泣かない。
・カードを切らしてしまってる時に敵拠点を踏んでも腐らない。
・例え自分に勝ち目が無くなっても最後まで手を抜かない。
・負けたときは思いっきり悔しがった後に勝者を讃えること。
・勝ちに不思議の勝ちあり、負けに不思議の負け無し（ＢＹ野村克也）の
精神を決して忘れない。
>>530
ブック構築や戦術的に、リスクを犯すことでハイリターンを狙う事も大切な事だが
そのリスクの部分である弱点を付かれて、
不利な状況になるのを他人のせいにしてるから叩かれんだろ
・ラス者の妨害スペルが二位の自分に打ち込まれても泣かない。
・カードを切らしてしまってる時に敵拠点を踏んでも腐らない。
・例え自分に勝ち目が無くなっても最後まで手を抜かない。
・負けたときは思いっきり悔しがった後に勝者を讃えること。
・勝ちに不思議の勝ちあり、負けに不思議の負け無し（ＢＹ野村克也）の
精神を決して忘れない。
>>530
ブック構築や戦術的に、リスクを犯すことでハイリターンを狙う事も大切な事だが
そのリスクの部分である弱点を付かれて、
不利な状況になるのを他人のせいにしてるから叩かれんだろ
534：枯れた名無しの水平思考 2008/03/16(日) 23:19:01 b4suqNVj0
とりあえずめちゃくちゃ敷居が高そうというのはわかった。
540：枯れた名無しの水平思考 2008/03/17(月) 00:07:49 vhby3gwx0
単体妨害スペルなんて漁夫の利があるのが当り前で
そこを上手く利用するのが戦略なんじゃないかな？
もし仮に漁夫の利が無い妨害スペルで効果の大きいスペルがあった場合
１位が他を蹴落とすのにこれほど都合のいいカードはないだろう
ただの力技ゲーになって大味になると思うよ。
そこを上手く利用するのが戦略なんじゃないかな？
もし仮に漁夫の利が無い妨害スペルで効果の大きいスペルがあった場合
１位が他を蹴落とすのにこれほど都合のいいカードはないだろう
ただの力技ゲーになって大味になると思うよ。
554：枯れた名無しの水平思考 2008/03/18(火) 22:19:18 n0YzXcG30
ＤＣの頃はずっと初心者部屋だった俺のような人間も居るよ
好きなカード集めたようなブックしか使わないからこのスレの議論にはついていけない
普段はＲＯＭ（しかも読み飛ばし）ってばかりだよ
好きなカード集めたようなブックしか使わないからこのスレの議論にはついていけない
普段はＲＯＭ（しかも読み飛ばし）ってばかりだよ
563：枯れた名無しの水平思考 2008/03/19(水) 12:32:17 y5HlGcW40
身近に対戦相手が欲しい。
友達を勧誘するのにいい方法ない？
友達を勧誘するのにいい方法ない？
572：枯れた名無しの水平思考 2008/03/19(水) 15:57:11 TIzXmLMC0
このゲームを簡単に説明した場合はこうなるよな。
モノポリー＋株＝いただきストリート
いただきストリート＋妨害＝カルドセプト
モノポリーもいたストもやったことないんでよく分からんけどな。
モノポリー＋株＝いただきストリート
いただきストリート＋妨害＝カルドセプト
モノポリーもいたストもやったことないんでよく分からんけどな。
573：枯れた名無しの水平思考 2008/03/19(水) 15:59:59 TIzXmLMC0
訂正
いただきストリート＋妨害＋カードゲーム＝カルドセプト
いただきストリート＋妨害＋カードゲーム＝カルドセプト
575：枯れた名無しの水平思考 2008/03/19(水) 16:28:50 c6ZzM2T10
まず目的を説明する
「目標金額を稼いだ人が勝ちだよ」
そのための手段を説明する
「クリーチャーを呼び出して土地を支配すると資産が増えるんだ」
「支配した土地に現金を注ぎ込むと資産価値が増大するから、それで目標金額を達成するんだよ」
さらにそのための手段を説明する
「クリーチャーを呼び出すのにも、土地の資産価値を上げるのにも、現金は必要になるんだ。
マップを1周するごとに現金がもらえるからそれを元手にするんだ」
後は適当に面白いところを説明する
「呼び出すクリーチャーや使うと便利なスペルなんかは、ゲーム前にあらかじめ自分でセッティングしておく。
野球やレースゲームでゲーム開始前に細かく考える人ならきっと好きになるよ」
「高額の土地に相手を止まらせて通行料を分捕ったり、相手の土地を攻撃して奪い取ったりするのは爽快だよ。
対戦ものが好きな人なら気に入るんじゃないかな」
「目標金額を稼いだ人が勝ちだよ」
そのための手段を説明する
「クリーチャーを呼び出して土地を支配すると資産が増えるんだ」
「支配した土地に現金を注ぎ込むと資産価値が増大するから、それで目標金額を達成するんだよ」
さらにそのための手段を説明する
「クリーチャーを呼び出すのにも、土地の資産価値を上げるのにも、現金は必要になるんだ。
マップを1周するごとに現金がもらえるからそれを元手にするんだ」
後は適当に面白いところを説明する
「呼び出すクリーチャーや使うと便利なスペルなんかは、ゲーム前にあらかじめ自分でセッティングしておく。
野球やレースゲームでゲーム開始前に細かく考える人ならきっと好きになるよ」
「高額の土地に相手を止まらせて通行料を分捕ったり、相手の土地を攻撃して奪い取ったりするのは爽快だよ。
対戦ものが好きな人なら気に入るんじゃないかな」
582：枯れた名無しの水平思考 2008/03/20(木) 01:59:23 mYD2sP5l0
モノポリー＋カードゲーム
土地交換が交渉ではなくモンスターによる戦闘によって行われる
土地交換が交渉ではなくモンスターによる戦闘によって行われる
584：枯れた名無しの水平思考 2008/03/20(木) 02:30:09 QyPBpl5DO
ゲーム初心者にはカルドセプトはキツいかもね 3人の友達に進めてハマったのは1人だけ… ワザと負けてあげるといいみたい 好戦的な奴はハマりやすいかも
587：枯れた名無しの水平思考 2008/03/20(木) 08:48:54 +XDOnmo3O
それはカルドの初心者というよりカードやボードゲームの初心者って言う感じだな。
589：枯れた名無しの水平思考 2008/03/20(木) 13:26:29 lacLjUgJ0
とりあえず接待ブックならバルダンダースは外せないな
595：枯れた名無しの水平思考 2008/03/21(金) 14:03:06 NUEE/KtRO
カルド布教の為にあなたがとる行動は？
1.指導碁ならぬ指導カルド
2.ネタブックで魅せる
3.徹底的に叩きのめし、実力差を思い知らせる
4.????
1.指導碁ならぬ指導カルド
2.ネタブックで魅せる
3.徹底的に叩きのめし、実力差を思い知らせる
4.????
634：長文失礼です 2008/03/25(火) 23:00:15 HGIHexzz0
>>595
新規プレイヤー3人を昨年の10月頃に発掘し、俺が現在やっている方法。
作品はセカンドエキスパンション。
新規プレイヤーのＣＰＵ戦に立ち会って解説。
手に入ったカードでのブック構築指南。
これをみんなに行った。
で、ある程度理解したら個人個人とタイマン。
対戦中は、最適なプレイを毎ターン解説。
当然、自分に有利な口ハウントなど無し。
で、俺が使っているキャラは、新規から作成。
ストーリー戦は禁止で、
彼らとの対戦でしかカード獲得できない（カード奪取はOFF）。
その後は、みんなで対戦。
その際も、毎ターンそれぞれの最適なプレイを指南。
現在は、ターン終了後に最適なプレイを指南する段階に至っている。
個人的には、楽しめる環境を作る事、
奥の深さを見せる事が重要だと思っている。
俺に教われていなければ、
面白さに気付けていないという声や、
運の要素を極力無くせる技術に気付けていないという声などが
聞けているので成功しているのではないかと思う。
ちなみに現在、俺は880枚獲得。相変わらずストーリーはやっていない。
多い人で4000枚、少ない人でも1800枚ぐらい。
たまに規制なしの解禁ブックを使いはするが、
意図的に弱点をボチボチ残し、
コンセプトブック色を強くしたものを使用。
これは色々な戦略や、プレイングを見せる意味として重要だと思っている。
新規プレイヤー3人を昨年の10月頃に発掘し、俺が現在やっている方法。
作品はセカンドエキスパンション。
新規プレイヤーのＣＰＵ戦に立ち会って解説。
手に入ったカードでのブック構築指南。
これをみんなに行った。
で、ある程度理解したら個人個人とタイマン。
対戦中は、最適なプレイを毎ターン解説。
当然、自分に有利な口ハウントなど無し。
で、俺が使っているキャラは、新規から作成。
ストーリー戦は禁止で、
彼らとの対戦でしかカード獲得できない（カード奪取はOFF）。
その後は、みんなで対戦。
その際も、毎ターンそれぞれの最適なプレイを指南。
現在は、ターン終了後に最適なプレイを指南する段階に至っている。
個人的には、楽しめる環境を作る事、
奥の深さを見せる事が重要だと思っている。
俺に教われていなければ、
面白さに気付けていないという声や、
運の要素を極力無くせる技術に気付けていないという声などが
聞けているので成功しているのではないかと思う。
ちなみに現在、俺は880枚獲得。相変わらずストーリーはやっていない。
多い人で4000枚、少ない人でも1800枚ぐらい。
たまに規制なしの解禁ブックを使いはするが、
意図的に弱点をボチボチ残し、
コンセプトブック色を強くしたものを使用。
これは色々な戦略や、プレイングを見せる意味として重要だと思っている。
596：枯れた名無しの水平思考 2008/03/21(金) 14:12:10 cnEbzyOt0
�ぃ泳臟�りで接待カルド。（アイテム少な目に、持ってて使わないとバレる）
数枚強いカードを入れ相手に見せつける（カードを欲しがらせる為）
数枚強いカードを入れ相手に見せつける（カードを欲しがらせる為）
598：枯れた名無しの水平思考 2008/03/21(金) 17:36:36 f9L6eYaK0
俺は3でカルドにハマったよ
すんげえ面白いゲームがあるとルールを適当に教えてもらってすぐに対戦
初期ブックで友人のストーリー途中のガチブックとタイマンでボロクソにされたけど十分面白さは伝わった
まあ自分みたいなのは少数派ってのはわかってるから
布教するときは1の一緒にストーリーモードをプレイしてルールとかを教えてあげてるけどね
すんげえ面白いゲームがあるとルールを適当に教えてもらってすぐに対戦
初期ブックで友人のストーリー途中のガチブックとタイマンでボロクソにされたけど十分面白さは伝わった
まあ自分みたいなのは少数派ってのはわかってるから
布教するときは1の一緒にストーリーモードをプレイしてルールとかを教えてあげてるけどね
599：枯れた名無しの水平思考 2008/03/21(金) 18:02:48 nGKkY6Qo0
相手が遊戯王とかカードゲームを知ってるなら
カードのコンボを見せてやると食いつくかもね
カードのコンボを見せてやると食いつくかもね
604：枯れた名無しの水平思考 2008/03/22(土) 00:34:15 SkW0YE510
>>599
経験上TCGプレイヤーには物足りないと言われる事が多い気がする
実際オリジナルのコンボとか自分で自分のゲームを作っていくっていう感覚はちょっと弱い
どうしようもないカードが多かったり、そもそもゲーム性が少し地味目だからね
狙い目はボードゲーマーとか思考系のゲームが好きなコンピューターゲーマーだな
食いつきいいぜ
経験上TCGプレイヤーには物足りないと言われる事が多い気がする
実際オリジナルのコンボとか自分で自分のゲームを作っていくっていう感覚はちょっと弱い
どうしようもないカードが多かったり、そもそもゲーム性が少し地味目だからね
狙い目はボードゲーマーとか思考系のゲームが好きなコンピューターゲーマーだな
食いつきいいぜ
620：枯れた名無しの水平思考 2008/03/24(月) 18:04:04 ETTH/SR40
大宮はキャントリップ効果（カードを1枚引く）は嫌いなのかな 手札復帰よりバランス取りやすいと思うんだが
サーガにはギフトとかいうカードがあったみたいだけど
サーガにはギフトとかいうカードがあったみたいだけど
622：枯れた名無しの水平思考 2008/03/24(月) 19:04:25 PVXct6Pg0
問題は、制作費が無くイラスト使いまわしなので
新規カードを入れようにもカード絵がないことです。
10枚ほど中井氏に頼んだようですが、
あとは傑怪老氏が描くくらいかな
新規カードを入れようにもカード絵がないことです。
10枚ほど中井氏に頼んだようですが、
あとは傑怪老氏が描くくらいかな
629：枯れた名無しの水平思考 2008/03/24(月) 23:55:49 GC83zPBB0
623：枯れた名無しの水平思考 2008/03/24(月) 20:18:43 ZUglszZj0
一般公募して描かせればいいじゃん。
「あなたのイラストがカルドセプトを飾る！」とか言って。
採用者には5万円くらい渡してやれば十分だろ。
最近は素人にもすげーのいるから、みんな喜んで描くんじゃね？
「あなたのイラストがカルドセプトを飾る！」とか言って。
採用者には5万円くらい渡してやれば十分だろ。
最近は素人にもすげーのいるから、みんな喜んで描くんじゃね？
633：枯れた名無しの水平思考 2008/03/25(火) 22:55:53 0nqZu5jC0
ＤＳに美麗カードを期待するなよ
むしろサターンかプレステに使った画像をそのまま縮小するだけでもかまわんしｗ
ゲームだよ、ゲーム内容に期待してるんだよ
アバターとやらもどうでもいい。セプターが ♀ で表示されてもｏｋ
むしろサターンかプレステに使った画像をそのまま縮小するだけでもかまわんしｗ
ゲームだよ、ゲーム内容に期待してるんだよ
アバターとやらもどうでもいい。セプターが ♀ で表示されてもｏｋ
675：枯れた名無しの水平思考 2008/03/29(土) 16:56:48 Qu1F4YS4O
カルドセプトRTSがやりたい
682：枯れた名無しの水平思考 2008/03/29(土) 22:21:08 PZ09vDni0
>>681
ロードモナーク 大宮でググったら簡単に分かるよ
カードゲームのRTS化というとMTGバトルグラウンドみたいな感じ？
しかし、元ネタがカードゲームであることのメリットは特にないし
ネームバリューもそこまでないからね。
モンスターサマナーとFFのアレとかの売り上げを考えると
FFブランドの強さと悲しい現実を思い知らされるぜ…
ロードモナーク 大宮でググったら簡単に分かるよ
カードゲームのRTS化というとMTGバトルグラウンドみたいな感じ？
しかし、元ネタがカードゲームであることのメリットは特にないし
ネームバリューもそこまでないからね。
モンスターサマナーとFFのアレとかの売り上げを考えると
FFブランドの強さと悲しい現実を思い知らされるぜ…
692：枯れた名無しの水平思考 2008/03/31(月) 00:18:34 LRrAasinO
DSだと他のタイトルに埋もれてしまうだろ 今PSPはハード売れてるけどソフト不足だから発売すれば目立つんじゃね？ でも割れ厨がいるからな…
イラストもアニメっぽいのじゃなくてカッコイいやつにすれば新規も増えるとおも
イラストもアニメっぽいのじゃなくてカッコイいやつにすれば新規も増えるとおも
693：枯れた名無しの水平思考 2008/03/31(月) 01:01:20 g4hYH/no0
>>692
PSPはハードが爆売れでもソフトが売れない謎ハードだからな
カルド出ても割れ厨の餌食になるだけの気がする
対戦型ゲームは年齢層低いハードの方が売れやすいしね
（学生は対戦相手が潤沢だし、横の繋がりでセルフ営業してくれるし）
PSPはハードが爆売れでもソフトが売れない謎ハードだからな
カルド出ても割れ厨の餌食になるだけの気がする
対戦型ゲームは年齢層低いハードの方が売れやすいしね
（学生は対戦相手が潤沢だし、横の繋がりでセルフ営業してくれるし）
698：枯れた名無しの水平思考 2008/03/31(月) 02:50:21 3rxNi5Bh0
スマン、純粋に疑問なんだが、アニメっぽくないカッコイイヤツってどんな絵？
イメージ出来ん…
イメージ出来ん…
709：枯れた名無しの水平思考 2008/03/31(月) 17:20:25 7xP3vODj0
BUSINとかジルオールみたいな系列か？
見てみたいが、売れる気はちっともしないな
見てみたいが、売れる気はちっともしないな
716：枯れた名無しの水平思考 2008/03/31(月) 21:39:54 /0qhBlnX0
俺はここのキノコのカードイラスト見てそうなんだなと思ったんだけど、なんかかんちがい？
http://www.culdcept.com/ds/
http://www.culdcept.com/ds/
757：枯れた名無しの水平思考 2008/04/03(木) 22:53:09 B9SfjFGV0
別にそういう奴は対人戦で洗礼うければいいんじゃないの？
ランプロってむしろ初心者御用達のカードで、やりこんでくるとやっぱイラネってなると思うけどな
ランプロってむしろ初心者御用達のカードで、やりこんでくるとやっぱイラネってなると思うけどな
782：枯れた名無しの水平思考 2008/04/06(日) 03:11:14 gp/RO8qMO
PS1のカルドEX買って三ヶ月でようやくカードコンプした
もうカード絵みたら性能普通にわかるようになった
ていうかまだ発売日決まらないのね…
セカンドEXでも買ってくるかなあ
もうカード絵みたら性能普通にわかるようになった
ていうかまだ発売日決まらないのね…
セカンドEXでも買ってくるかなあ
783：枯れた名無しの水平思考 2008/04/06(日) 08:27:13 mWrcQnLv0
ほこらなんかいいからさ〜
いいかげんに、
リプレイ有り？・ＡＩ有り？・１カードリッジで複数キャラ？
テキストチャット？・ロビー有り？
などということについて語って欲しい
いいかげんに、
リプレイ有り？・ＡＩ有り？・１カードリッジで複数キャラ？
テキストチャット？・ロビー有り？
などということについて語って欲しい
801：枯れた名無しの水平思考 2008/04/07(月) 03:01:20 1KuFelUaO
>>783
WiFi仕様は発売日近くにならないとなかなか公開しないパターンが多いからな
カードバランスもそうだけどWiFi関連で意外と開発苦戦してるのかもしれん
WiFi対戦はほんとしっかりと作ってほしいし頼むよ大宮
WiFi仕様は発売日近くにならないとなかなか公開しないパターンが多いからな
カードバランスもそうだけどWiFi関連で意外と開発苦戦してるのかもしれん
WiFi対戦はほんとしっかりと作ってほしいし頼むよ大宮
792：枯れた名無しの水平思考 2008/04/06(日) 15:12:01 QslK5IL10
ストックしておけるブック数はまた１０なのかねぇ
あれもいい加減、もっと増やしていいだろ
あれもいい加減、もっと増やしていいだろ
794：枯れた名無しの水平思考 2008/04/06(日) 19:09:47 N7sLqPm50
>>792
PSのカルド１で700ＭＢくらいあったから
カードリッジのＤＳは新カードや新マップに割ける容量に
さほど余裕は無いかもね、
でもブックストックを50位増やしても１Ｍも行かんだろうし
なんとか圧縮して増やして欲しいね、
PSのカルド１で700ＭＢくらいあったから
カードリッジのＤＳは新カードや新マップに割ける容量に
さほど余裕は無いかもね、
でもブックストックを50位増やしても１Ｍも行かんだろうし
なんとか圧縮して増やして欲しいね、
808：枯れた名無しの水平思考 2008/04/07(月) 19:00:50 U/QvJ6490
部屋作ってチャットしつつルール決められるぞアソビ大全は
809：枯れた名無しの水平思考 2008/04/07(月) 19:16:01 Mo7nvmwj0
811：枯れた名無しの水平思考 2008/04/07(月) 19:46:14 HrZ3YNpt0
確かに何百人単位のホームでシャウトして対戦者募るのと
4人部屋立ててから入部屋した人とルール話し合うのとではかなり違いがあるね
先に部屋を作ってしまう仕様だと、集まった４人全員が全てのマップやルールに対応いｓたブックを持っている可能性は低いから
結局、サーガみたいにお決まりのマップ、お決まりのルールばかりになってしまうだろうね。
4人部屋立ててから入部屋した人とルール話し合うのとではかなり違いがあるね
先に部屋を作ってしまう仕様だと、集まった４人全員が全てのマップやルールに対応いｓたブックを持っている可能性は低いから
結局、サーガみたいにお決まりのマップ、お決まりのルールばかりになってしまうだろうね。
817：枯れた名無しの水平思考 2008/04/07(月) 22:32:24 JHVfH5WS0
ミニゲームでカードが貰えたり
それだったらミニゲームばかりしたくなるかｗ
それだったらミニゲームばかりしたくなるかｗ
822：枯れた名無しの水平思考 2008/04/08(火) 02:05:27 AOWrOVnO0
ＤＣ版をやったセプターにとっては、
あのネット対戦の仕様が理想であってそれに劣るのはつらいのですよ。
具体的にはロビーというのが誰でも作ることができて、
そこの中に（最大３０人）入るとテキストチャットができた。
その中でマップとか決めながら、じゃあやろうぜ♪みたいになる。
誰と誰が対戦中か覗くことができて、ラウンド数も見られるので
そろそろ終わって出てくる頃かな？なんてのも確認できた。
一方サーガは、
ロビーという概念がなく、１人が部屋を立てると
そこで対戦する４人でしかボイチャができない。
対戦してる部屋は表示されない。
フレンド登録する人が増えないと、
なかなかやりたいマップでガチンコみたいなのができない…
WiFiというのは基本的にサーガと同じで
マッチングかフレンド対戦しかなさそう
というのがみんなの危惧してるとこなんじゃないかな
あのネット対戦の仕様が理想であってそれに劣るのはつらいのですよ。
具体的にはロビーというのが誰でも作ることができて、
そこの中に（最大３０人）入るとテキストチャットができた。
その中でマップとか決めながら、じゃあやろうぜ♪みたいになる。
誰と誰が対戦中か覗くことができて、ラウンド数も見られるので
そろそろ終わって出てくる頃かな？なんてのも確認できた。
一方サーガは、
ロビーという概念がなく、１人が部屋を立てると
そこで対戦する４人でしかボイチャができない。
対戦してる部屋は表示されない。
フレンド登録する人が増えないと、
なかなかやりたいマップでガチンコみたいなのができない…
WiFiというのは基本的にサーガと同じで
マッチングかフレンド対戦しかなさそう
というのがみんなの危惧してるとこなんじゃないかな
843：枯れた名無しの水平思考 2008/04/08(火) 19:23:08 O5ZyPrqb0
ひとつの例だけど
xbox liveでDC時代と同じことをやろうとしたゲームがある。PSUだ。
PSUはボイチャ可能な上に、ロビーやテキストチャットも用意してある。
問題はlive環境必須な上でさらに月額課金な所ダナ。
ほかにもFFもそうだ、自サーバー立ててやれば問題ないということだ。
DSではどうだか知らないけど、サーガはこの自鯖運営を赤字必須と感づいて断念したんだろう。
バグのおかげでリア友にカルド薦めても誰もやろうとしなかったぜｗ
人口少なきゃ鯖運営費稼げるわけねぇわな。
DS版なら買うってやつもいるんで、サーガ薦めるのはあきらめた。
DS版に期待してる。
xbox liveでDC時代と同じことをやろうとしたゲームがある。PSUだ。
PSUはボイチャ可能な上に、ロビーやテキストチャットも用意してある。
問題はlive環境必須な上でさらに月額課金な所ダナ。
ほかにもFFもそうだ、自サーバー立ててやれば問題ないということだ。
DSではどうだか知らないけど、サーガはこの自鯖運営を赤字必須と感づいて断念したんだろう。
バグのおかげでリア友にカルド薦めても誰もやろうとしなかったぜｗ
人口少なきゃ鯖運営費稼げるわけねぇわな。
DS版なら買うってやつもいるんで、サーガ薦めるのはあきらめた。
DS版に期待してる。
851：枯れた名無しの水平思考 2008/04/08(火) 22:46:15 aicC50QN0
切断された瞬間に勝ちになるのと
切断されたらＣＯＭが引き継ぐのと
どっちがいいんだろう？
開始10ターンで落ちられてcom対戦するのも少し寒いかな？
切断されたらＣＯＭが引き継ぐのと
どっちがいいんだろう？
開始10ターンで落ちられてcom対戦するのも少し寒いかな？
868：枯れた名無しの水平思考 2008/04/09(水) 20:55:23 eBZcR9l/0
今回AIってあるのかな？
NPC弱いからなあ。AIでもいいから強いカードを入れないと相手にならないし。
NPC弱いからなあ。AIでもいいから強いカードを入れないと相手にならないし。
869：枯れた名無しの水平思考 2008/04/10(木) 00:45:35 BXE2eRbS0
チャレンジャーな事はwifi一点に絞って他は抑えてきそうな予感
システム周りも無難かつ淡白に仕上げてカルドセプトセカンドＤＳに繋げると見た
とりあえず種族が無くなるからエルダードラゴンとフレイムロードを軸に
ファイアドレイクとドラゴンが闊歩する超重量デッキが組めないのが確定していて俺涙目
システム周りも無難かつ淡白に仕上げてカルドセプトセカンドＤＳに繋げると見た
とりあえず種族が無くなるからエルダードラゴンとフレイムロードを軸に
ファイアドレイクとドラゴンが闊歩する超重量デッキが組めないのが確定していて俺涙目
875：枯れた名無しの水平思考 2008/04/10(木) 01:22:08 /ngmALSq0
カルド1ってどれだけ種族あったの？
セカンドEXから入ったクチだから、種族の実感が湧かない
あんまり多いと、対象が特定種族なカードは微妙になりそうだけどなあ
セカンドEXから入ったクチだから、種族の実感が湧かない
あんまり多いと、対象が特定種族なカードは微妙になりそうだけどなあ
890：枯れた名無しの水平思考 2008/04/11(金) 15:32:43 vQylUsjm0
種族対策カードは相手が使ってない時の事を考えると
積極的に入れたくはならない
相手がその種族使ってた所で第三者に漁夫られて微妙
逆に特定種族にのみ恩恵を与えるカードは専用のブック組めたりと
幅が広がって楽しい
積極的に入れたくはならない
相手がその種族使ってた所で第三者に漁夫られて微妙
逆に特定種族にのみ恩恵を与えるカードは専用のブック組めたりと
幅が広がって楽しい
891：枯れた名無しの水平思考 2008/04/11(金) 15:40:55 nLGMARnI0
初代はそういうの少なかったよな
２のアムルみたいなのが理想
ＳＴＲ＋２０特定種族に強打みたいな武器はもうやめてほしい
誰も使わないのに全種族分あって貴重なカード枠の無駄
２のアムルみたいなのが理想
ＳＴＲ＋２０特定種族に強打みたいな武器はもうやめてほしい
誰も使わないのに全種族分あって貴重なカード枠の無駄
894：枯れた名無しの水平思考 2008/04/11(金) 19:49:32 /5PjIRtBO
その辺はストーリー専用と割り切った方がいいかもね。
カード揃うまでは有効だし、それまでは対人戦なんてほとんどやらないだろうし。
カード揃うまでは有効だし、それまでは対人戦なんてほとんどやらないだろうし。
921：枯れた名無しの水平思考 2008/04/12(土) 23:32:08 r3egWFe10
イヤ戦闘終了時に戦闘画面のまま捨てるってわけじゃなくて、マップ画面に戻ってからクリやスペルと同じように捨てるって事ね。
それなら簡単だろ
それなら簡単だろ
928：枯れた名無しの水平思考 2008/04/13(日) 03:22:02 LwEp0txU0
>>924
まあこんな問題本気で解決しようと思えばいくらでもできるんだけどな
例えばカード無くなったらそのときは捨てなくてもいいとか
調整方法は他にいくらでもあるわけだから必ずしも手札コストを採用しなきゃダメってことはないけど、選択肢の一つには十分なるだろ
ちょっとみんな保守的過ぎるのではないか？
まあこんな問題本気で解決しようと思えばいくらでもできるんだけどな
例えばカード無くなったらそのときは捨てなくてもいいとか
調整方法は他にいくらでもあるわけだから必ずしも手札コストを採用しなきゃダメってことはないけど、選択肢の一つには十分なるだろ
ちょっとみんな保守的過ぎるのではないか？
931：枯れた名無しの水平思考 2008/04/13(日) 04:30:14 QhpYSKwj0
取り違えてはないと思うよ。
本当はダメだけど、レアケースだからオッケーってのは
カードゲームのルールとしておかしいという事。
ついでに言うとバアルじゃなくてもその状況は起こせるしね。
本当はダメだけど、レアケースだからオッケーってのは
カードゲームのルールとしておかしいという事。
ついでに言うとバアルじゃなくてもその状況は起こせるしね。
933：枯れた名無しの水平思考 2008/04/13(日) 09:47:51 53NkwIrv0
934：枯れた名無しの水平思考 2008/04/13(日) 10:06:32 A8q97qgd0
ところで生贄ないってのはマジなの？
2からの特殊能力・効果が無いってのは聞いたけど
生贄は1からあるんじゃ？
つか、生贄無しだとデコイとかバランス取れんだろ
2からの特殊能力・効果が無いってのは聞いたけど
生贄は1からあるんじゃ？
つか、生贄無しだとデコイとかバランス取れんだろ
940：枯れた名無しの水平思考 2008/04/13(日) 13:53:16 pkf3zkMn0
武器、無効化、巻物で３すくみになってんだからホリグレはおかしいだろ。
しかも巻物受け止めたときはデメリット無しって…。
>ID:LwEp0txU0
そういう「この場合は特殊なケースだからオッケーね」って思考がサーガになったんだよ。
カードゲームに「じゃあセーフにしよう」とかは無い。帰れ。
しかも巻物受け止めたときはデメリット無しって…。
>ID:LwEp0txU0
そういう「この場合は特殊なケースだからオッケーね」って思考がサーガになったんだよ。
カードゲームに「じゃあセーフにしよう」とかは無い。帰れ。
943：枯れた名無しの水平思考 2008/04/13(日) 15:08:19 A8q97qgd0
ああ、3と4の間違いだよ
944：枯れた名無しの水平思考 2008/04/13(日) 15:14:50 LwEp0txU0
＞カードゲームに「じゃあセーフにしよう」とかは無い。
現状でも似たような仕様はいくらでもあるだろｗｗｗｗ
ベルオブカオス（やレモラなど）でこちらの手札０→バ・アル（やベヒーモスなど）
こちらの山札が６枚未満でフォーサイト→６枚引けない（マインドシーカーとウィザードアイも）
自分の手札が６枚でフェイトが死ぬ→ドロー出来ず（フェニックスも）
他の手札０枚で旧リンカネ→手札を捨てなくてもよい
細かいことに拘ってたら全然カードが作れないのではないのかね。
現状でも似たような仕様はいくらでもあるだろｗｗｗｗ
ベルオブカオス（やレモラなど）でこちらの手札０→バ・アル（やベヒーモスなど）
こちらの山札が６枚未満でフォーサイト→６枚引けない（マインドシーカーとウィザードアイも）
自分の手札が６枚でフェイトが死ぬ→ドロー出来ず（フェニックスも）
他の手札０枚で旧リンカネ→手札を捨てなくてもよい
細かいことに拘ってたら全然カードが作れないのではないのかね。
945：枯れた名無しの水平思考 2008/04/13(日) 15:24:48 OJX8xaoB0
946：枯れた名無しの水平思考 2008/04/13(日) 15:42:21 LwEp0txU0
例外的にコストが無くなるってケースは珍しいかもね。強いて言えばゴールドアイドルがあるくらいで。
でも、別にそれでもいいんじゃない？ 例外的に効果が発動しなくなることがあるんだから、例外的にコストを払わないことがあっても問題はないと思うけど。
たぶんシステム的に美しくないからって事なんだろうけど……まあ結局は大宮が判断することだねｗ
でも、別にそれでもいいんじゃない？ 例外的に効果が発動しなくなることがあるんだから、例外的にコストを払わないことがあっても問題はないと思うけど。
たぶんシステム的に美しくないからって事なんだろうけど……まあ結局は大宮が判断することだねｗ
947：枯れた名無しの水平思考 2008/04/13(日) 15:52:30 OJX8xaoB0
>>946
本当にその違いの重要性を理解出来ないんだな……
カードの発動そのものに関する事と、発動した後にその対象が無かった事とは根本的に違うんだよ。
ゴールドアイドルはそのカードの効果でコストを操作するんだから例外も何もルールの範囲内だ。
んで、スペルに生け贄が追加された時にアイテムには追加されなかった。
それがつまり大宮の判断だろ。
本当にその違いの重要性を理解出来ないんだな……
カードの発動そのものに関する事と、発動した後にその対象が無かった事とは根本的に違うんだよ。
ゴールドアイドルはそのカードの効果でコストを操作するんだから例外も何もルールの範囲内だ。
んで、スペルに生け贄が追加された時にアイテムには追加されなかった。
それがつまり大宮の判断だろ。
949：枯れた名無しの水平思考 2008/04/13(日) 16:14:59 LwEp0txU0
ゴールドアイドルに関しては「強いて言えば」っていってるだろｗ
＞カードの発動そのものに関する事と、発動した後にその対象が無かった事とは根本的に違うんだよ。
�＿燭�どう違うか
�▲▲ぅ謄爐房蟷ゥ灰好箸鯑各�すると何が問題なのか
��上記の問題が存在した場合、なぜ「アイテム手札コスト制度」は廃止されなければならないのか
これに論理的な説明が無いと誰にも納得してもらえないと思うよ。
＞カードの発動そのものに関する事と、発動した後にその対象が無かった事とは根本的に違うんだよ。
�＿燭�どう違うか
�▲▲ぅ謄爐房蟷ゥ灰好箸鯑各�すると何が問題なのか
��上記の問題が存在した場合、なぜ「アイテム手札コスト制度」は廃止されなければならないのか
これに論理的な説明が無いと誰にも納得してもらえないと思うよ。
953：枯れた名無しの水平思考 2008/04/13(日) 16:58:47 uPHsOoIC0
>>949
１について。
カードゲームにおけるコストは「発動させる為に必ず支払わなければならないもの」、
効果は「対象が無ければ出なくて良いもの」という風に違う。
この違いが何を生み出すか、たとえばアースシェイカーを例に挙げてみようか。
コスト400で効果は「マップ上のすべての土地レベルが1下がる」だ。
コストに関して言えば簡単、400持ってれば使えるし持ってなければ使えない。
問題は効果だが、すべての土地レベルを1下げなきゃならないとすれば、1レベルの土地はどうする？
0レベルの土地なんてシステムは無い。そうなるとルールもシステムを変えなきゃならない。
だから、1レベルの土地にアースシェイカーの効果は及ばない。
つまり、ゲームのシステムとしての問題だ。コストは「ある」か「ない」かで判断出来て「ない」ならカードは使わせないという非常に明確な解決方法がある。
全ての効果をその通りに出そうとすると、ゲームの根幹から変えなきゃならないし、その範囲は広い。
ゲームの成り立ちが非常に危うくなるんだよ。
だから、効果に関しては対象が無ければ、効果も出ないという方法が採られている。
１について。
カードゲームにおけるコストは「発動させる為に必ず支払わなければならないもの」、
効果は「対象が無ければ出なくて良いもの」という風に違う。
この違いが何を生み出すか、たとえばアースシェイカーを例に挙げてみようか。
コスト400で効果は「マップ上のすべての土地レベルが1下がる」だ。
コストに関して言えば簡単、400持ってれば使えるし持ってなければ使えない。
問題は効果だが、すべての土地レベルを1下げなきゃならないとすれば、1レベルの土地はどうする？
0レベルの土地なんてシステムは無い。そうなるとルールもシステムを変えなきゃならない。
だから、1レベルの土地にアースシェイカーの効果は及ばない。
つまり、ゲームのシステムとしての問題だ。コストは「ある」か「ない」かで判断出来て「ない」ならカードは使わせないという非常に明確な解決方法がある。
全ての効果をその通りに出そうとすると、ゲームの根幹から変えなきゃならないし、その範囲は広い。
ゲームの成り立ちが非常に危うくなるんだよ。
だから、効果に関しては対象が無ければ、効果も出ないという方法が採られている。
954：枯れた名無しの水平思考 2008/04/13(日) 16:59:56 uPHsOoIC0
>>949
２について。
カルドセプトというゲームはカードを使用する際、相手にもカードが見える仕様だ。
だからアイテムに手札コストを追加し、他の手札コストと同じにすると、そのアイテムを使う事がバレバレになるから、まずこれはアウト。
今言われている「後から払う」やり方は、コストの「必ず支払わなければいけない」という概念が、
ゲーム内のルールやシステムから外れる形で「払わなくてもOK」という場合が発生するからアウト。
「アイテムを使用した直後にランダムで1枚破壊される」というやり方ならセーフ。
だが、デメリットとしては相当大きなものになるので、そのカードが使われるかは怪しい。
３について。
１、２の問題を綺麗にクリア出来る案があるなら廃止する必要はない。
２について。
カルドセプトというゲームはカードを使用する際、相手にもカードが見える仕様だ。
だからアイテムに手札コストを追加し、他の手札コストと同じにすると、そのアイテムを使う事がバレバレになるから、まずこれはアウト。
今言われている「後から払う」やり方は、コストの「必ず支払わなければいけない」という概念が、
ゲーム内のルールやシステムから外れる形で「払わなくてもOK」という場合が発生するからアウト。
「アイテムを使用した直後にランダムで1枚破壊される」というやり方ならセーフ。
だが、デメリットとしては相当大きなものになるので、そのカードが使われるかは怪しい。
３について。
１、２の問題を綺麗にクリア出来る案があるなら廃止する必要はない。
956：枯れた名無しの水平思考 2008/04/13(日) 17:31:07 hSUnl+Ln0
推敲してたら先こされちゃったみたいなので一部はしょってカキコ
>>949
コストってのは効果を得るために「絶対に」払わなければいけないもの。
効果にはマナやフェニックス(手札復帰)みたいな得する効果(メリット)と、
バ・アル(ディスカード)やテンペスト(自クリにもダメージ)みたいな損する効果(デメリット)があって、
コストが支払われたなら「可能な範囲で」発揮されるもの。
デメリットには低すぎるコストや強すぎるメリットのバランスをとる為についてる事が多くて、
コストの一部「みたいな」ものって捉えられるけどルール上は効果に分類されるの。
要するに、
ゲームルール上生贄は「コスト」の一部だから払わなくていい物じゃない、
コストは使用前に支払う物だから
「戦闘終了後手札があれば1枚選んで破棄」ならそれは「コスト」じゃなくそういう「効果」だ、
大体の人がこんな感じの事言いたいんじゃないかな。
>>949
コストってのは効果を得るために「絶対に」払わなければいけないもの。
効果にはマナやフェニックス(手札復帰)みたいな得する効果(メリット)と、
バ・アル(ディスカード)やテンペスト(自クリにもダメージ)みたいな損する効果(デメリット)があって、
コストが支払われたなら「可能な範囲で」発揮されるもの。
デメリットには低すぎるコストや強すぎるメリットのバランスをとる為についてる事が多くて、
コストの一部「みたいな」ものって捉えられるけどルール上は効果に分類されるの。
要するに、
ゲームルール上生贄は「コスト」の一部だから払わなくていい物じゃない、
コストは使用前に支払う物だから
「戦闘終了後手札があれば1枚選んで破棄」ならそれは「コスト」じゃなくそういう「効果」だ、
大体の人がこんな感じの事言いたいんじゃないかな。
959：枯れた名無しの水平思考 2008/04/13(日) 18:02:52 JtJsn8zz0
戦闘中だけ見れば強いアイテムも、戦闘外の部分で破壊されたりすることもありますし。
強いアイテムを廃止して戦闘結果を読むのを難しくさせるのは必ずしも良いとは限らないと思います。
戦闘外で弱い部分、例えばホーリーグレイルは壊れるけどガセアスフォームは壊れない全体破壊スペルの実装とか、そういう方向性のものを実装するのも良いんじゃないかと。
強いアイテムを廃止して戦闘結果を読むのを難しくさせるのは必ずしも良いとは限らないと思います。
戦闘外で弱い部分、例えばホーリーグレイルは壊れるけどガセアスフォームは壊れない全体破壊スペルの実装とか、そういう方向性のものを実装するのも良いんじゃないかと。
960：枯れた名無しの水平思考 2008/04/13(日) 18:16:33 twnXrY6E0
>>959
サーガのレイオブロウ（全員の手札にあるコスト100以上のカードを破壊する）
とかはその系統だね。
なにげにカルド１の本で確認したら、ガセアスフォームよりホーリーグレイルの方が
コストが安くて笑った。
サーガのレイオブロウ（全員の手札にあるコスト100以上のカードを破壊する）
とかはその系統だね。
なにげにカルド１の本で確認したら、ガセアスフォームよりホーリーグレイルの方が
コストが安くて笑った。
962：枯れた名無しの水平思考 2008/04/13(日) 18:28:04 LwEp0txU0
>>953-954
煽りあうだけじゃなくて、これからはこんな風に建設的な意見を出していこうぜ。
＞カードゲームにおけるコストは「発動させる為に必ず支払わなければならないもの」
＞コストの「必ず支払わなければいけない」という概念
まずこれに反論する。個人的に、「コスト」も「デメリット効果」もそんなに大きな違いは無い、と思ってる。
ただ、これには「コストを払わなくてもよい状態」が発生すると、コストを満たして無くてもカードを使用できる可能性が出てきてしまうのでダメ、という反論が出てくるだろうと思う。
俺は個人的にこれは特に問題にしなくてもよい部分だと思ってる。
理由として、「コスト」は全て「デメリット効果のテキスト」に置き換えて考えられるからだ。
手札を一枚捨てるコストは、「手札が一枚以上無いとカードを使えない」デメリット効果と、「効果発動時に手札を一枚選んで捨てる」デメリット効果が合わさったものと考えることが出来る。
この二つのデメリット効果を簡略化したものが+□という記号であり、つまりコストとデメリット効果は本質的には全く同じものである。これは魔力コストにも言える。
色々な例外的事象によって「コストを払わなくてもよい」場面が出てくるのだが、これはゲームバランス的に考えておかしいかと言えばそうではない。デメリット効果が発動しない場面など
いくらでも考えられるが、ではデメリット効果を持ったカードはそれによってバランスを壊すほどの強カードになっているのだろうか。答えは「否」である。
よって、バランス的に見ても「アイテム手札コスト制度」は問題が無いと言える。（システム的に問題が無いのは前述した通り）
あと解説にもう一声欲しかった。��については、
＞１、２の問題を綺麗にクリア出来る案があるなら廃止する必要はない。
こういうことが聞きたかったんじゃなくて、
＞コストは「ある」か「ない」かで判断出来て「ない」ならカードは使わせないという非常に明確な解決方法がある。
＞今言われている「後から払う」やり方は、コストの「必ず支払わなければいけない」という概念が、
＞ゲーム内のルールやシステムから外れる形で「払わなくてもOK」という場合が発生するからアウト。
だと、「どうして」「アイテム手札コストは廃止されなくてはならないのか」が聞きたかった。
これだと、「別にルールやシステムから外れてもよくない？」「例外的にコストを払わない場面があると何か問題があるの？」という問いに答えていないからね。
（※俺自身の持論として、『コストを払わなくてすんだ』という状況は別にルールやシステムに反してるわけではないと思ってる）
煽りあうだけじゃなくて、これからはこんな風に建設的な意見を出していこうぜ。
＞カードゲームにおけるコストは「発動させる為に必ず支払わなければならないもの」
＞コストの「必ず支払わなければいけない」という概念
まずこれに反論する。個人的に、「コスト」も「デメリット効果」もそんなに大きな違いは無い、と思ってる。
ただ、これには「コストを払わなくてもよい状態」が発生すると、コストを満たして無くてもカードを使用できる可能性が出てきてしまうのでダメ、という反論が出てくるだろうと思う。
俺は個人的にこれは特に問題にしなくてもよい部分だと思ってる。
理由として、「コスト」は全て「デメリット効果のテキスト」に置き換えて考えられるからだ。
手札を一枚捨てるコストは、「手札が一枚以上無いとカードを使えない」デメリット効果と、「効果発動時に手札を一枚選んで捨てる」デメリット効果が合わさったものと考えることが出来る。
この二つのデメリット効果を簡略化したものが+□という記号であり、つまりコストとデメリット効果は本質的には全く同じものである。これは魔力コストにも言える。
色々な例外的事象によって「コストを払わなくてもよい」場面が出てくるのだが、これはゲームバランス的に考えておかしいかと言えばそうではない。デメリット効果が発動しない場面など
いくらでも考えられるが、ではデメリット効果を持ったカードはそれによってバランスを壊すほどの強カードになっているのだろうか。答えは「否」である。
よって、バランス的に見ても「アイテム手札コスト制度」は問題が無いと言える。（システム的に問題が無いのは前述した通り）
あと解説にもう一声欲しかった。��については、
＞１、２の問題を綺麗にクリア出来る案があるなら廃止する必要はない。
こういうことが聞きたかったんじゃなくて、
＞コストは「ある」か「ない」かで判断出来て「ない」ならカードは使わせないという非常に明確な解決方法がある。
＞今言われている「後から払う」やり方は、コストの「必ず支払わなければいけない」という概念が、
＞ゲーム内のルールやシステムから外れる形で「払わなくてもOK」という場合が発生するからアウト。
だと、「どうして」「アイテム手札コストは廃止されなくてはならないのか」が聞きたかった。
これだと、「別にルールやシステムから外れてもよくない？」「例外的にコストを払わない場面があると何か問題があるの？」という問いに答えていないからね。
（※俺自身の持論として、『コストを払わなくてすんだ』という状況は別にルールやシステムに反してるわけではないと思ってる）
968：枯れた名無しの水平思考 2008/04/13(日) 19:21:45 ky0zt3Fh0
>>962
962と俺の根本的な考え方の違いはこう。
962「コストもデメリット効果も大きな違いはない」
俺「その2つには大きな違いがある」
どうもルールやシステム的な問題点は962にとって難しいみたいだから、
もっと分かりやすいレベルで話してみようか。
大宮ソフトのカルドセプト、そして世に数あるカードゲームでは、明らかにコストと効果は
別のものとして分けて処理されている。それは、別にしておかないといけないものだからだ。
そして、今この場で、それは同じものだと主張しているのは962だけなんだよ。
いくら自分の理論に自分の理屈をつけてみたところで、これに関して結論はもう出てるわけ。
それでも自分の理論が正しいと思うなら、大宮にメールしてアピールしたらいいと思う。
962と俺の根本的な考え方の違いはこう。
962「コストもデメリット効果も大きな違いはない」
俺「その2つには大きな違いがある」
どうもルールやシステム的な問題点は962にとって難しいみたいだから、
もっと分かりやすいレベルで話してみようか。
大宮ソフトのカルドセプト、そして世に数あるカードゲームでは、明らかにコストと効果は
別のものとして分けて処理されている。それは、別にしておかないといけないものだからだ。
そして、今この場で、それは同じものだと主張しているのは962だけなんだよ。
いくら自分の理論に自分の理屈をつけてみたところで、これに関して結論はもう出てるわけ。
それでも自分の理論が正しいと思うなら、大宮にメールしてアピールしたらいいと思う。
970：枯れた名無しの水平思考 2008/04/13(日) 19:44:02 kY7nGQgD0
せっかくだからアイテム手札コスト案。
・コスト選択タイミングを作る
侵略側アイテム選択→防御側アイテム選択（使用時に手札2枚以上もっている必要あり）
→侵略側コスト選択→防御側コスト選択（すでにアイテム選択は済んでいるので、使用することがわかっても対応できない）
→戦闘へ
・別窓でコスト選択
DSなら「相手と違う画面を見る」ことが可能。
アイテム選択後にコスト必要な場合はコスト選択（コスト選択中になっても対戦相手からは判らない）という流れ。
ようは「戦闘終了後」まで先延ばしするのはおかしいってことだろ？
・コスト選択タイミングを作る
侵略側アイテム選択→防御側アイテム選択（使用時に手札2枚以上もっている必要あり）
→侵略側コスト選択→防御側コスト選択（すでにアイテム選択は済んでいるので、使用することがわかっても対応できない）
→戦闘へ
・別窓でコスト選択
DSなら「相手と違う画面を見る」ことが可能。
アイテム選択後にコスト必要な場合はコスト選択（コスト選択中になっても対戦相手からは判らない）という流れ。
ようは「戦闘終了後」まで先延ばしするのはおかしいってことだろ？
974：枯れた名無しの水平思考 2008/04/13(日) 20:23:34 YVaWYFyU0
一部のカードのために新たなフェイズをもうけるのは煩雑だから、コストじゃなく
「戦闘終了時、手札からカードを一枚失う」とかの効果を付け足す方が現実的だと思う。
「戦闘終了時、手札からカードを一枚失う」とかの効果を付け足す方が現実的だと思う。
978：枯れた名無しの水平思考 2008/04/13(日) 21:56:07 LwEp0txU0
>>968は、コストと効果は別物にしなければいけないという主張に、「別物として扱われてるから」という事を理由にしてるけど、でもこれは実は理由になってないんだよ。ただの事実だから。
ついでに言うと、
＞そして、今この場で、それは同じものだと主張しているのは962だけなんだよ。
少数意見であるということも、その意見が間違っている理由にはならないね。これもただの事実。
＞いくら自分の理論に自分の理屈をつけてみたところで、これに関して結論はもう出てるわけ。
結論っていうのは「カルドセプト及び他のカードゲームではコストと効果は別物として扱われている」ということかな？
これも前述したように、あくまで別物として扱ったほうが分かりやすいから、そう見せかけてるだけ。
多くの人が「カードゲームにおいて、コストは絶対に払わなくてはいけないもの」と思い込んでるが、それは「手札や場札が〜枚以上無いとカードを使用できない」というデメリット効果のせいでコストを踏み倒すのが難しくなってるから。
実際はその問題さえクリアすれば、コストの踏み倒しは可能というわけ。
少数派の意見を見ると、どうしても非常識的なことを言ってるように見えるかもしれないが、しかし脊髄反射で俺に批判レスを書く前に冷静になってよく考えて欲しい。
本当にコストと効果は別物なのか？ 別であるとしたら、その理由は？
ついでに言うと、
＞そして、今この場で、それは同じものだと主張しているのは962だけなんだよ。
少数意見であるということも、その意見が間違っている理由にはならないね。これもただの事実。
＞いくら自分の理論に自分の理屈をつけてみたところで、これに関して結論はもう出てるわけ。
結論っていうのは「カルドセプト及び他のカードゲームではコストと効果は別物として扱われている」ということかな？
これも前述したように、あくまで別物として扱ったほうが分かりやすいから、そう見せかけてるだけ。
多くの人が「カードゲームにおいて、コストは絶対に払わなくてはいけないもの」と思い込んでるが、それは「手札や場札が〜枚以上無いとカードを使用できない」というデメリット効果のせいでコストを踏み倒すのが難しくなってるから。
実際はその問題さえクリアすれば、コストの踏み倒しは可能というわけ。
少数派の意見を見ると、どうしても非常識的なことを言ってるように見えるかもしれないが、しかし脊髄反射で俺に批判レスを書く前に冷静になってよく考えて欲しい。
本当にコストと効果は別物なのか？ 別であるとしたら、その理由は？
982：枯れた名無しの水平思考 2008/04/13(日) 22:24:23 vU0DmVuU0
【10周年】カルドセプトDS part5【記念作品】
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/handygame/12/
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/handygame/12/
985：枯れた名無しの水平思考 2008/04/13(日) 22:40:17 uPGZ2qkk0
生贄が必要なアイテムのみしか手札にないなら
使えなくすればいいだけじゃね。
普通のカードゲームがどうだからとかではなく、
発売したカルドがルールだろ。
テキストがどうだの、コストがどうだの、
普通のカードゲームがどうだのは終了。
以下、ホーリーワードXのコスト予想コーナー
使えなくすればいいだけじゃね。
普通のカードゲームがどうだからとかではなく、
発売したカルドがルールだろ。
テキストがどうだの、コストがどうだの、
普通のカードゲームがどうだのは終了。
以下、ホーリーワードXのコスト予想コーナー
